Акустика с "ПЛОСКИМ КОРПУСОМ"

[U.L.F.]

По моему даже очень ничего, даже на слух. В черных плоских АС выше в этой теме 35л, мне так очень даже ничего.

Если устроит спад на 60гц с уровнем примерно -5-6дБ и небольшой горб на 120Гц, то вполне сойдёт. Добротность правда выйдет выше классических 0,707 и с большинством усилителей это всё хозяйство будет слегонца так подбубнивать. Как говорится "на вкус и цвет".

Конечно неправильно. Поставлю пищалку.

Клиенту разонравилось? 

Отсюда вопрос: если отталкиваться от Вашей ссылки на "народные колонки", на какой частоте резать? Я немного запутался- то Бокарев в форумах предлагает резать BG-20 от 2-2,5кГц, то в этих АС режет в районе 5кГц. Где правильно?

Это колонки конструкции Бокарёва. Лучше у него спросить. Я их не делал и всё, что он на форумах пишет не отслеживаю. Что до раздела... Так там у него первый порядок фильтра, а у БГ-20 АЧХ восходящая, т.е. при первом электрическом порядке, фактический спад в 6дБ на октаву не обеспечится. Раздел там весьма условен, примерно на 5-ти кГц он и будет.

Параметры из даташит на BG20: Volume/Principle: 30l/Closed, fc/Qtc: 82Hz/0,96.

Это если использовать этот динамик по его прямому назначению, т.е. в качестве "гитаррен лоудшпрехер". А если хочется выжать из него что-то более интересное, то 50-70 литров для него норма. В журнале Кланг+Тон немцы его используют именно в 50-ти литрах, у Бокарёва вроде как 60, если попробовать посимулировать для него корпус, то при объёме ЗЯ в 69литров, получается спад на 60Гц по уровню -3дБ. Думаю больше 70литров объём увеличивать уже не стоит, добротность упадёт и бас будет вялым.

[dimonos]

Никакой трубы для ВЧ головки не образуется, т.к.  по бокам и сверху  она открыта.

Даже если так, т.е НЧ вдвинут вперед, то 20 мм для идеального фазового согласования, как вы пишите, для простейшего фильтра, такого смещения мало. 

[mvipnz]

Идеального фазового согласования, конечно не будет, но хоть что-то выжать из уже готовых ящиков. Пожалуй, соберу,пусть пока разминаются. Потом что-нибудь более приемлемое сделаю.
Кстати, какой минимальный размер щита может быть для BG20? Просто есть возможность и место в конторе поставить для разогрева динамиков, а МДФ или фанеры, есть, например, доски от кульманов, в достатке.

[rubenlukin]

какой минимальный размер щита может быть

Учебники отменили?
musicangel.ru/mess198.htm

[dimonos]

Кстати, какой минимальный размер щита может быть для BG20? Просто есть возможность и место в конторе поставить для разогрева динамиков, а МДФ или фанеры, есть, например, доски от кульманов, в достатке.

Минимальный для чего?
Даже в большом шите, размерами побольше доски от кульманов, срез на Нч будет где то около 200 гц. Но подобрав место установки щита, из за влияния комнаты Вы вполне можете обеспечить нормальный уровень и на 50 герцах. Т.е щит лучше рассматривать вместе с комнатой. И чем больше помещение , тем низкие будут "глубже".
Просто попробуйте.


и добавил...
А этот весь рассчет для открытого пространства.

[mvipnz]

учебники отменили?
musicangel.ru/mess198.htm

Спасибо, уже читаю.
Помещение 54 кв.м.

[drummer]

Я бы сделал накладную панель на всю морду

Очень поддерживаю, ибо с учётом площади морды лица каждый сантиметр глубины добавляет около полутора литров объёма, коего взять более негде. Динамик максимально вверх. Не нужно занимать дефицитный объём ВЧ прибамбасами. Пищалку отдельно поставить на колонку. Двигать по колонке, ловить фазу

[rubenlukin]

Пищалку отдельно поставить на колонку. Двигать по колонке, ловить фазу

Именно. ИМХО зачем поганить корпус с какими-то мутными теоретическими расчётами, когда простейшее и эффективнейшее техн. решение лежит на поверхности, сиречь верхней стенке? 

[dimonos]

Господа советчики подвигать и уловить на слух.
А вы пробовали так делать? Т.е сколько по вашему неизвестных в задаче?

[rubenlukin]

сколько по вашему неизвестных в задаче

Бесконечность ИМХО

[dimonos]

Бесконечность ИМХО

Если по твоему бесконечность, тогда зачем советовать бесконечную работу??!
По моему гораздо меньше, и зависит от степени приближения к нужному.

