Автор Тема: Сетевые фильтры  (Прочитано 42511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Сетевые фильтры
« : 20 Ноября 2013, 22:57:24 »
0
Знаю, уже было пару веток на эту тему, но в них как-то остались не освещенными основополагающие вопросы. Хотелось бы прояснить...

Тему навеяла завтрашняя скидка на сетевой фильтр и фильтр от перенапряжения в местном магазине:
http://www.aldi-nord.de/aldi_multimedialeisteueberspannungsschutzleiste_48_5_1567_21950.html
Выглядит неплохо, завтра сбегаю куплю нижнюю (не автомат) и посмотрю чего там внутри.

Потом полез посмотреть, а чего же есть для "hi-fi" и нашел вот это:



http://www.thel-audioworld.de/bauteile/filter/Filter.htm

Т.е. каждое устройство имеет свой фильтр. Готовые фильтры конечно можно и дешевле найти:
http://www.ebay.de/itm/Schaffner-Netzfilter-FN-670-1-8-06-50-60-Hz-1-8-A-40-C-/251381390337?pt=SPS_Bus_Logiksysteme&hash=item3a877f9c01

Теперь куча вопросов :):
1) применяете ли вы такие фильтры?
2) Действительно ли высокочастотные помехи через транс проходят дальше в устройства?
3) всегда ли они полезны? Или могут они принести вред?
4) Как правильно выбрать частоту фильтрации?
5) Есть ли смысл в отдельных фильтрах, если на данном "разветвителе" не будет импульсных БП, не достаточно ли будет одного общего фильтра?
6) Это фильтры высоких частот. А как быть с НЧ?
7) Если нет заземления - стоит ли вообще с подобной конструкцией заморачиваться?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2013, 16:44:57 от MetalHeart »

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: 0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +89
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #1 : 21 Ноября 2013, 15:13:19 »
0
Я бы присоединился с вопросом №7

Если нет заземления - стоит ли вообще с подобной конструкцией заморачиваться?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #2 : 21 Ноября 2013, 16:46:05 »
0
Добавил в общий список. Только что-то активность нулевая. Два вариана - либо очень просто и очевидно, либо напротив сложно и непонято  :D


и добавил...
Вот еще пример подобного фильтра:

Тут уже фильтр общий на все потребители, ну и не в коробочке.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2013, 17:00:21 от MetalHeart »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #3 : 21 Ноября 2013, 22:04:41 »
0
Когда-то озаботился подобной темой, сделал многозвенный фильтр на питание,  одну из катушек намотал на ферритовом сердечнике от старого ТВС , вдобавок фильтр на конденсаторах, устраняющий постоянку в сети (спорный вопрос, но после его применения перестал "взвывать" при включении силовой тор на ламповом усилителе), плюс отдельный фильтр на источник сигнала (СД-проигрыватель). Тут важно не допустить лишней просадки питающего напряжения при пиках мощности. Выполнено в отдельном металлическом корпусе на добротных розетках толстым проводом (ну хотя бы удлиннитель-разветвитель получился хорошим!) Применялись также варисторы для устранения возможных импульсных помех.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #4 : 22 Ноября 2013, 06:33:46 »
0
Потом полез посмотреть, а чего же есть для "hi-fi" и нашел вот это:
Судя по монтажу вилка у этого фильтра вставляется в розетку только в одном положении.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #5 : 22 Ноября 2013, 06:58:51 »
0
Horri, да вроде вполне сииметрично с виду.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #6 : 22 Ноября 2013, 07:00:05 »
0
Нет предохранителей в нуле

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #7 : 22 Ноября 2013, 07:41:03 »
0
Horri, ииии? никогда не встречал предохранителей по двум проводам. это ж не УЗО в конце концов

