Выпрямитель Васянина

[smarold]

А что получится, если параллельные провода все же замкнут? Кондеры как бы ни при чем, и без них дыма хватит...

[suzi]

По виду - обычный синфазный трансформатор - т.е. по одной обмотке идет "земля",по второй "+" питания;коденсаторы тоже ,как в обычном сетевом фильтре - т.о. борьба с имп. помехами.Мобуть там какая еще хитрая намотка - хрен его знает ,а так,конечно изоляция должна быть качественной.

[Volga]

Да уж...,действительно,две обмотки ( + и земля) и изоляция должна быть. Юра,ты прав в этом случае,торможу.
 Вот и я не знаю что там за намотка.

[smarold]

Меня этот дроссель заинтересовал именно в плане применения к данному выпрямителю, тут все же некий ключевой режим, прямоугольник образуется. Должны возникать помехи, по идее, а синфазник как раз их может задавить. У меня мелькнула мыслишка намотать не параллельными проводами, а разнести катушки на крайние керны железа от трехфазного транса. Емкость сведется к минимуму. Как думаете?

[suzi]

Да нету там "прямоугольника" ,в прямом смысле -  сам смотрел " вдоль и поперек" ,а про намотку на "краях" - а как с "токосцеплением"

[smarold]

Да тогда что и заморачиваться с этим дросселем?.. Токосцепление, Василий, для меня термин неизвестный  .

[suzi]

А я не знаю

и добавил...
я не правильно написал (по научному - потокосцепление) - это общий магнитный поток,сцепляющийся со всеми витками катушки.

[smarold]

Сидел вчера вечером, "отходил" с рюмашкой от стоматолога. И попутно думал, как подцепиться к рогам ГУ-19. А потом вспомнил о презентованных мне hippo64 (Володь, еще раз спасибо!) пистонах... Попробовал разрезные, они как родные налезли. Для пробы пойдет, а дальше что-нибудь придумаем. Кстати, большим грехом не будет, если прямо на рогах перемычку поставить?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Я для таких "рогов" использую наконечники от ШРовских разъемов ,а соединять конечно возле баллона;я бы еще пару дроссельков антизвонных поставил - лампа чай генераторная ,ну это так - для самоуспокоения

[smarold]

У меня ШР практически нет, а те, что есть - мелкие. Оно, конечно, удобнее, там же по типу цангового разреза... Надо озадачиться...
Насчет антизвонников мне лучше говорить конкретно, куда их ставить, прямо на аноды? Вообще,  у меня есть 5-ватники (С-5) проволочные на 10 ом. Может, их? Насчет антизвонников где-то был совет lOki мотать их магнанином с переменным шагом.

[hippo64]

Я тоже шрНЫЕ юзаю

[suzi]

Да,прям на аноды,С-5 10ом будет достаточно

[smarold]

Уже леплю...

и добавил...
Хотел быстренько спаять  на соплях, и тут же отказался, ибо в настоящее время кухонный стол пока один на всю семью.... Половину дня убил на поиски мелочевки, сверление и проч. Вот с таким макетом уже попроще будет. Кондюки не стал крепить, ибо их все равно подбирать. Завтра после традиционного похода на толпу будем пробовать...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[smarold]

Запустился сразу, но нагрузочная способность никакая... Переменка с транса 2 х 400V, провод 0,31, по-любому без просада должна тащить 250 мА. Грузил сначала на 2 кОм, напруга села до 210V, увеличил нагрузку до 3,3к. Напряжение увеличилось до 260V пр токе всего 76 мА. Неполярные емкости стоят 2х10 мкф, перед дросселем 180 мкф, после дросселя 470 мкф. Дроссель 3,4 Гн, активное сопр. 75 Ом, провод 0,3. Резисторы в сетках 330 кОм. Какие будут соображения? Неужто ГУ-19 имеет большое внутр. сопротивление? Может, резюки уменьшить до 220 кОм? Или емкость перед дросселем увеличить раза в три?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Емкости (первые) можешь смело увеличивать вдвое,перед дросселем  тоже до 400мкф,а после и более;ркзюки попробуй уменьшить,но я не думаю,что это сильно поможет.Может быть еще одна причина такого явления,но об этом позже.

[smarold]

ОК, сейчас попробую...

[hippo64]

Получается чудная вещь, при доведения в уме выпрямителя с летающем кондюком, у меня почему то всегда выходит классический импульсный источник.

[smarold]

Увеличил все емкости в два раза, резюки не трогал. Изменения мизерные, ток подрос на 5 мА, напруга на 7V. На неполярных кондюках почему-то перекос: в одном плече 510V, в другом 536 (под нагрузкой). Может, одна лампа хреновая? Хотя я их полсуток грел до включения...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

В общем предварительный вывод такой - транс нужно менять.Чтобы полностью в этом удостовериться сделай следующее:подключи осцил на одну из первых емкостей - там увидиш импульс,почти прямоугольник,измени нагрузку если сместится нижняя полка этого импульса ,то с трансом все ОК!,если обе -  то менять транс(это говорит о большой приведенке по вторичной стороне,косвенно,IMHO, разбаланс напряжений на первых емкостях).Да и вообще  - 0,31 для 250ма ,на мой взгляд мало,особенно касательно васянинского выпрямителя.

