Автор Тема: ФОН  (Прочитано 15966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
ФОН
« : 08 Декабря 2017, 18:52:27 »
0
Братья по разуму помогите пожалуйста найти причину фона.
Усик старенький,по мотивам- http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.0 ,только вместо г807 поставил 6п7с.
на акустике чутьем до 92дб фон не было слышно уже с 30 сантиметров.
Когда доделал рупора- http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4852.0;attach=45928;image
то шумок на нём стало слышно метров с четырёх от вч драйвера и сч драйвера,
паразитный фон ломаных 100герц ,по размаху полторы клетки по осциллографу(150 миливольт)
просматривается только на анодах выходных ламп.
Разводка была звездой,переразвёл шиной(см рисунок) , пробовал стабилизировать накал,поднимать накал с земли до
+50в,ничего не помогло.
Проверял не наводит ли силовик на выходник,по учебникам вытаскиваются все лампы и анодный провод выходника замыкается
на локальную массу через 10мкф- фон отсутствует!!!
Пробовал оставлять в усе всего одну выходную лампу,при этом её первую сетку коротил на локальную массу И ФОН ПОЯВЛЯЛСЯ !
на всех питающих аноды шинах и на УФЗ ,а также на второй сетке и катодах идеальные постоянные напряжения,нет и 1 миливольта пульсаций,а вот на аноде выходной лампы в обоих каналлах фон кривых 100гц размазом 150 миливольт,
причём лампа закрыта от сигнала по первой сетке и на  сетках и на катоде эталонно постоянные напряжения,пульсаций и миливольта нет!!!
Думал лампы,менял на новые ,эфекта ноль.
Пожалуйста помогите найти причину 
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2017, 19:10:42 от l.sea »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: ФОН
« Ответ #1 : 08 Декабря 2017, 19:06:30 »
0
l.sea, Попробуй конденсаторы в катоде выходной лампы отключить и её сетку закоротить на землю. А вторую сетку подключить на анод, временно конечно. Откуда то наводка лезет...

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: ФОН
« Ответ #2 : 08 Декабря 2017, 20:15:47 »
0
"земляная петля" в чистом виде
попробуйте ноли всех источников питания подключить на входные гнезда  и землю туда же
общий провод каждого канала разъединить и подключить тоже на входные гнезда
реальную схему БП в студию (тогда возможно другое решение)

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: ФОН
« Ответ #3 : 08 Декабря 2017, 20:39:14 »
0
Силовик - тор. Гадит похлеще шелудивого кота. Возьми кусок пермаллоя и помаши в промежутке между трансом и входными цепями. Если размах будет уменьшаться - это оно.
На эти грабли я уже наступал.

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: ФОН
« Ответ #4 : 08 Декабря 2017, 20:46:04 »
0
Перепаял триодом ,сета 1 на массе,кондер с катода убрал, на аноде размах фона упал до 100миливольт,форма таже-ломаные 100гц,на сетках и катоде полный штиль,нет и малейших пульсаций,
а с динамика фонит,4гд8е слышно сантиметров с двадцати,уровень размаха на динамике чуть меньше клетки(6..8 миливольт),на аноде фон 100..120миливольт.
по Григорову проверить наводит ли силовик на выходник можно послушав динамик при вынутых лампах и замкнуть анод исследуемого каналла еёкостью 10мкф на массу,
при этом замере у меня динамик молчит прямо в ухо прислонял.
Витя помогай,я в шоке!?


и добавил...
"земляная петля" в чистом виде
Просто одну выходную лампу исследую,какая петля на одной лампе?

« Последнее редактирование: 08 Декабря 2017, 21:14:35 от l.sea »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: ФОН
« Ответ #5 : 08 Декабря 2017, 21:46:43 »
0
Просто одну выходную лампу исследую,какая петля на одной лампе?
когда делал гибридник там тоже была одна 6н23
тоже через голову кувыркался, пока ноль анодного не припаял на входное гнездо
еще раз
реальную схему БП в студию

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: ФОН
« Ответ #6 : 08 Декабря 2017, 22:51:21 »
0
Силовик - тор. Гадит похлеще шелудивого кота. Возьми кусок пермаллоя и помаши в промежутке между трансом и входными цепями. Если размах будет уменьшаться - это оно.
На эти грабли я уже наступал.

