Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: Delta213 от 24 Февраля 2015, 11:42:50

Название: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: Delta213 от 24 Февраля 2015, 11:42:50
Воббщем такая задача, нужен таймер на 2-3 часа, если делать на 555, то С получается в районе 10000, а R 1 мег,  есть сомнения, что таймер заработает на таких постоянных. Утечка у электролита может быть большой, или еще какие проблемы. Делал кто нибудь таймер на 555 с таким большим тау?
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: Althair от 24 Февраля 2015, 12:17:57
Окстись, какие часы... У самого таймера утечек больше. На тиньке склепай, там и время можно будет перезадавать
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: SixtySeven от 24 Февраля 2015, 14:29:08
Точность то какая требуется?
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: Althair от 24 Февраля 2015, 16:18:40
Можно вообще поставить реле времени готовое, стоит оно копейки... Но "это не по-джедайски!" (С) 8)
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: Delta213 от 24 Февраля 2015, 16:21:13
Ребята, все значительно усложнилось. Вобщем было задание контролировать пропадание 220В. и когда пропало, через 2-3 часа звонить по определенным номерам. Теперь т.з. такое, надо на комп завести дс1820, и два замкаемых датчика, один от дымового датчика, второй собственно от пропадания 220. Т.Е, контролировать температуру, задымление и питание.

С термометром все понятно, проектов в сети много. Как завести сигналы двух датчиков в комп? АЦП не надо! только замыкание/размыкание. Желательно через юсб, но можно и через рс232.
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: dm34 от 24 Февраля 2015, 16:40:43
Delta213, есть в том числе и готовые решения на базе 1-wire. Под обозначенные задачи подходит более чем.

и добавил...
Как вариант программы: http://benuks.ru/
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: IronYorick от 24 Февраля 2015, 17:21:04
Delta213, Юрий, посмотри http://bolid.ru/, у них есть широкий спектр датчиков, контроллеров, звонилок, ИП, и т.д. Собираешь систему из "кубиков", под свои задачи, ОПС СКУД. Все это сертифицировано, стоит умеренно, продается в любой специализированной лавке. Качество вполне на уровне.
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: dm34 от 24 Февраля 2015, 17:25:30
IronYorick, Андрей, Орион - слишком избыточная система для данного случая имхо. Это как "из пушки по воробьям".
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: IronYorick от 24 Февраля 2015, 17:36:48
dm34, Дмитрий, но его ставил своими руками, и посоветовать могу смело :) Опять же - в ТЗ - поставить целый ПК (цена), гонять его сутками (энергопотребление, надежность), вся эта Кулибинская ебатория,.. С2000 навскидку в 10 Круб войдет, аккуратно и быстро :)
ЗЫ - какие сейчас цены, с новым курсом хз, правда :d_know:
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: dm34 от 24 Февраля 2015, 17:54:01
IronYorick, мы тоже занимаемся и ОПС и СКУД, и я признаю достаточную безальтернативность болидовской техники в этом применении (кроме СКУДа, где у неё много более успешных конкурентов). Но остаюсь при своем мнении, что для данного случая Орион избыточен и коряв.
Кроме того, у Юрия-заказчика есть определенное ТЗ, где фигурирует компьютер ;)
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: lgedmitry от 24 Февраля 2015, 18:32:14
http://segnetics.com/smh_2gi
хоть по етхернету, хоть по 3ж к компу цепляй. Хоть смс шли в обе стороны. И программируется весьма удобно. И подо что угодно. :v:
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: dm34 от 24 Февраля 2015, 19:07:46
lgedmitry, Сергей, уж больно кудряво выходит, одной проданной почки может не хватить  ???
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: Delta213 от 24 Февраля 2015, 19:11:19
Забыл написать немаловажный параметр из ттх. Чтоб было бесплатно  :cr: ну или около того. Типа мы тебе зарплату платим, вот и думай.
Комп уже есть, есть программист, к-й говорит, заведи датчики до к-х он может программно достучаться, все остальное он сам сделает.
Уточню задачу. Есть комната, в ней куча компов и другой техники, все работает, кондеры холодят, если вырубается свет, то стоит мощная упса, 4 часа выдержит.
Еще есть дизель генератор, запуск вручную. Если долго света нет, запускаем его. Но ночью, в праздники людей нет и запустить его некому. Была идея поставить GSM сигналку, чтобы она отзванивалась дежурным, когда света нет более 2-х часов. Но потом завертелось, а давайте датчик задымленности поставим, а давайте контроль за температурой, а вдруг кондеры встанут... А давайте на копе сделаем, комп с GSM модемом там есть. Вобщем надо завести на комп 3 датчика на замыкание\размыкание.
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: IronYorick от 24 Февраля 2015, 19:20:04
Кроме того, у Юрия-заказчика есть определенное ТЗ, где фигурирует компьютер
Так и присобачить его через ЮСБ\485 ;) А остальные платки вытряхнуть из оригинальных корпусов, прикрутить к некоему хэнд-мэйд шасси, соединить толстыми цветными проводами (в стиле голливудской бомбы ;D) Заказчик будет восторге и щедр :D
(это уже не только\столько об Орионе, о любом промконтроллере :ROFL:)
Я такое чудо с месяц назад встретил у одного весьма обеспеченного клиента. Ему так ТР-линковский роутер перекорпусировали :D

