АС из гранита

[MetalHeart]

Разговорились с m.i.s.n. о АС и он высказал свою идею сделать полочники из камня, я было и вспомнил что когда-то такой проект видел. Пришлось поискать и УРА! вот оно
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Итак проект (на английском, но и по картинкам процесс ясен):
DIY Granite Speaker Project

Кому не слабо повторить? Мне пока слабо.. Пообсуждаем?


Кстати, корпуса (точнее стенки) можно попробовать заказать в "Бюро ритуальных услуг" (название у меня, конечно, всегда вопрос вызывало) - там где памятники делают.

Прикрепляю на всякий случай проект локально (в архиве тоже самое, что и по ссылке):

[hippo64]

-25 по 20Гц, имхо не гут, а прикиньте, други, "каменный" усилок на каменные колонки

[m.i.s.n]

Кстати, корпуса (точнее стенки) можно попробовать заказать в "Бюро ритуальных услуг" (название у меня, конечно, всегда вопрос вызывало) - там где памятники делают.

К мне такая идея тоже приходила в голову 

Володь не стебайся пожалста 

И идея с камнем очень достойная !!! Тем более что этот материал самый устойчивый к вибрации и резонансу.
Я со своей стороны постараюсь повторить сам корпус (благо неподалеку есть производство с ткаим направлением не кладбише  а серьезная обработка всякого разного рода камней для всяких красотулек в сиротских домах  ) И люди там простые можно договорится за умеренную цену По свойски как говорится  

[MetalHeart]

Володь, не увидел в упор такого спада (ткни носом плиз)?

Антон, согласен.. в этом проекте - главное суть изготовления корпуса. А частотка, особенно на верхах - это от динов ведь только.

[m.i.s.n]

Конечно от динов  от корпуса требуется нужный объем и молчание с чем камень очень  хорошо справляется )))
В твоей статье есть несколько ответов 

[MetalHeart]

"каменный" усилок на каменные колонки

Кстати, видел, как и корпуса усилков из мрамора изготавливают

[m.i.s.n]

"каменный" усилок на каменные колонки

Кстати, видел, как и корпуса усилков из мрамора изготавливают

А что прикольно будет   Все из камня  

[MetalHeart]

А, Володь, увидел-таки!  Мне сначала показалось ты про 20кГц.
Но до 50Гц четко отрабатывают без малейшего ослабления. Для полочников это уже очень даже неплохой результат (не смотрите, что пишут на этикетках  )

[hippo64]

ось туточки

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ДДО]

Кому не слабо повторить? Мне пока слабо.. Пообсуждаем?

Такой проект с четверть века назад обсуждал в ДЗЗ на Качалова с асами. А ещё обсуждали засыпные корпуса. Причём в двух вариантах: засыпной песком и засыпной свинцовой дробью. Последний по прикидкам и был самый что ни на есть глухарь. Всё крутилось вокруг видеотоновских компрессионных шириков.

[MetalHeart]

Дмитрий.. Не жили мы еще в то время  Так что опыту аксакалов буду только рад!

Но про дробь и песок читал..

[m.i.s.n]

ДДО А как вы можете прокаментировать  обсуждаемый проект. Все таки интересно было бы узнать ваше мнение.

[ДДО]

ДДО А как вы можете прокаментировать  обсуждаемый проект. Все таки интересно было бы узнать ваше мнение.

Динамики хорошие нужны. И хорошая склейка камня (мрамора скорее, чем гранита, он поглуше, так как жёсткость пониже, да и подешевле). А каменная колонка при тщательном конструировании и хороших клеях будет работать ИМХО покачественнее деревянной. Аргументы былых времен не помню. А впечатления от прослушивания помню были хорошие. У них в Доме звукозаписи лаборатория была так, на энтузиазме (даже вне структуры и штата) Просто радисты настройщики со звукорежами (да и то некоторыми) позволяли для души поупражняться. Потому не серии ни какие, а так, единичные опыты. Но воспоминания хорошие. Там и не такие приколы были. Например была пара колонок, изготовленная как бы выдалбливанием из целого пня или массива. Хотя конечно фрезами выбирали. Тоже пела интересно, при том стереопара.

[m.i.s.n]

Цитата: m.i.s.n от Сегодня в 00:07:00
ДДО А как вы можете прокаментировать  обсуждаемый проект. Все таки интересно было бы узнать ваше мнение.

Динамики хорошие нужны. И хорошая склейка камня (мрамора скорее, чем гранита, он поглуше, так как жёсткость пониже, да и подешевле). А каменная колонка при тщательном конструировании и хороших клеях будет работать ИМХО покачественнее деревянной. Аргументы былых времен не помню. А впечатления от прослушивания помню были хорошие. У них в Доме звукозаписи лаборатория была так, на энтузиазме (даже вне структуры и штата) Просто радисты настройщики со звукорежами (да и то некоторыми) позволяли для души поупражняться. Потому не серии ни какие, а так, единичные опыты. Но воспоминания хорошие. Там и не такие приколы были. Например была пара колонок, изготовленная как бы выдалбливанием из целого пня или массива. Хотя конечно фрезами выбирали. Тоже пела интересно, при том стереопара.