Игорёк спасибо за помощь,помохал и пермалоем и листом 2мм железа,потом плюнул и открутил выходник,припаял к нему пол метра витую пару и удалил его от силовика на пол метра,и ничего не меняется
6...8 миливольт размаха!!! на клемах 4 омного динамика.
Итак 8 миливольт размаха это 4 миливольта по амплитудного по осциллографу и это 2,83 миливольта действующего переменного напряжения это минус 52 дб по шумам (фону),и эту малость прекрасно слышно с 3..4 метров через рупор с беймой CP750ti с чуйкой 110 дб с метра.
Поломал голову уже как этот фон снизить,помогайте пожалуйста.
И сейчас постигло ещё одно расстройство,и опять связано с рупором с беймой CP750ti,
Итак, АС установлены в углах комнаты в панельном доме,именно сейчас к клемам бейм СР750ti не подключено ни одного провода.
Супруга не первый раз начала сегодня доставать!!! Просит выключит АС,
Я говорю ей что к АС дажеипровода не подключены,а она трындычит иди мол послушай ГУДИТ!!!!
Подхожу слушаю и правда от рупора с беймой слышу назойливый фон ближе к низкочастотному,слышу гдето с 20см,
у жены слух острее и она слышит дальше,
Говорит-"Заколебало уже,выключи немедленно!!!"
Я ей говорю ,что даже не подключено,взял проводок и зашунтировал клемы беймы,
Как ни странно ,но фон рупора стал ещё чуть громче,
Откатил  АС от стен на метр,фон пропал полностью,
но АС у меня должны стоять в углах,иначе не пройдешь.
Пока вставил в каждый рупор по пробке с 5ти литровой бутылки,тишина...
Я в шоке!!!
Фонит против законов физики...
Начал гуглить,обалдеть вот нашел-
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=veOBMnd7XVk" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=veOBMnd7XVk</a>

Ну что .снизить фон усика поможете???
у меня идей ноль.



и добавил...
тоже через голову кувыркался, пока ноль анодного не припаял на входное гнездо
еще раз
реальную схему БП в студию
Я на схему ссылку дал плюс фото,схема электронного дросселя типовая,сейчас выложу,
сейчас конкретно тест одной лампы 6п7с с закороченным!!! входом и выходника с силовиком,питание через эл дроссель,ёмкости до дросселя и после по 680 мкф и шунтированы плёнкой 1мкф.
Накал с резисторной средней точкой и заземлял и поднимал и постоянкой питал,без толку!
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2017, 23:06:42 от l.sea »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: ФОН
« Ответ #7 : 08 Декабря 2017, 23:31:28 »
0
у Вас шасси соединяется с "землей " в одной точке рядом с входными разъемами ?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: ФОН
« Ответ #8 : 09 Декабря 2017, 03:49:54 »
0
накал,поднимать накал с земли до
+50в,ничего не помогло.
А при этом по переменке накал зашунтирован на землю? Бывает там нужна довольно большая ёмкость...

и добавил...
И сейчас постигло ещё одно расстройство,и опять связано с рупором с беймой CP750ti,
Итак, АС установлены в углах комнаты в панельном доме,именно сейчас к клемам бейм СР750ti не подключено ни одного провода.
Супруга не первый раз начала сегодня доставать!!! Просит выключит АС,
Я говорю ей что к АС дажеипровода не подключены,а она трындычит иди мол послушай ГУДИТ!!!!
Подхожу слушаю и правда от рупора с беймой слышу назойливый фон ближе к низкочастотному,слышу гдето с 20см,
у жены слух острее и она слышит дальше,
Говорит-"Заколебало уже,выключи немедленно!!!"
Я ей говорю ,что даже не подключено,взял проводок и зашунтировал клемы беймы,
Как ни странно ,но фон рупора стал ещё чуть громче,
Откатил  АС от стен на метр,фон пропал полностью,
но АС у меня должны стоять в углах,иначе не пройдешь.
Пока вставил в каждый рупор по пробке с 5ти литровой бутылки,тишина...
Я в шоке!!!
Фонит против законов физики...

