Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: Prelius от 20 Января 2012, 08:19:51
-
Добрый день,
Собрал усъ на 6Ф5П по схеме найденой здесь на форуме: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=874.0;attach=8502... (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=874.0;attach=8502...) Заиграл, но сильно искажает по низам: бас хрипит и дребезжит. Серединка и верха отлично... Наушники Grado SR-125, 32Ом. Посоветуйте пожалуйста, где искать и как устранить причину искажений.
Замеры дали следущее:
Питание: 327В
Анод триода: 144В/142В (по каналам)
Катод пентода: 175В/179В
Детали все новые: конденсаторы К40-У9, электролиты Панасоник, лампы куплены на рынке, мужик клялся что неиспользованые.
Заранее благодарен. Павел..
-
Скорее всего у вас на усилителе зашумлено питание. Вероятно, 100 Гц, 200 Гц входят в резонанс с чашками наушников. На графике RMAA теста это может выглядеть так: http://s016.radikal.ru/i335/1201/32/df616e9968f4.png (http://s016.radikal.ru/i335/1201/32/df616e9968f4.png) А желательно чтобы было так, по крайней мере, без сотни, 200, 300 и т.д.: http://i009.radikal.ru/1201/db/8f020ed7ff4e.png (http://i009.radikal.ru/1201/db/8f020ed7ff4e.png) И лично мое мнение, что для ваших 32 Ом наушников Grado нужен не ламповый усилитель, а усилитель на советских транзисторах КТ908 + КТ602БМ (BD139 FAIR или ST) по схеме Игоря Семынина - Семигор.
-
StaN,
Спасибо за ответ. Я согласен, GRADO не самые подходящие наушники для безтрансформаторных ламповых усей, но это все что у меня есть на данный момент...
Мой БП построен в следующей конфигурации: ПП диоды (1N4007)->RC фильтр(33мкф) -> LC фильтр (дроссель 10Н+100мкф) ->RC фильтр (100мкф), после диодов отдельная цепочка на каждый канал... Накал: отдельная обмотка на каждый канал. Я успользую тот же БП для однотактника, и никаких шумов из колонок (96 db чувствительность). Я попробую прогнать RMAA тест в выходные, посмотрю. А если действительно искажения результат резонанса, то как с этим бороться? Постатвить быстрые диоды? или шунтировать их кондюками? или и то и другое?
Еще раз спасибо... Павел.
-
А не пробовали R8 шунтировать электролитом,и разделительный конденсатор 47 на 250 на мой взгляд маловато 470 мкф с чуть большим напряжением чем на катоде пентода можно попробовать.Предполагаю,что в данном усилителе возникает какая-то "качающаяся" частоа.
после диодов отдельная цепочка на каждый канал..
попробуйте после дросселя разделять по каналам,иначе как бы мостовая нагрузка получается в виде дросселей,если я правильно понял схему БП,у меня было нечто похожее,где-то ПОС возникает или генерация.
и добавил... (21 Января 2012, 03:37:00)
Ещё во вторую сетку пентода (7 ножка) можно поставить резистор порядка100 ом,С2 зашунтировать 1мОм и катодный проволочник ПЭВ10 зашунтировать порядка 100 кОм углеродистым резистором или МЛТ.4 и 5 ножку на панельке зашунтировать ёмкостью порядка 1 мкф между собой и между землёй.R5 увеличить до 1-1.5 кОм,R2 уменьшить до 100-270 Ом,R4 я бы тоже уменьшил вплоть до 240 кОм.R1-470 кОм и R6 -BC-2.
-
Павел, я только вот перед новым годом закончил этакую полугодичную эпопею макетирования всевозможнейших ламповых бестрансформаторных схем для низкоомных наушников.
С прискорбием (несмотря на все мое уважение к камрадым, публиковавшим эти схемы) заключил, такой усилитель собрать невозможно.
Обратите внимание либо на гибриды, либо на классические трансформаторные, 6с45п, твз и одна литиевая батареечка.Усь из трех деталей на голову выше лаконика.
-
Володя, Павел, там ёмкость на выхлопе в 47 мкФ. Предлагаю для начала увеличить её как минимум на порядок. Судя по всему она НЧ и срезает. Вообще в этом кондёре судя по всему все собаки этого усилителя зарыты будут.