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #8 : 22 Ноября 2013, 10:38:06 »
0
Horri, ииии? никогда не встречал предохранителей по двум проводам. это ж не УЗО в конце концов
Причем тут УЗО? А я встречал и не однократно, если неизвестно на каком проводе может оказаться фаза и есть вероятность замыкания его на корпус то предохранителей ставят два.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #9 : 22 Ноября 2013, 11:02:48 »
0
Horri, для защиты от замыкания на землю предохранитель вроде как не применяется.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #10 : 22 Ноября 2013, 13:53:27 »
0
Horri, для защиты от замыкания на землю предохранитель вроде как не применяется.
А что у всех трехпроводные сети? Даже если в устройстве корпус пластиковый то при перегорании только одного предохранителя фаза может остаться не на центральном контакте держателя предохранителя а с другой стороны. Вот для большей наглядности http://some-projects.blogspot.ru/2013/01/blog-post_4139.html
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2013, 14:05:59 от Horri »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #11 : 22 Ноября 2013, 14:10:50 »
0
Horri, наличие второго предохранителя не исключает такого исхода.
а заземление вроде как обязательно по новым стандартам ибо сейчас много техники первого класса электробезопасности (холодильник например), эксплуатация которой требует наличие заземления. не знаю как на самом деле по стандартам, а наша УК в старом доме организовала заземление до щитка и за деньги готова по квартире развести (что собственно я сам и сделал)

и добавил...
Вот для большей наглядности
неверный подход к проектированию аппаратуры. аппаратура имеющая интерфейсы связи должна иметь гальваническую развязку по сети (трансформатор, иип трансформаторный) и/или по интерфейсу (Ethernet) и механическую защиту от подобного проишествия.
и все же. где вы видели на аппаратуре два предохранителя?
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2013, 14:17:14 от xar »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #12 : 22 Ноября 2013, 16:18:23 »
0
Тему завел, т.к. именно много вопросов про фильтрацию. Но что-то на них никто не отвечает...  :d_know:

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #13 : 22 Ноября 2013, 17:43:18 »
0
У меня есть стабилизатор APC Line-R 1200, там кроме защит есть фильтры, на входе и на выходе для каждого потребителя. Проводил эксперементы по замерам спектров, испытал стабилизатор, комп был включён к нему же. Вот картинка: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Батарейное питание только у транспорта, остальное :цап и усил. для наушников от сети.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2013, 17:47:35 от dimitry »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #14 : 22 Ноября 2013, 17:46:49 »
0
никогда не встречал предохранителей по двум проводам.
Рен, ты никогда не видел квартирных электрощитков?. Счётчик и ДВЕ пробки.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #15 : 22 Ноября 2013, 20:07:15 »
0
неверный подход к проектированию аппаратуры - это не гальваническая связь? аппаратура имеющая интерфейсы связи должна иметь гальваническую развязку по сети (трансформатор, иип трансформаторный) и/или по интерфейсу (Ethernet) и механическую защиту от подобного проишествия.и все же. где вы видели на аппаратуре два предохранителя?
Все экраны в аппаратуре связи соединены, даже экран твоей ТВ антенны соединен с шасси телевизора и земляным проводом. Я много где видел два предохранителя, не вижу смысла все перечислять. В любом качественном блоке питания имеющем Y-конденсаторы в фильтре или варисторы. В ламповых телевизорах и старой аппаратуре обычно было по два предохранителя. В лабораторных и промышленных приборах. Или мне нужно конкретные изделия перечислять?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #16 : 22 Ноября 2013, 21:19:44 »
0
Вот картинка:
Дмитрий, а картинки без фильтра нет случаем?

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #17 : 22 Ноября 2013, 21:34:32 »
0
Белый через фильтр, зелёный без - это сводный график. Да, в цап на входе, перед силовым трансом, тоже фильтр, думаю без него на графике разница была бы существенней.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #18 : 22 Ноября 2013, 21:39:44 »
0
В старых телевизорах стояло по два предохранителя, но, честно говоря, не помню, чтобы они вылетали парой. ИМХО сгорит первым тот предохранитель, у которого меньше сечение плавкой вставки на каком-либо участке.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #19 : 22 Ноября 2013, 21:53:12 »
0
думаю без него на графике разница была бы существенней.
Ну да, а так если фильтры хорошие, повтороное фильтрование разницы и не должно давать. Поэтому по этим графикам что-то определенное сказать сложно...
Неужели ни у кого опыта нет?!