и добавил...
Забыл написать немаловажный параметр из ттх. Чтоб было бесплатно   ну или около того. Типа мы тебе зарплату платим, вот и думай.
Упс. предыдущий совет не годится :d_know:
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: Althair от 24 Февраля 2015, 20:29:18
Щас все пойдут собачиться в "Пиф-Паф".

А если по делу, то берем:
1. DS1621
2. Реле с питанием 220В (ей будем контролировать наличие оного)
3. Шлейф от пожарки.
4. LPT-порт (или его USB-суррогат)

Спаиваем все это в кучу, и идем иметь программиста в мозг.

Оккам таки не дурак был.
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: xar от 24 Февраля 2015, 22:44:50
и идем иметь программиста в мозг.
эх... мою недавнюю эмоцию про неразведенную подтяжку на i2c ты видимо забыл...

и добавил...
ну или не заметил :d_know:
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: Althair от 24 Февраля 2015, 23:50:36
Пять пинов на ЛПТ? Подтяжки в этом случае у Вовы, прочие без нУжды  :D
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: aleyer от 25 Февраля 2015, 03:27:31
2. Реле с питанием 220В (ей будем контролировать наличие оного)
Блин, это гениально! :wall: Сто лет назад появилась задача придумать датчик отключения питания, который бы мгновенно срабатывал и отключал выход на наушники, а я все никак не мог его придумать. А все так просто...
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: Delta213 от 25 Февраля 2015, 06:10:50
4. LPT-порт (или его USB-суррогат)

Раньше все время встречал подключение датчиков к LPT, сейчас все потерли, может осталось у кого, что куда там подключать? Шины на лпт двунаправленные?
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: Althair от 25 Февраля 2015, 08:44:04
[attachment=1]

и добавил...
А за SPP/ECP пусть у программера голова болит. Твое дело - канифоль, да пины не забыть записать.

и добавил...
И, кстати, подойди к программеру, покажи даташит от 1621, можа он его будет читать как-нибудь хитро.
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: Althair от 25 Февраля 2015, 13:13:44
Вентилятор с ведром уехал в "Пиф-Паф". За продолжение срача тут - буду одаривать и награждать
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: igor1969 от 25 Февраля 2015, 13:23:54
С-2000 будет тут неплохо смотреться

и добавил...
http://bolid.ru/production/orion/network-controllers/s2000.html
Название: Re: по 555 спрошу
Отправлено: lgedmitry от 25 Февраля 2015, 13:26:37
зы. А ваще - в №%?* все эти решения на коленке. Да ещё и под ЛПТ с рс232\485. Над ними дамокловым мечом висит необходимость в компе с такими междумордиями.
Ну не верится мне, что у обладателей серверной будки с аккумами и дизелями совсем нету денех на нормальное устройство аварийного контроля.
Пущай купят. Я б всё ж на smh2gi остановился, который приводил. К нему только бп на 24 вольта - и больше ничего не надо. Это если аналоговых величин не надо контролировать. Если надо - есть родной модуль расширения МС. Или овеновские модули аналогового ввода можно по рс485 зацепить. Главное, чтоб они не с питанием от 220 были (в них какой-то представитель сексуальных меньшинств кондёр припаял между землёй рс485 и минусом сетевого выпрямителя. Изза этого от рс485 током ударяет, и связь плохо себя ведёт, если вдруг в сети окажутся устройства, у кого земля 485 через кондёр-таки заземлена, а не как у овенов ;-[).
А если нужно 3Ж, окромя езернету - любой свисток в него втыкается. Брать лучше 31-ю модификацию - там ваще много чего можно по сети замутить.
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: boroda от 25 Февраля 2015, 13:37:53
Забыл написать немаловажный параметр из ттх. Чтоб было бесплатно  :cr: ну или около того. Типа мы тебе зарплату платим, вот и думай.
...
Но потом завертелось, а давайте датчик задымленности поставим, а давайте контроль за температурой, а вдруг кондеры встанут... А давайте на копе сделаем, комп с GSM модемом там есть. Вобщем надо завести на комп 3 датчика на замыкание\размыкание.