Спасибо вам за ответ с моим поклоном. А вообще мне очень интересны всякого рода нестандартные решения стандартных ситуаций ))) наверно дух экспериментатора жить не дает
Я тоже почему то не зная деталей склонился к мрамору. 


и добавил... (14 Июля 2010, 00:10:46)
К стати ссылка на перевод от Гугла. Смешно но понятно

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://diyaudioprojects.com/Speakers/Seas-Granite-Speakers/&ei=x9U8TL7eL56TOJmXwYAP&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBkQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DThe%2Bgranite%2Bis%2Bnot%2Bcheap%2Band%2Bthe%2Bmanufacturing%2Bis%2Balso%2Bvery%2Bhard%2Band%2Bdemanding.%2BAll%2Bparts%2Bthe%2Bsides%2Bare%2Bcut%2Bat%2B45%2Bdegrees%2Band%2Bglued%2Btogether%2Bwith%2Bnatural%2Bresin.%2BThis%2Bway,%2Bthe%2Bspeaker%2Bbox%2Blooks%2Blike%2Bit%2Bis%2Bone%2Bpiece%2Bof%2Bgranite.%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG&tbo=1

[MetalHeart]

мрамора скорее, чем гранита, он поглуше, так как жёсткость пониже, да и подешевле

Именно поэтому я очень долго искал этот проект (по ключевому слову мрамор). Но искал упорно и подумал "а не из гранита ли они были".. и нашел

Мне интуитивно казалось, что гранит "мертвее".
А теперь отключу интуицую и включу шестеренки 

Как я понимаю, бОльшую роль играет структура материала, чем его твердость. Чем хаотичней располагаются микрочастицы в материале, чем он пористее, тем более он акустически нейтральный.

Смотрим на характеристики:
Мрамор: твердость - 3-4 по шкале Мооса, плотность - 2,3—2,6 г/см³.
Гранит: твердость - 7, плотность - 2,5-2,7 г/см³

Такие дела..

[m.i.s.n]

Денис я так понимаю что мраморная прессованная крошка  еще лучше уложится под аудио характеристики Или я ошибаюсь

[alexanderzas]

А ещё обсуждали засыпные корпуса. Причём в двух вариантах: засыпной песком и засыпной свинцовой дробью.

Такая  колонка  из  мрамора  изготовленная  в  бюро  ритуальных  услуг  может  кстати  служить  последним  пристанищем  аудиофилла  когда  он  уйдёт  в  мир  иной. После  Кремации прах  усобшего  засыпаетса  в  колонку, будет  и  память  потомкам и  не  так  грустно  как  на  кладбище. В  штатах  есть  много способов  оригинальных  похорон  и  можно  этот  запатентовать.

[m.i.s.n]

Такая  колонка  из  мрамора  изготовленная  в  бюро  ритуальных  услуг  может  кстати  служить  последним  пристанищем  аудиофилла  когда  он  уйдёт  в  мир  иной. После  Кремации прах  усобшего  засыпаетса  в  колонку, будет  и  память  потомкам и  не  так  грустно  как  на  кладбище. В  штатах  есть  много способов  оригинальных  похорон  и  можно  этот  запатентовать.

Да Может и так )))
А вы можете прокомментировать тему со аудиофильской стороны интересно почитать ваше мнение без похоронной тематики

[alexanderzas]

Да Может и так )))
А вы можете прокомментировать тему со аудиофильской стороны интересно почитать ваше мнение без похоронной тематики
[/quo

А вы можете прокомментировать тему со аудиофильской стороны  интересно почитать ваше мнение без похоронной тематики

C аудиофильской  не  могу  потому  как  аудиофилией  не  страдаю  а  просто   имею  физиологическую  потребность  слушать  музыку  и обсолютный  слух .Могу  прокоментировать  как  много  лет  занимавшийся  профессионально  электроакустикой. Мрамор  и гранит  хорошо  подходят  для  постройки  как  колонок  так  например  и  корпуса винилового  вертака , резонансов  практически  нет  материал  твёрд    глух. Я  например  использовал  профессиональные  мониторы  дженелек  так там корпуса  отлиты  из  алюминия, ну  из  гранита  отливать  может только  президент  медведев  а  нам  придётса  высекать.Но  тут  есть  один  момент  низы  ниже  50гц  при  таком  размере  ящика  не  получить   и  тут  просто  физика  ограничивает  , но  в  принципе  в  обычной  квартире  любой  акустикой  ниже  50гц  не  воспроизвести  да  и  в  записях  редко  такие  частоты  бывают , в  сд  например  то  что  ниже  40гц  обрезано  хотя  реклама  о  другом  пишет. Так  вот  лучше  корпуса из  мрамора  может  быть  только  вообще  без  корпуса  ,что  я  и  использую  то  есть  магнепланы  , это  просто  открытые  панели  и  от 50 гц  до  23кгц.