Образовался акустический колебательный контур из рупора и динамика, который ловит наводку извне. Может ловить катушкой динамика ЭМ волны, а может и рупором ловить колебания воздуха.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2017, 04:17:56 от Viktor D »

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: ФОН
« Ответ #9 : 09 Декабря 2017, 07:51:44 »
0
Витя в углах трубы отопления и арматура в стенах,походу по ней наводка,
к стати сейчас 9 утра и выходной день,гула с рупоро нет,видимо и наводки нет,
а вот усилитель фонит.
Буду гуглить способ уменьшения фона,
ну и надеюсь на помощь форумчан

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: ФОН
« Ответ #10 : 09 Декабря 2017, 07:53:24 »
0
Я на схему ссылку дал плюс фото,схема электронного дросселя типовая,сейчас выложу,
сейчас конкретно тест одной лампы 6п7с с закороченным!!! входом и выходника с силовиком,питание через эл дроссель,ёмкости до дросселя и после по 680 мкф и шунтированы плёнкой 1мкф.
Вы никак не поймете чего я добиваюсь
я хотел на схеме посмотреть, как "ходит" ноль по схеме
если уж заставляете разбираться с фото, то если 2 черных провода от платы эл.дросселя это "ноль", возьмите отпаяйте тот который идет к второму усилителю, который сейчас выключен и ФОН ПРОПАДЕТ
зы
не забудьте откинуть "землю"

и добавил...
Если получиться, выполнить рекомендации из поста #2
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2017, 08:01:03 от arcev »

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: ФОН
« Ответ #11 : 09 Декабря 2017, 07:59:49 »
0
у Вас шасси соединяется с "землей " в одной точке рядом с входными разъемами ?
В изделии так и есть,но!! сейчас я ограничился лишь разнесёнными на пол метра силовиком и выходником и всего одной лампой с закрытым входом!!!
По анодному питанию пульсации до 1 миливольта,в точке соединения выходника и анода лампы 100....150 миливольт,на 4омной нагрузке 2,5...3 миливольта,
что соответствует уровню шумов минус 50...62 дб

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: ФОН
« Ответ #12 : 09 Декабря 2017, 10:01:12 »
0
l.sea
А давайте попробуем определить когда и от чего появляется фон.
Для этого надо поставить тумблер на анодную обмотку. Т.е. разрывать провод вторички между трафом и мостом.
Прогретый УНЧ ещё какое-то время будет работать от ёмкостей. А будет ли в это время фон или нет? Накол и смещение в это время должны быть включены. Полагаю, что фон в этом случае будет пропадать.

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: ФОН
« Ответ #13 : 09 Декабря 2017, 11:03:28 »
0
Поставил выходник обратно на место, звонил местным кулибиным,оба сказали как Игорь-Гоша,это силовик виновник,причём обьяснить эту изотерику с фоном
невозможно,надо просто менять силовик.Сказали у покойного Николая Наумова(Гуково) все выходники устанавливались в АС на длинных проводах ,а в усе стоял только силовик,
и бывало он менял силовик одной и той же марки ТАН-ххх и фон пропадал,
Может это брехня :d_know:,и по поводу выходника на длинных проводах???? :-\

 Виктор_51 спасибо за идею,буду пробовать

вот похожую тему нашёл- http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000264-000-0-0
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2017, 11:36:27 от l.sea »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: ФОН
« Ответ #14 : 09 Декабря 2017, 11:32:46 »
0
спасибо за идею,буду пробовать
Жду результата...

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: ФОН
« Ответ #15 : 09 Декабря 2017, 11:37:19 »
0
спасибо за идею,буду пробовать
Жду результата...

сейчас поставлю тумблер

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: ФОН
« Ответ #16 : 09 Декабря 2017, 11:46:24 »
0
При более внимательном рассмотрении фото, возник вопрос:
Толстый провод, соединённый с гайками крепления ламповых панелек... Он соединён так с обоими панельеами???
Или что там? Не могу детально разглядеть.

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: ФОН
« Ответ #17 : 09 Декабря 2017, 11:56:53 »
0
Вообщем как только анодное отключаю сразу фон пропадает!!!
Спасибо Виктор,это уже зацепка,
Но показалось странным что при выключенном тумблере очень быстро падает питание???
падает до нуля всего за 15сек,с 300 до 150вольт всего за 5 сек,а ёмкости кондера до и после фильтра по 680мкф!!!
и в усе всего одна 6п7с вставлена, у неё в катоде 270 ом и на них 18 вольт.
чо дальше делать??

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: ФОН
« Ответ #18 : 09 Декабря 2017, 11:59:35 »
0
Про провод толстый ответьте...
Вот этот:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
15 сек. ещё не показатель. К нему потом вернёмся...

