Автор Тема: SE CV4060 (S11E12)  (Прочитано 47762 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #30 : 07 Сентября 2015, 15:08:52 »
0
Упс.... тогда понятно  ;-[ 

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #31 : 15 Октября 2015, 20:03:32 »
0
Рекомендую EL84 в триоде с дросселем в аноде (20 или более Гн) и запитать от тех же +150в (смещение сам подбери для тока 20мА).
Имею пару железок EI66 сечением 4,4^, не подойдут на них дроссель намотать?
А в чем фишка такого драйвера? Звук более на винил похож?

Цитировать (выделенное)
Интересные вахи у лампы 6п9. При одинаковом смещении что в триоде, что в пентоде, одинаковый ток анода. Можно легко режим лампы менять, всего переключая вторую сетку.
Вот думаю как туда переменый резистор всунуть, чтоб ручкой менять "Аля фейхуевый регулятор громкости". Все равно триода не хватает лампу качать, звук минимален. А пентодом можно и в сеточные токи уйти.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #32 : 15 Октября 2015, 20:21:58 »
0

Имею пару железок EI66 сечением 4,4^, не подойдут на них дроссель намотать?
А в чем фишка такого драйвера? Звук более на винил похож?

 А пентодом можно и в сеточные токи уйти.

Дроссельная нагрузка позволит полноценно использовать анодное напряжение питания.
Звук более живой.
Е66а вполне годится!
В личку.

В сеточные токи можно уйти только применяя трансформаторную раскачку или непосредственную связь.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #33 : 15 Октября 2015, 21:10:51 »
0
WolfTheGrey, Алексей одно скажу, если мало мощности, поищи лампу по мощней и не мелочись на выходниках.
Все эти "ловушки" мощности мне напоминают очень не красивую поговорку - "не ищи на говне сметаны"
Если лампа так хороша, а выходники на неё не рассчитаны, то слушай пока на меньшей мощности, ну пока новых выходников не заимел
 :drink:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #34 : 15 Октября 2015, 23:36:50 »
0
А к этим выходникам что-нить типа 4п1л/12п17л применить. Можно по две впараллель. (Наверное) ???

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #35 : 07 Января 2016, 07:14:34 »
0
Ее можно и триодом включить. Ток 70мА напряжение 300 вольт.
Но в обоих случаях трансформаторы на выход надо с сечением порядка 15-18квсм. Хотя, можно пойти по пути корейцев, которые на 300В ставят 4квсм и радуют звуком аудиофилофф 
Странная лампа. Бывшие параметры:
Триодное включение: Анод+ экранная сетка 150 вольт, смещение -15 вольт, ток покоя 100 мА.
Тетрод! Анод-300 вольт, экранная сетка 140 вольт,чтоб получить ток покоя теже 100мА нужно смещение -22 вольта (Обычно пентодам нужно меньшее смещение чем в триоднов включении)

Раздобыл железо ЕI96, два набора по 19 квадратов, от бывших выходников какого то китайского лампача. Как определить пригодность железа? По внешнему виду могу сказать, что толщина пластин 0.5мм, блестит как консервная банка и мягкое как кровельное железо.
Еще пропускает ток. Пластины не заизолированы между собой диэлектрическим покрытием.
Хлам?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #36 : 07 Января 2016, 08:10:18 »
0
Во всех китайских (и даже типа немецких и американских  :-X) бесперебойниках железо точно такое же. Поет отлично, проверено не раз и не только мною.  :yes:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #37 : 07 Января 2016, 08:45:10 »
0
Ура :) А вот как нанести диэлектрическое покрытие? Можно покрасить тонким слоем лака из краскапульта, но это хлопотно и муторно. Ни кто ни чего не знает про воронение порверхности железа при помощи кокаколы? (у меня есть видео как это делается). Вороненая поверхность диэлектрическая?