ЗЫ. Да не судя по всему, а так и есть! Схему проектировали на более высокоомные уши. У Вас завал по нч на 3 дБ уже на 106 Гц. Вопросы?
-
Илья, когда макетировал кондюки ставил по 1000,0 , ну не умеет лампа, даже в катодном повторителе на 32 Ома работать, не умеет!!!
и добавил... (21 Января 2012, 09:38:53)
один трансик, и всё гут
и добавил... (21 Января 2012, 09:42:07)
можно даже торик сетевой, как у Жени Локи в схеме с супертриодом, безтрансовые нервно курят в сторонке, можно в топиковую схему транс сетевой ватт на 20-30 (опять же тор лучше) 220/20-30 В, тогда и 47мкФ достаточно, и всем от этого лучше будет
-
Ой, а она ж ещё и в пентоде))))
Володя, ну по крайней мере пентод 6Ф5П. Естественно хоть ты 1000 поставь хоть 10 тысяч, когда у тебя выхлоп в сотню - другую Ом это не поможет.
Я б для начала её в триод перевёл, есть шанс на улучшение. Если честно - мне очень лень считать. Но это существенно снизит выходное сопротивление каскада.
Если не поможет - 6с19п должна в такой же схеме справится. Но придётся некоторые номиналы пересчитать.
-
Павел, схема должна быть сделана один в один. Ничего менять в ней и, тем более, шунтировать катодный резистор не надо и нельзя. У меня на выходе (С3) стоял конденсатор 22мкф и низов было более чем... Увеличивать выходной конденсатор (С3) не надо. Дроссели по питанию были электронные, отдельные, на каждый канал свой, чтобы не ставить радиаторы. С железными дросселями не пробовал. Если дроссель имеет большое омическое сопротивление, то вполне возможна модуляция, про которую здесь упоминали т.к. на низах потребление, естественно, возрастает. Да еще и 2 канала... Может быть в этом проблема. Ради эксперимента попробуйте собрать электронный дроссель навесом на один канал, чтобы убедиться. Данный усилитель, как показала практика уже не одного человека, имеет хорошую повторяемость. Я думаю все же проблема в просадке напряжения на дросселе. Блок питания должен держать напряжение железно, иначе "все" будет в наушниках, это однотакт со всеми его недостатками и модуляциями от питания.
-
Сергей, ваша схема при 32 омных наушниках не работоспособна изначально. Ели примениль уши с импедансом более 100 Ом возможно она заработает.
и добавил... (21 Января 2012, 11:30:54)
предложение заключалось в попытке максимально снизить выходное сопротивление катодного повторителя, включив выходной каскад в триод.
и добавил... (21 Января 2012, 11:32:30)
-3 дБ на 106 Гц это неприемлемо ни по амплитуде ни по фазе
и добавил... (21 Января 2012, 11:34:08)
Для выяснения всех обстоятельств - с какими наушниками Вы разрабатывали этот усилитель?
-
Не соглашусь, т.к. я ее разрабатывал, собирал и рождалась она не просто. Мы ее, с сочуствующими, пробовали даже на 25 Ом наушники и искажений не было. Это реальная схема, а не теоретическая. Мало того, ее повторил уже не один человек к этому времени и никто не сказал про искажения на низах или нехватку низов. Наушники пробовались все, что находились под руками от дешевых плеерных до Аудио техники, к сожалению не помню модель. И звуковой материал пробовали самый разнообразный, правда mp3, другого под рукой не было. Захрипели только 16 Ом ные наушники. А на 25 Ом были зажаты низы, поэтому минимальное сопротивление признали не ниже 32 Ом. Наушники Аудиотехника были 56 Ом, это совсем здорово звучало. Но 32 Ом звучали тоже хорошо.
-
Странно. Вообще схема очень интересная. Но всё же выходное сопротивление у неё ограничивается выходным сопротивлением катодного повторителя из пентода. А частоту среза RC фильтра образованного конденсатором и наушниками я Вам уже называл. Моё предположение - Ваши науники имеют более высокий импеданс на низких частотах, благодаря чему вы и получили приличный звук. а воту топистартера наушники не подошли. Поэтому замена этого конденсатора ему необходима.