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: ФОН
« Ответ #19 : 09 Декабря 2017, 12:02:14 »
0
При более внимательном рассмотрении фото, возник вопрос:
Толстый провод, соединённый с гайками крепления ламповых панелек... Он соединён так с обоими панельеами???
Или что там? Не могу детально разглядеть.
Нет он с гайками не соединён,толстый провод это силовая земля,он идёт на минус кондёта до фильтра,а черный это
маломощная земля,короче всё как во тут вложении и на фото с первого поста

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: ФОН
« Ответ #20 : 09 Декабря 2017, 12:14:52 »
0
Ладно, предположим, что с землёй у Вас всё в порядке и замкнутых петель нет. Хотя это должны ещё раз проверить.
Тогда, в обмотках силовика, при работе его на выпрямитель, начинают протекать "сильно" нелинейные токи. От которых и появляется фон.
 Значит,
1. Надо бы ТОР приподнять от шасси, хотя бы мм на 10 - 15, на резиновую прокладку, шайбу.
2. Всё проводники подальше отодвинуть от ТОРа.

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: ФОН
« Ответ #21 : 09 Декабря 2017, 12:23:40 »
0
Про провод толстый ответьте...
Вот этот:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
15 сек. ещё не показатель. К нему потом вернёмся...
идёт на стойку,я его красным отметил,от болта и корпуса изолирован


и добавил...
1. Надо бы ТОР приподнять от шасси, хотя бы мм на 10 - 15, на резиновую прокладку, шайбу.
2. Всё проводники подальше отодвинуть от ТОРа.
Буду тор снимать,также попробую другой транс,попробую раснести и поразворачивать.
Спасибо,
Отпишусь что получилось
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2017, 12:40:46 от l.sea »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: ФОН
« Ответ #22 : 09 Декабря 2017, 14:36:14 »
0
Но показалось странным что при выключенном тумблере очень быстро падает питание???
А не заводится ли он часом?

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: ФОН
« Ответ #23 : 09 Декабря 2017, 18:06:08 »
0
Нет не заводится.
Игорь ты был прав,шелудивый тор,подбросил анодное сдругого транса и фон убрал,
ток покоя транса 20ма,а у тора 4ма.
НО!! транс надо ставить именно так как на фото,а иначе даже с пол метра
фон прослеживается если ухо в динамик засунуть,
а вот как на фото расположен,то ваабще фона нет!!
Честно не знал что такое возможно.
А вот как же работает тор и не наводит??,хоть он только накалы  питает???

Есть ли пути решения,как тор угомонить??,корпус другой делать не буду!
Есть способ фон убрать тор оставив?
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2017, 18:16:11 от l.sea »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: ФОН
« Ответ #24 : 09 Декабря 2017, 18:15:15 »
0
Вариант один: толстый-толстый слой шоколада экран из пермаллоя, желательно не из одного слоя. Слои между собой контачить не должны. У тора недемократичное поле рассеяния, отсюда все беды.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: ФОН
« Ответ #25 : 09 Декабря 2017, 18:30:53 »
0
Игорь ты был прав,шелудивый тор,подбросил анодное сдругого транса и фон убрал,
Не факт, что когда поставите тот другой ТС на место ТОРа, всё повторится.

У тора недемократичное поле рассеяния
Может быть, может быть... Теория гласит про минимум поля рассеяние при условии, если все витки обмоток распределены равномерно по всему сердечнику.
Есть ли пути решения,как тор угомонить??,
Есть способ фон убрать тор оставив?
У меня напрашивается только один момент, вместо алюминия попробовать фанерку...
Но сначала попробовать под ТОР положить резину, мм 10 - 15. Под крепёжную тоже добавить. Винт гайкой затягивать не на алюминии, а через изолирующую втулку. (Или сначала для пробы открутить гайку и вынуть винт, проверить, есть ли фон.

« Последнее редактирование: 09 Декабря 2017, 18:35:51 от Виктор_51 »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: ФОН
« Ответ #26 : 09 Декабря 2017, 20:56:02 »
0
Теория гласит
А практика располагает :yes:

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: ФОН
« Ответ #27 : 09 Декабря 2017, 21:12:26 »
0
А практика располагает :yes:
В данном конкретном случае практика не расположила...  :noo:  И возможно где-то на практике к теории криво отнеслись.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: ФОН
« Ответ #28 : 09 Декабря 2017, 21:19:29 »
0
Стриженый. Брииитый. Стриженый. Бриииитыыыый. Буль буль - щелк щелк. :facepalm:

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: ФОН
« Ответ #29 : 09 Декабря 2017, 21:19:51 »
0
На практике я только один раз видел не фонящий тор. Да и тот был английской породы и с пермаллоем в экране.

и добавил...
Стриженый. Брииитый. Стриженый. Бриииитыыыый. Буль буль - щелк щелк. :facepalm:
Это к чему?