и добавил...
А дадите какой совет по поводу намотки трансформатора?
Размеры окна в каркасе: 44х13. Если первичку мотать проводом 0.31 (0.38 по лаку) то в ряд помещается 115 витков, и 34 слоев. это где то 3900 витков.
Мне тут советовали 2400 витков первичной обмотки для лампы 6п3с-е, думаю их взять за основу - это 21 слой. Витков 100 проводом 0.65 во вторичку. И еще 9 слоев (толшина эквевалентна проводу 0.38) остается на меж слойную изоляцию.
Что скажите?
« Последнее редактирование: 07 Января 2016, 13:37:43 от WolfTheGrey »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #38 : 07 Января 2016, 14:13:53 »
0
Вороненая поверхность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воронение_стали

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #39 : 07 Января 2016, 14:34:38 »
0
Мой друг в подобном случае нанёс на одну сторону каждой пластины один слой сильно разведённой масляной краски (кажется даже сурик). На коэффициент заполнения окна сталью почти не повлияло. Усилитель на этом железе и 6п31с работает уже много лет без искажений.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #40 : 07 Января 2016, 19:19:04 »
0
Кока кола.
http://forum.ww2.ru/index.php?s=0a6b796b0c17c45a9bdbd047a0a93602&showtopic=1333102
Судя по фото пластинки не шлифованные до чистого металла. Покрытые оксидным слоем. Я бы собрал сердечник без всяких заморочек без всяких красок лаков и т.п.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #41 : 08 Января 2016, 00:04:49 »
0
В том то и весь прикол, что это сам цвет металла такой, в царапинах его видно. И нет там ни какого оксидного покрытия, сборку пластин спокойно пробивает тестером.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #42 : 08 Января 2016, 01:01:08 »
0
Если мне не изменяет склероз, то изоляция между пластинами необходима для уменьшения нагрева пластин при работе.
(цельные Ш І грелись бы, по этому их сделали пластинками)
И так как трансформаторы не греются ,от природы в выходных каскадах, то при желании можно ничего не менять.
Лично я, изолировал бы разведённым лаком НЦ или ещё чем, для порядка,
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 01:05:00 от Galogen »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #43 : 08 Января 2016, 01:11:26 »
0
изоляция между пластинами необходима для уменьшения нагрева
Она необходима для снижения токов Фуко, нагрев это уже следствие.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #44 : 08 Января 2016, 01:20:24 »
0
Она необходима для снижения токов Фуко, нагрев это уже следствие.
ой извините, как я мог такое упустить ?!...
;D

и добавил...
Алексей, разложи Ш пластинки на газетку и прокатись валиком.
Делов-то, для маляра штукатура  8)
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 01:24:08 от Galogen »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #45 : 08 Января 2016, 01:58:57 »
0
Да бог с пластинами этими. Пригодны, и ладно.

Что скажите по поводу намотки??? Мне тут уже пришла идея сделать анодную обмотку из двух частей 1200вит + 1200вит. В случае, если захочу сделать из них PP. Или 2400вит в SE

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #46 : 08 Января 2016, 08:31:55 »
0
4 секции по 600 витков. Соединение 1-4-отвод от середины-2-3  между ними 3 вторички. Соединение 1-3-Отвод 4 ома-2-отвод 8 Ом.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #47 : 08 Января 2016, 08:52:16 »
0

Люди он шо творят :laugh:.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #48 : 08 Января 2016, 09:51:25 »
0
Люди он шо творят
для мягкого и пушистого звучания, вкуса капучино с ванильными нотками

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #49 : 25 Февраля 2016, 23:38:13 »
0
Раздобыл железо ЕI96, два набора по 19 квадратов, от бывших выходников какого то китайского лампача.