Всё это рукожопство - от лукавого. Собственная железка всегда ущербна. Хотя бы потому, что для начальства, в случае ЧП - "ты её сделал, ты и отвечай".
Юзали давно (да и сейчас не брезгуем) вот такие девайсы: http://www.netping.ru/products/netping-io-v2
Четыре настраиваемых входа/выхода, журнал событий, удалённое управление. Если покопаться, то там у них более продвинутые устройства есть - больше каналов, возможностей. Там же датчики и прочая обвязка.
Так шта - рекомендую. Настроил раз - и голова не болит, и есть пальцем в кого ткнуть.
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: IronYorick от 25 Февраля 2015, 13:39:25
А ваще - в №%?* все эти решения на коленке
Сергей прав 100%, вся эта Кулибинская хрень в нужный момент не сработает, и на аффтора навешают собак (в разной степени злобности, вплоть до мат. ответственности)
Рассмотреть вариант расширения функционала существующей ОПС.

и добавил...
Всё это рукожопство - от лукавого
:br:
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: pm от 25 Февраля 2015, 13:43:31
Чтоб было бесплатно   ну или около того.
Заказчик хотел так.
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: Althair от 25 Февраля 2015, 13:44:23
Ребята, все значительно усложнилось. Вобщем было задание контролировать пропадание 220В. и когда пропало, через 2-3 часа звонить по определенным номерам. Теперь т.з. такое, надо на комп завести дс1820, и два замкаемых датчика, один от дымового датчика, второй собственно от пропадания 220. Т.Е, контролировать температуру, задымление и питание.

С термометром все понятно, проектов в сети много. Как завести сигналы двух датчиков в комп? АЦП не надо! только замыкание/размыкание. Желательно через юсб, но можно и через рс232.

Не мешайте человеку. Купить все всегда можно успеть. А тут - опыт.
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: igor1969 от 25 Февраля 2015, 13:55:32
Ну уж совсем по простому - распаять контакты в клаве или мышке, уходя - включать в компе программу
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: boroda от 25 Февраля 2015, 14:00:57
Ребята, все значительно усложнилось. Вобщем было задание контролировать пропадание 220В. и когда пропало, через 2-3 часа звонить по определенным номерам. Теперь т.з. такое, надо на комп завести дс1820, и два замкаемых датчика, один от дымового датчика, второй собственно от пропадания 220. Т.Е, контролировать температуру, задымление и питание.

С термометром все понятно, проектов в сети много. Как завести сигналы двух датчиков в комп? АЦП не надо! только замыкание/размыкание. Желательно через юсб, но можно и через рс232.


Не мешайте человеку. Купить все всегда можно успеть. А тут - опыт.

Мы не мешаем, а помогаем избежать граблей, коими были одарены неоднократно.
Теперь по теме...
Если по дымовым датчикам, то если не выводить сигнал с пожарной сигнализации (с реле "пожар"), то придётся использовать четырёхпроводной датчик, с отдельным питанием. Ибо городить шлейф с питанием и контролем сопротивления - встанет дороже и дольше, чем скрестить готовое решение с GSM.
По схеме как-то так будет:
(http://sokolgsm.com/products_pictures/IPD_3_2_shema.jpg)

А вот датчики подключать к компу... Могу только предложить простенький Arduino через UART. Правда, как и чем снимать данные с порта - это уже программистам задача. Вариант относительно простой, но надёжность не гарантирована.

ЗЫ: вариант с клавой хорош.
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: IronYorick от 25 Февраля 2015, 14:15:00
Ну уж совсем по простому - распаять контакты в клаве или мышке, уходя - включать в компе программу
Игорь - остроумно :v: :br:
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: Althair от 25 Февраля 2015, 14:28:52
Ну уж совсем по простому - распаять контакты в клаве или мышке, уходя - включать в компе программу
Игорь - остроумно :v: :br:
Не лишено смысла... Делалось уже так - купили нампад, вырвали из него контроллер, и вкрячили в девайс.