А в схему всё же необходимо внести изменения - или написать что она предназначена для более высокоомных ушей, или увеличить номинал кондёра.
-
6с19п должна в такой же схеме справится
Я тоже так думал, собирал начисто, на шасси, покрасил все, теперь прийдется еще пару трансов и делать СЕ на 6с19п.стоял конденсатор 22мкф
Сереж, при всем уважении к тебе, насчет низов не верю, 22мкФ на 32 Ома низа не могут дать физически, схемотехника не поможет.
Твой усилитель я тоже в макете собирал, на 32 Ом не спасли и по 500 - 1000 мкФ, более менее реально он начинал работать Ом со 150.
Поверь, тоже очень хотелось получить звук на низкоомные наушники без транса.
Повторюсь, без теории, на практике убедился, это нереально.
-
Вот всё пока что нашёл по этому вопросу. На НЧ явный подъём импеданса наушников, компенсирующий недостаточную величину конденсатора. http://doctorhead.ru/faq_report_hp_fr (http://doctorhead.ru/faq_report_hp_fr)
-
ИМХО входное сопротивление нормального усилителя для наушников
должно быть значительно меньше их сопротивления,
остальное от лукваого.
Выходное сопротивление катодного повторителя примерно равно 1/S.
А дальше считайте сами.
и добавил... (21 Января 2012, 14:41:25)
и добавил... (21 Января 2012, 14:43:48)
Вышесказанное можно за 5мин. проверить даже "на слух"
включив 32 омные наушники на выход схемы в начале поста
не напрямую а через нормальный выходной трансформатор.
и добавил... (21 Января 2012, 14:47:53)
Если не поможет - 6с19п должна в такой же схеме справится.
Не справится!
19-я в роли КП еще хужее чем пентод от 6ф5п, т.к. у нее крутизна меньше,
соответственно выходное сопротивление выше.
-
Не справится!
6С33С справится,ну или 6П42С,а почему никто не ставит 6Р3С(такая,с двумя рожками,стояла в Прибоях)?Если она считается немузыкальной,как писал Лихницкий,то может в усе для наушников она сгодится?
-
у 6С33С крутизна порядка 40 mA/V,
соответственно 1 / 40 = 25 Ом выходного сопротивления это минимум к-рый можно выжать.
однако негусто....
Зато конечно будет сверхбрутально - ушастый усь на 33-й ;D
и добавил... (22 Января 2012, 03:57:38)
6Р3С ну.... дело не в деушке лихницком, а в том что эта лампа откровенное г.
- ввзяли за основу ГУ-19, обкастриовали ее до беспредела, чтобы применить в ширпотребе,
вот и вышло то что вышло.
-
Павел, я только вот перед новым годом закончил этакую полугодичную эпопею макетирования всевозможнейших ламповых бестрансформаторных схем для низкоомных наушников.
С прискорбием (несмотря на все мое уважение к камрадым, публиковавшим эти схемы) заключил, такой усилитель собрать невозможно.
:off:
Жаль! А так хотелось сказки со счастливым концом. Мало того что питание у усей высоковольтное, так еще выходные трансы мотать....
-
шунтировать катодный резистор не надо и нельзя
Может оно и так,но мне попадалась одна схемка одного самодельщика,он там даже расчёты приводил,в итоге поставил конденсатор ёмкостью в два раза больше расчётной,и ещё одна подобная схема самодельщика-у него на практике ёмкость получилась в два раза меньше расчётной и последовательно с ней резистор--в общем получается коррекция НЧ-задирается,возможность такой коррекции ограничивается перегрузочной способностью лампы.Ну можно же попробовать по маленькому ,параллельно R8 поставить RC,например 1к-8к и 4мкф последовательно между собой.
-
Соглашусь с Володей: собирал и отслушивал на одном столе ОТЛ на 6C19П в сээрпи-пи с 6Н23П в драйвере и та же 23П и 6Н6П с простеньким трансом.Ничего хорошего от ОТЛ не услышал,причем ушки были 120Ом .Не тешьте себя надеждами.
Мне так кажется.:)