Мотаю сейчас эти выходники. Спасибо аудиоальту, дали пробник- одну пластину. В качестве теста замерил индуктивность вторичной обмотки:
Без сердечника.                     - 180мкГн,
С пластиной от аудиоальта- 340мкГн,
С пластиной от китайца       - 310мкГн

И это только одна пластина, и такой очевидный проигрыш.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #50 : 25 Февраля 2016, 23:51:40 »
0
Спасибо аудиоальту, дали пробник- одну пластину.
Таки выслали?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #51 : 25 Февраля 2016, 23:56:01 »
0
Я у них каркасы заказывал для китайского железа. К счастью китайские пластины ЕI 96 по параметрам индентичны аудиоальтовским. Есть возможность со временем заменить сердечник.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #52 : 26 Февраля 2016, 00:00:58 »
0
И это только одна пластина, и такой очевидный проигрыш.
Да никакой и не очевидный.Если повар нам не врет :) Разница менее 35%

и добавил...
Я у них каркасы заказывал для китайского железа
  За те деньги,шо они просят за каркасы,можно купить железо :D
  Леша,опусти Шелезяки в воду,-пусть они там себе заржавеют.Будет тебе диэлектрик.Я сурьезно :yes:
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2016, 00:09:48 от Volga »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #53 : 26 Февраля 2016, 00:06:59 »
0
10 микрофарад после дросселя для таких сопротивлений - очень мало!

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #54 : 26 Февраля 2016, 01:06:35 »
0
  За те деньги,шо они просят за каркасы,можно купить железо

Все хотят кушать. Не забывайте тот факт что аудиоальтовская пластина в тоньше, чем китайская. В наборе М6 железо даст уже 40% прирост чем китаец, если не больше.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2016, 01:11:08 от WolfTheGrey »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #55 : 26 Февраля 2016, 01:23:46 »
0
Цитата: Volga от Сегодня в 01:00:58
  За те деньги,шо они просят за каркасы,можно купить железо

Все хотят кушать. Не забывайте тот факт что аудиоальтовская пластина в тоньше, чем китайская. В наборе М6 железо даст уже 40% прирост чем китаец, если не больше.
Леша,я за то,что каркасы можно было сделать самому,а на эти деньги купить железо и перемешать с китайся 1:1 (учитывая цену каркасов)Или чуть добавить денег и не мешать.
Я посчитал как раз с учетом толщины китайской- 0,5. 34%. При увеличении набора соотношение не изменится

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #56 : 26 Февраля 2016, 07:08:16 »
0
А это с зазором пластину испытывали? :ROFL:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #57 : 26 Февраля 2016, 10:03:02 »
0
Без |, одну Ш вставил. Все равно на индукцию влияет. Жаль пластина только одна. Был бы десяток- объемней тесты провел.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #58 : 28 Февраля 2016, 06:26:11 »
0
Поздравьте меня с первенцем.

Первая обмотка 2400-2500витков (УЛ отвод 40%)119Ом
вторая обмотка120витковОм
третья обмотка2х60 витков0.1Ом
Прокладка - два слоя ринтерной бумаги. Расчет посоветовал мне сделать зазор 0.3мм

А дальше одно сплошное разочарование  :facepalm:
Начал мерить реактивное сопротивление первички, чтоб посчитать индуктивнось. Может накосячил где  :d_know:  Транс едва слышно гудит, кофициент трансформации по всем обмткам индентичный, но циферки прям расстраивают.

Реактивное первички 5 ком, индуктивность 16 Н  :D  (померяно: 98 вольт с трансформатора - калькуляторным методом)

Нада второй мотать, может и в правду, накосячил где  ???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #59 : 28 Февраля 2016, 08:15:57 »
0
Судя по неровности расположения пластинок (криво нарублены) у трансформатора свой технологический зазор без прокладок уже порядка 0.2мм, если не больше.
Трансформатор положить на ровную твердую поверхность, Через деревянный брусок как следует обстучать молотком до придания железу ровной поверхности. После того как вытащишь трансформатор из кастрюли с горячим парафином, операцию повторить еще раз и еще подтянуть (на горячую) винты стягивающие крепеж. Дождаться когда остынет. Гудение после этого пропадет. Индуктивность увеличиться.

Самый верхний наружный слой обмотки надо изолировать тщательно. Может возникнуть пробой на пластинки сердечника, или еще какое повреждение изоляции при сборке трансформатора.