и добавил...
Однако, вопроса термометра это не решит
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: Falconist от 25 Февраля 2015, 16:25:59
А в компьютере есть GAME-порт?
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: IronYorick от 25 Февраля 2015, 16:40:49
Однако, вопроса термометра это не решит
Контактный термометр\готовый термостат с исполнительным реле.
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: Althair от 25 Февраля 2015, 16:41:34
Геймпорт, имхо, не катит. Его поддержку еще в висте ампутировали
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: xar от 25 Февраля 2015, 19:56:18
Однако, вопроса термометра это не решит
светдиоды на клаве никто не отменял  :laugh:. не не. надо какую нибудь арудуину взять и не кочкать мозги. думаю программер только рад будет в ней покопаться
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: Althair от 25 Февраля 2015, 20:22:20
Ардуина + термодатчик (минимум) = НЕбесплатно
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: lgedmitry от 25 Февраля 2015, 20:46:57
Ардуина + термодатчик (минимум) = НЕбесплатно
Msp 430 вродь дешевле обходился
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: boroda от 25 Февраля 2015, 21:16:41
Нет, ну подключить тот же "даллас" можно и через ком-порт:
http://purebasic.mybb.ru/viewtopic.php?id=475
http://arv.radioliga.com/index.php?option=com_content&task=view&id=79&ac=0&Itemid=44
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: Althair от 25 Февраля 2015, 21:21:15
Можно. Но у нас не только Даллас...
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: xar от 25 Февраля 2015, 21:33:19
Msp 430 вродь дешевле обходился
ну я еще имею надежду что "забесплатно" оно не совсем уж бесплатно. а то как бы термодатчик самим мотать не пришлось...
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: lgedmitry от 25 Февраля 2015, 22:02:39
Msp 430 вродь дешевле обходился
ну я еще имею надежду что "забесплатно" оно не совсем уж бесплатно. а то как бы термодатчик самим мотать не пришлось...
Да ни абьзательна. Можно ж какой-нить б/у транзюк применить. Лучше германиевый. Только тарировать долго ;-[
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: xar от 25 Февраля 2015, 22:03:45
lgedmitry, дак к нему ж еще интерфейс нада  ;D
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: hippo64 от 26 Февраля 2015, 06:42:42

 :off:Парни, вся техника безопасности, все сертификации взялись не с неба, они взялись из сотен оторваных рук, кучи трупов и крови, уж простите за громкие термины, слова, эпитеты.
На работе нельзя использовать любительские решения. Для себя можно, когда отвечаешь только за себя. В остальных случаях это недопустимо.
Это очень интересно, тешит самолюбие и гордыню. Только потом теплоходы тонут. И люди.
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: boroda от 26 Февраля 2015, 06:47:37
 :off: Вова, соглашусь по всем пунктам!
Почему и рекомендовал готовое решение, так как уже наступал на эти грабли. В трёх разных местах навязывали одну и ту же модель - сэкономить. В первый раз повёлся, два оставшихся случая - нет. Даже разосрался с начальством на этой почве.
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: xar от 26 Февраля 2015, 07:16:24
hippo64, boroda, так оно...
Название: Re: Система сигнализации на базе компьютера
Отправлено: Delta213 от 26 Февраля 2015, 11:43:54
Ну не верится мне, что у обладателей серверной будки с аккумами и дизелями совсем нету денех на нормальное устройство


Дык о том и речь, я сначала все это дело хотел сделать на GSM сигнализации, но это же денег стоит, а сейчас кризис... а по сути имеем затягивание реализации по времени, если вообще сделаем.

и добавил...
А в компьютере есть GAME-порт?

Нет

и добавил...
Однако, вопроса термометра это не решит

Сделаю типа вот такого, а как программист его будет читать, меня уже мало волнует
http://eldigi.ru/articles/usb_termometr

и добавил...
Юзали давно (да и сейчас не брезгуем) вот такие девайсы: [url]http://www.netping.ru/products/netping-io-v2[/url]


Очень понравилось! Был бы идеальный вариант, осталось только купить.

2All ну не совсем бесплатно, но руководство хочет сэкономить нам на премию :)
И да, пожарка, охрана там есть и на пульт выведена, и даже углекислотные огнетушители с дистанционным запуском имеются. То что надо сделать ни в коей мере ее не заменяет, это просто оповещатель, чтобы дежурные в курсе были и если надо приняли бы меры.