[MetalHeart]

но  в  принципе  в  обычной  квартире  любой  акустикой  ниже  50гц  не  воспроизвести  да  и  в  записях  редко  такие  частоты  бывают

Вот с чем не поспорить.. В "обычной" квартире частоты ниже этого уровня даже вредны будут (для звука). Тут почти 15л - если постараться вполне возможно получить и 40-45Гц, только надо ли..

P.S. "Аудиофилика" - когда говорят о том, чего нет  ("Видишь суслика?.. Нет.. А он есть!" ). Тут же вполне "земная" тема с описываемыми физическими величинами закономерностями.

[m.i.s.n]

alexanderzas Примного благодарен вашему ответу Спасибо
И ваше авторитетное мнение еще больше подтолкнуло меня к производству сего девайса.

К стати Денис все забываю тебя спросить. Ты вроде уже прикупил дины для другой АС ? А они вкладываются в размеры именно это мраморной акустики по всем показателям или нам нужно будет ее пересчитать под них. Не пропадать же твоему добру здря )))

[MetalHeart]

Ну.. добро не пропадет На тех динах я все-таки деревянный вариант сделаю (cэндвич). Камень наверное остается в долгосрочной перспективе.
А размеры. Практически идентичны. Там полезный объем 11,5л, тут 15 - немного можно либо размеры изменить, либо просто внутри объем чем-либо заполнить (много - это немало, небольшой запас не помешает

[m.i.s.n]

P.S. Ребята не ругайте меня если напортачил с терминами. Я проснулся вернее подорвался и первым делом полез на форум  Мог спрасони нацарапать .

и добавил... (14 Июля 2010, 12:30:19)
Не переживай Денис, в долгосрочную перспективу не войдет
Я сегодня встречусь с человеком пообщаюсь и сразу отпишусь  )))

[MetalHeart]

Да это бы было хорошо. Только вот как таможенники посмотрят на "надгробные плиты"   и сколько будет стоить пересылка... Но даже если и не у меня они получатся, то будет очень-очень интересно

[m.i.s.n]

Денис не переживай ))) Язык до Киева доведет ))) С начала нужно сделать а потом видно будет что и как. На худой конец поеду в Украину мне на пароме не далеко плыть Может у братьев славян с этим проблем нет )))

[ДДО]

Значит так! Подходящим материалом в замен гранита и лучшим, чем мрамор (по качеству, а не по цене) будет прессованный базальт. Именно базальтовые плиты применяют как для изготовления столов высокоточного позиционирования (в электронике), так и для изготовления бильярдных столов.  Из мраморов действительно лучшим будет не природный, а прессованный. Дело не в микропорах, а в аморфности, то есть отсутствии  кристаллической структуры. Такие материалы анизоторпны по продольной скорости звука. Точно так же для глухих колонок ДСП, а ещё лучше МДФ подходит. Ещё подходит толстое (и очень толстое) стекло. Думайте.

Смущает ритуальность, считайте, что заказываете плиту под весы. Мы в химлабораторию под аналитические весы, хоть и на кладбищах, но для своих целей плиты заказывали. Кладбищенские с удовольствием такие заказы принимают. Это же серия. И не будет заказчик капризничать (рисунки и надписи не нужны). А для колонок это всегда серия. 12 штук надо на пару колонок. Через какую нибудь ОООшку, да сговорившись, можно и с оптовыми скидками партию заказывать. Но для аналитических целей. Кстати обрабатывается мрамор не слишком трудно. Просто аккуратно. Ширик, фазоинвертор и мрамор. И точность высокая. (Повторюсь, клей хороший нужен)
Дерзайте.

[Valera]

Всем привет! А как насчёт лить из цемента?  То есть изготовить опалубку и залить с хорошей маркой цемент.

[MetalHeart]

Это тоже вариант. Так делал автор той статьи, которую я переводил.  Из МДФ-какркас и в него заливал бетон. Но это еще надо будет как-то отделывать. А гранит, мрамор... - уже красотень

и добавил... (14 Июля 2010, 18:35:57)
И даже отливая, без резки не обойтись. Дырки и фаски под динамики + трубу ФИ.

[ДДО]

Всем привет! А как насчёт лить из цемента?  То есть изготовить опалубку и залить с хорошей маркой цемент.

С арматурой не всё понятно. А без арматуры цемент - штука хрупкая. Помню как то видел в одном доме картинку: человек снял колонки, подвешенные к стене. Под колонками бетонная стена раздробленная в хлам. Бетон - будто хлипкая штукатурка, на глубину около 2-х сантиметров. Потому могут в цементе возникнуть проблемы с креплением самих динамиков.  

[Valera]

Ну крепёж можно заранее в опалубку вставить..Насчёт оттделки ..если опалубку грамотно подготовить тогда и отделка сведётся к грунтовке и покраске . Арматура то же не вопрос ..как я понимаю . А по поводу разрыхления  от вибраций ..ну не знаю ..мне кажется что не настолько быстро  этот еффект проявит себя . За то экономия средств очевидна .
Эта идея не нова.. люди делали ..ссылок нет.. если что гугл поможет ..просто лазил по инету ..читал . А с базальтовой крошкой оно конечно замечательно , но во сколько это обойдется ?