[hippo64]

Извините еще раз, камрады, старого циника, Юра, у тебя получился синхронный выпрямитель с завышеным порогом срабатывания, а Василий рекомендует тебе перевести его в синхронный резонансный режим.Тогда реализуется очень интересный режим синхр. резон. режима - отсутствие сквозных токов через активные элементы, и повышение вследствии этого кпд всей системы.

Все имхо.

[smarold]

Василий, спасибо, транс проверю. Он от какой-то древней ламповой аппаратуры, там и накальная 5V для кенов есть. Может, 0,31 и мало, но мы ведь только треть от этого получили... Сумления берут.... А вообще весьма затратная и громоздкая штука получается, весьма и весьма на любителя

То hippo Володь, чтобы этот порог понизить, только транс менять?

[hippo64]

Вообще, работа с элементами с малой крутизной ВАХ( гу19),  в этом типе выпрямителя  граничит с чудом.

Разность выходных напряжений определяется разной степенью наклона ВАХ на начальном, близком к нулю отрезке.
Для гарантированой работы нужны участки с крутизной от 1000 мА на Вольт.
Поэтому для ламп только резонансный режим, столо быть наладка только при определеном токе потребления, мощные каскады потребления только в "А", никаких "АВ"

и добавил...
Юра , еще не думал, поразился тому, что никакие знания не могут быть лишними, даже мои сугубо теоретические игрушки с разными конструкциями ИИП. С полевиками проще, просто выбираешь нужный. С лампами подумаю (причем со справочниками, ибо пробелы велики) завтра.Надо заставить лампу очень быстро переключаться при переходах через ноль.

[smarold]

Вообще, работа с элементами с малой крутизной ВАХ( гу19),  в этом типе выпрямителя  граничит с чудом

И ты мне это говоришь только сейчас?      Кстати, панельки от ГУ-50, лампады эти тоже есть, может, их попробовать?

[hippo64]

Уметь то лампа умеет, когда смотрел выхлоп в цапе на 6п6с , дал прямоуголку на вход, так лампа идеально повторила 60 нС на вольт.Видел своими глазамии

и добавил...
Так только сейчас дошло

и добавил...
Я ж постоянно с железяками, а не с лампами, на то он коллектив, дабы прояснять и направлять, и, даже, в правильном направлении.

и добавил...
Только, при обострении, все равно импульсник выходит.

[smarold]

Только, при обострении, все равно импульсник выходит

Если сие докажется, то на 100 гц нафиг такой импульсник нужен... Дросселей и емкостей надо еще на один корпус...
Но ведь хвалят же эту схему, люди делали! И Шалин лестно отзывался, а он на похвалы весьма скуп. Надо добить до логического конца. Пошел осцилл вытаскивать, а это при моем нынешнем местоположении сплошной геморр....

[hippo64]

Юра, если бы это было так легко, то любой ханыга бы в подворотне высоким концом баловался.
когда читаю, что Василий хотел бы иметь три типа привода  диска в виниле, а не верить ему у меня причин нет, понимаю, есть еще куда двигаться, и, слава богу, еще долго.

[suzi]

Владимир,как-то тебя все время в импульсники "заносит" ;принцып работы здесь иной ,а коли знаеш ВАХи ГУ-19 в триоде(или хотя бы внутреннее) - выложи,тогда будет ясно ,годится она сюда ,али нет .Я все больше к повышенной приведенке склоняюсь;нормальное падение здесь должно быть не более 100вольт.

[smarold]

Ну мне то вообще не то что не верить, а с благодарностью следовать надо советам бывалых... А уж Василия по "почерку" видно сразу...
Но ближе к телу: транс не виноват, менял нагрузку с 3 до 3,3 кОм, нижняя полка сдвигается еле-еле. Кстати, он оказался с сильнонасыщенным железом, ток ХХ 150 мА. Может, это как-то влияет.Самое интересное, взял и поменял концы вторички для ламп, картина НЕ ПОВТОРИЛАСЬ, более того - напруга на прежней нагрузке выросла до 290 вольт. Это для моих мозгов уже сложновато осмыслить. Попоробую еще поменять по-очереди лампы, одна в запасе есть.

и добавил...
Чтобы не было вопросов - отвод в трансе точно от середины, т.е 2 х 400V

[hippo64]

Василий, я со своей точки смотрю, а принцип ооочень похож, вроде , люди в лыжных костюмах с лыжами и с лыжными палками.
Сегодня сил нет, завтра попробую хоть немного продвинуться по теме.
конечно, самое хорошее будет то, что для блоков питания и было создано, та же пресловутая 33с, но если про поведение полевика при коплексной нагрузке в цепи стока еще что то могу сразу сказать , то про лампу без напряжения мозга и яндекса почти ничего.

и добавил...
Имхо, самое главное быстро и вовремя ввести в насыщение (уж не знаю, есть ли в лампе этот термин) активный элемент.

[smarold]

Тут вот встретил в архиве выссказывание Танка, что напруга на экранной сетке ГУ-19 не должна превышать 250 вольт...