и добавил...
Совет то очень разумный, так намного технологичнее добиться нужного.
Тем более, что стык полос зависит от конструкции в меньшей степени, чем положение по глубине и от фильтра. Можно настроить и на макете, к примеру в щите, потом с учетом всего этого собрать в ящик начистовую.

[rubenlukin]

тогда зачем советовать бесконечную работу??!

Проще подвИгать пищалку по верхней стенке колонки несколько раз и найти нужный результат, или делать то же самое внутри корпуса, варьируя глубину установки / форму выходного отверстия, то есть совершать действия, связанные с серьёзными столярными работами? 
А, ты сам ответил.

[dimonos]

Да фиг ним, Рубен, все равно к советы мало кто слушает.
Тоже нужна плоская коробочка, для басовика на кухню. К телику.
Место тока возле батареи отопления. 10 см габарит в глубину....

[rubenlukin]

Понял, Дим (собственно, мы давно друг друга поняли) 
Насчёт коробочки возле батареи -- молчу и слушаю, ибо у серьёзного технолога и практика "деревянного" производства мне есть чему поучиться, а не лезть со своими поверхностными соображениями общего характера. 

[gerkin]

Клиенту разонравилось? 

   Да нет, он и не слушал даже, у меня стоит. Да и клиенты сейчас такие, что им только "мясо" подавай (как меня уже эта фраза бесит). Это только здесь эстеты звука, как мамонты вымершие, пасутся.
   Пользуясь моментом- поздравляю всех с наступающим Новым непростым годом.
 p.s. Хорошие здесь люди собрались.

[dimonos]

Насчёт коробочки возле батареи...

Если пугает "коробочка у батареи", т.е. именно это ключевое словосочетание, то в этом ничего такого особенного нет. Бывают даже умывальники деревянные.


и добавил...

клиенты сейчас такие, что им только "мясо" подавай

Никогда не удавалось получить "мясо" от щитов...правда и не хотелось.
А клиент похоже не " мясной" , раз щиты заказал...

[drummer]

У меня полноценное стерео на кухне не прижилось А бухтелка а ля абонентский ГГ нормально ненавязчиво бухтит...

[das]

Появилось время  ....и немного возможностей....
Решил попелить дерево...посчитал в программе плоский корпус-фазонвертор под двухполоску на Мореллях 144 и 30ке (последовательный фильтр)
Рассчитывал на 400*400*120 (рис.1).....программа оптимизировала (рис.2)....нажав кнопку перерасчёта на максимальную отдачу по НЧ (рис.3)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[U.L.F.]

Настраивать на максимальную отдачу по НЧ, это не только необязательно, но очень часто даже вредно для качества звучания.

[das]

Да это я из любопытства....да...за основу идеи взят проект Батя...

http://ldsound.ru/kompaktnyj-gromkogovoritel-na-10-gd-34-i-2-gd-36/

и добавил...
Крепление стенок ящика решил сделать с помощью шкантов.....увы, опыта нет ....может кто имеет, подскажет как заболабошить в домашних условиях, без косяков, на подручных инструментах 

[dimonos]

подскажет

Удобнее всего сделать приспособление из электродрели.
Надо какой то хомут и закрепить дрель горизонтально на куске дсп.
Еще надо или переточить или купить готовое спиральное сверло с перовой заточкой.
Если стенки 18 мм, то у готового сверла надо уменьшить длинный носик, чтобы насквозь не проткнуть.
Дальше продолжать?

Дело в том, что можно все склеить на пур клей без шкантов, шпонок и саморезов, и будет прочно. Только желательно потом не греть, пур размягчается от нагревания.
Если делать из МДФ, то склеить на ПВА без шкантов и прочее. Держится прочно, прочнее чем сам материал. Только надо иметь терпение и высушить склейку. Хотя бы двое суток.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Вместо приспособления можно изготовить или купить пару кондукторов, но опять же если делать самому, то нужен станок, хотя бы сверильный.

[hippo64]

Сережа, заходишь в Оби, там и шканты и кондукторы - всё есть, в комлекте всё, и сверла и ограничители и приспособы и шканты, в наличии видел и на 6, и на 8, и на 10.
Я для простоты собирал на шурупах и клею. потом по шурупу выворачиваешь и заменяешь на шканты. Фрезеров с копирной прямой фрезой прошел по граням, шпаклевка и отделка. Просто и удобно.