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #20 : 22 Ноября 2013, 22:10:43 »
0
Поэтому по этим графикам что-то определенное сказать сложно...
Согласен. Этот эксперемент был сделан между делом, при замерах усб транспорта, у VIA Tremor шумовая полка ровнее и нет иголок,  графики не сохранил, но картина та же. Надо проводить полноценные замеры с разными вариантами.
Денис, думаю только Дмитрий(Lynx) ответит на твой вопрос или собственные опыты.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #21 : 22 Ноября 2013, 22:13:05 »
0
Неужели ни у кого опыта нет?!
Мне кажется что ценность их в аудио слегка преувеличена. Все это маркетинг. Ну если только вы не слушаете музыку в цехе полном частотников и ламп дневного света =) Лично видел эффективность фильтров в измерительных системах на основе плат National Instruments регистрирующих сигналы с датчиков давления или расходомеров, при включении частотника по соседству у меня на графиках показания зашкаливали. Помогал фильтр по питанию либо простой перетык компьютера в другую фазу. Скажем запитка компонентов из розеток разнесенных на некоторое расстояние ИМХО не менее эффективна.
PS Есть у меня фильтр от уличного импульсного блока питания разработанного в НИИРС, конструкция блока питания - произведение искусства на мой взгляд, фильтр занимает приличную часть корпуса блока питания. Был соблазн этот фильтр попробовать но земли нет и смысла нет. Кому интересно могу пофоткать конструкцию.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2013, 22:23:07 от Horri »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #22 : 22 Ноября 2013, 22:31:55 »
0
Ну если только вы не слушаете музыку в цехе полном частотников и ламп дневного света =)
Ну зачем же сразу в цех.. И дома хватает импульсных БП, "энергосбереегаек" и им подобных. Многое из этого часто находится на одной "линии" розеток.

Кому интересно могу пофоткать конструкцию.
Теоретически интересно, из любопытства. Но опять же, пока остаются не раскрытыми основополагающие вопросы, в т.ч. о целесообразности применения, то со сложными конструкциями наверное нет смысла начинать мудрить. Лучше очередной усилитель спаять.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #23 : 22 Ноября 2013, 22:39:47 »
0
Считаю применение фильтров не целесообразным...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #24 : 22 Ноября 2013, 23:02:07 »
0
Я уже неоднократно высказывался на эту тему -- фильтры нужны, чтобы сертифицировать аппарат, испускающий помехи. Если вставить такой фильтр в чувствительный аудио аппарат, то через кондёры, соединённые буквой Y, на землю будет поступать грязь.



Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #25 : 22 Ноября 2013, 23:28:54 »
0
Если вставить такой фильтр в чувствительный аудио аппарат, то через кондёры, соединённые буквой Y, на землю будет поступать грязь.



Про Cy речь?
Так я понимаю земля для них отдельная? И фильтр ведь до трансформатора стоит.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #26 : 22 Ноября 2013, 23:51:36 »
0
Нет, земля -- это земля. Провод до этой точки идёт через розетку. И дроссели - не идеальные, к тому-же коммон-мод ни они, ни кондёр между сетевыми проводами, не фильтрует, а наоборот.

Тут основная проблема - не в том, что до трансформатора допустить. А что будет на землях аппаратов, включенных в разные розетки. Если всё включено в одну -- достаточно просто связать земли между собой, как можно меньшим сопротивлениями и индуктивностями, и не париться. Но если в этой связки есть аппараты с импульсным питанием - то эти, и именно эти аппараты должны иметь хорошие собственные фильтры.


Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #27 : 23 Ноября 2013, 00:17:58 »
0
Ага, так понятней...
Т.е. и в мониторы, например, подобные фильтры ставят только из-за норм допуска? А не из-за того что бы помеху внутрь не пропустить?

и добавил...
Но, опять же.. ведь на том же земляном проводе может висеть лампочка с импульсным бп. Какая там может быть фильтрация? Тогда и нужна ,будет фильтрация непосредственно перед устройством?
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2013, 00:21:49 от MetalHeart »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #28 : 23 Ноября 2013, 00:23:31 »
0
А не из-за того что бы помеху внутрь не пропустить?


Не внутрь. Наружу. Чтобы помеха из монитора не шла наружу. Если идёт - хрен в сумочку, а не сертификат.


Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Сетевые фильтры
« Ответ #29 : 23 Ноября 2013, 00:24:39 »
0
Не внутрь. Наружу.
Ну так и имел ввиду, там же "НЕ" стоит :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
162 Ответов
118325 Просмотров
Последний ответ 07 Марта 2018, 16:54:45
от drummer
24 Ответов
22605 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2015, 22:48:46
от real64
0 Ответов
6399 Просмотров
Последний ответ 20 Июля 2014, 19:28:43
от miv
7 Ответов
14244 Просмотров
Последний ответ 15 Октября 2015, 09:06:55
от SergeL
180 Ответов
111586 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2017, 14:53:05
от MetalHeart