[dimonos]

Должен предупредить, что каждый с виду простой и легкий способ имеет свои подводные камни и может выйти не так быстро, просто и качественно.
Против вышепредложенного ничего не имею против, самтакделалнераз.
Но: смотрим внимательно:
1- под саморезы придется подсверливаться. И хотя саморез прекрасно ввинчивается в торец и так, он распирает и МДФ и ДСП и потом край боков волнистый и надо выравнивать.
Причем подсверлить и чтобы держало, и чтобы не распирало.
Потери времени, хотя на 1-вый взгляд все быстро.
2- подготовка к покраске не так проста, как кажется: замазал, сровнял плоскость и покрасил...
Эти места могут потом стать видимыми. Причины этому есть, хотя порой непонятно от чего вся эта хрень. Это у многих, особенно когда сверху глянец. У некоторых виден даже стык МДФ.

Ну саморезы лучше( на тот случай когда вдруг какие то изменения или нужно засверлится или прорезать не боясь пилить по каленой стали) достать, это очень правильно.

Зы.Если есть фрезер, соединения можно сделать на шпонку, и быстрее и точнее.



и добавил...
Еще, если фрезером подрезать выступающие края,  не забудьте при раскрое часть деталей вырезать в минус.

[das]

Ребята спасибо! Думаю....может действительно на ПВА

[dimonos]

Какой немногословный ответ...
Сергей, думаешь, или все таки делать будешь?
Ты хоть напиши из чего стенки, какой инструмент есть.

[hippo64]

какой инструмент есть.

Пол на кухне и руки 

[Volga]

 Серег,Дмитрий все по делу сказал. Просто продублирую.Правда неизвестно какая отделка будет
1. Даже ПВА(лучше Момент столяр) склеивает достаточно.И действительно прочнее чем МДФ. Не говоря уже про ПУР.
2. Шканты насквозь(через лист в торец)не делай,потом выпрут.Выпрутнастолько,насколько был сырой материал(фанера,МДФ,ДСП). Засверливать под шканты надо точно.Если точно не получаетсяя.то ,.прослабляй,,,то есть рассверливай на 1-2мм больше,для возможности поправитьгеометрию в процессе. Столяр бстро схватывается,поэтому как сапер(условно конечно)
3. Если потом шпаклевка,то саморезы самое удобное на мой взгляд.
4. Обрати особое внимание на точность сопряжений.Сделай какое-то подобие кондуктора,упора.Голь на выдумки хитра,сам придумаешь.
5. Попробуй на обрезках.(на кошках)

[das]

Дополз до компа....
Ребята спасибо за помощь! Сейчас отвечу на вопросы...
Вот закупил....

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Понимаю не айс, других возможностей нет....белая плита на лицо, тёмный боковины.
Инструменты:
- фреза
-фрезерный стол
-электрорубанок
-электролобзик
-элетродрель
-шуруповёрты
-циркулярка ручная
-шлифовальная машинка
-струбцины маленькие-2шт
-стамески...отвёртки...молотки...ручной рубанок...и всякой мелочи...

Засверливать под шканты надо точно

Исходя из этого Павел, я и обратился к Вам!

[МихаилМосква]

Понимаю не айс, других возможностей нет....белая плита на лицо, тёмный боковины.
Инструменты:
- фреза
-фрезерный стол
-электрорубанок
-электролобзик
-элетродрель
-шуруповёрты
-циркулярка ручная
-шлифовальная машинка
-струбцины маленькие-2шт
-стамески...отвёртки...молотки...ручной рубанок...и всякой мелочи...

Цитата: Volga от Сегодня в 19:28:55

    Засверливать под шканты надо точно


Исходя из этого Павел, я и обратился к Вам!

Сергей здравствуйте,
Я делал саб под 500 ватт. Фанера 20мм  ,никаких шкантов ,только ПВА. Фанеру резали в Леруа под размер. Склеилось на смерть. Пробовал даже прыгать на коробке.
У Вас для работы нет угловых струбцин, крайне удобная вещь. Могу дать на время.Ещё желательно стяжки струбцинные прямые ,длинные,к сожалению их у меня нет.
Это настолько упрощает работу! ПВА очень крепок, разлом пробного короба был по слоям фанеры. Желательно набор фрез для торцовки ,такие с подшипником на хвосте. пылесос и ......терпеливая жена . Меня чуть не выгнали 

[Volga]

das, Все равно пока не понятно,шо ви хотите Хочешь начисто(без заглушек и прочего) сделать корпус из ЛДСП? Что с торцами?
 Давай подробнее