PCM 2902 мой вариант

[Mister]

Долго думал создать новую тему или написать в уже существующую, решил что все таки новую, чтоб и другим не мешать, а может и ещё кому то полезно будет!
С чего все началось:
нарвался в нете на интересную схему ЦАП на PCM2702, загорелся собрать, но оказывается эти микросхемы уже сняты с производства, ну да ладно. Порывшись еще в интернете нашел схему на PCM2902: http://www.diyaudio.ru/article/a-5.html , говорят похуже,чем 2702, но думаю для первого раза пойдет. К сожалению проектов с внешним питанием и печатной платой не нашел, поэтому решил начертить схему того чего мне хочется, далее разработать печатную плату и т. д.
Задача:
создать внешний USB ЦАП на бзе PCM2902.
Исполнение:
нарисована схема
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
основа http://www.diyaudio.ru/article/a-5.html .
Питание
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
взято отсюда: http://radiokot.ru/circuit/digital/pcmod/24/
прикуплены чипы у Юрия, за что ему отдельное спасибо.
Ну и сразу вопросы, правильно ли нарисована схема, какие будут замечания от профессионалов.
и еще ламерский вопрос: почему на выходе ЦАП не стоят разделительные конденсаторы, там же вроде постоянка на выходе присутствует!
по ходу развития проекта планируется выкладка печатных плат в формате .lay, также выкладка фотографий.
всем кому не лень прошу помочь!

[lgedmitry]

что й то эту схему мне на махоньком экранчике плохо видно) Ну да ладно. Даташит на рсм2902 я не курил - думаю, Иван откликнется)
А конденсаторов разделительных - их ведь чем меньше - тем лучше. Можете попробовать вообще без них. У меня в "Максимке" это получилось На выходе микрушки Цапа там аж 2.5 Вольта постоянки. На выходе Максимки - 3 милливольта.

[Mister]

да с изображениями не что то не то, наверное их нада поменьше сделать, только не пойму как перезалить их!
ладно попробую без конденсаторов, может и получится что нибудь!
а про питание может кто нибудь что нибудь сказать, правильно ли подано на чип и т.д.

[lgedmitry]

попробую без конденсаторов, может и получится что нибудь!

а получиться может если подавать положительное смещение на инвертирующий вход ОУ. Думаю, просто балансировкой ОУ столько не сместить. Разве только как в схеме у Юрия, где львиную долю постоянки вычитают дополнительные выходные транзюки

[Mister]

а получиться может если подавать положительное смещение на инвертирующий вход ОУ. Думаю, просто балансировкой ОУ столько не сместить

вот и я про то, кондеров нет, интегратора тоже, но в оригинале нарисовано именно так, или я чего то недопонимаю!

[yooree]

Советую тот вариант постфильтра, который Максим воплотил, вот ссылка на схему - http://pics.livejournal.com/grafgray/pic/000323ge
И ссылка на статью - http://grafgray.livejournal.com/3495.html

[Mister]

Советую тот вариант постфильтра, который Максим воплотил

значит без интеграторов конденсаторы все таки нужны!
а этот выхлоп http://pics.livejournal.com/grafgray/pic/000323ge, один в один со схемой в моем варианте, только опера другие и номиналы малость отличаются. я бы тоже воткнул LT-шки, только OPA у меня уже есть  в наличии,  LT нету, их надо у Вас, Юрий, заказывать и ждать.

[GRafGRay]

яб заказал и подождал
хоть враги и пишут в даташитах ОПАх134 спешиал фор аудио и т.д., ИМХО ну не "аудио" они вообще, на мой ух резкие как понос, режут слух.

[Mister]

яб заказал и подождал
хоть враги и пишут в даташитах ОПАх134 спешиал фор аудио и т.д., ИМХО ну не "аудио" они вообще, резкие как понос, режут слух.

а я наверное сделаю так: закажу, если они еще есть, а пока сделаю цапу с возможностью замены выхлопа, послушаю на 134, а потом LT воткну и сравню!
товарищи вы мне чего нибудь хорошее про питание цапы скажите, нигде не накололся, а то чип у меня один всего, спалить не хочется!

[GRafGRay]

про питание .... вроде похоже на правду, в ДШ гляньте что пишут + статья на портале есть, можно сравнить/уточнить
в остальном
1. разделительные емкости между камнем и ЛПФ имеет смысл поставить
2. резисторы R17 и R18 исключить, ибо с ними я ловил возбуд на LT1355 (а вот опашки 2134 не заводились)
и опять же момент по номиналам кондеров в LPF

[Mister]

про питание ....
1. мне казалось для питания 2902 нужно +5В, а не +3,3В, уточните этот момент
2. разделительные емкости между камнем и ЛПФ имеет смысл поставить
3. резисторы R17 и R18 исключить, ибо с ними я ловил возбуд на LT1355 (а вот опашки 2134 не заводились)
и опять же момент по номиналам кондеров в LPF

1. в первоисточнике http://www.diyaudio.ru/article/a-5.html , написано, что надо 3,3В
2. это я наверное воткну, не хочется заморачиваться с интеграторами всякими!
3. с резюками побалуюсь, а что с номиналами кондеров в LPF, не совсем понял?
кстати читаю сейчас Ваш ЖЖ, прикольно пишите, местами хорошенько посмеялся над оборотами речи!

[GRafGRay]

у вас по схеме вроде как с питанием все правильно, сорьки за дэзу, эт я бегло глянул и протупил
номиналы кондеров имеет имеет смысл уменьшить (по рекомендациям Юрия в 2-3 раза), сравните с моей поделкой
спасибо.

[Mister]

у вас по схеме вроде как с питанием все правильно, сорьки за дэзу, эт я бегло глянул и протупил
номиналы кондеров имеет имеет смысл уменьшить (по рекомендациям Юрия в 2-3 раза), сравните с моей поделкой
спасибо.

благодарю, начинаю разводку платы, рекомендации учту!

[puntus]

хоть враги и пишут в даташитах ОПАх134 спешиал фор аудио и т.д., ИМХО ну не "аудио" они вообще, на мой ух резкие как понос, режут слух.

Максим вот тут я не согласен, на мой слух очень даже ничего и стул при этом твердый! Я вот, честно говоря, исключил бы нафиг управление громкостью, ни к чему оно тут . Но это опять же дело вкуса.

[lgedmitry]

тож супротив ОРА2132 ничего не имею. Имею таковые на всех выходах моей SB0880 (сам перепаивал). Звук ничё такой.
Также ставил оные в ЦАП "Little Boy" при его испытаниях. На мой ух они не сильно проиграли уберпородистым LM4562NA. С LT1355, правда, не сравнивал, ввиду отсутствия таковых
По поводу кнопочек громкости согласен с Иваном всецело. Ибо нету у сего ЦАПа лишних битов, окромя 16 нужных. Громкость убавлять тут дважды вредно (и цифра наврёт, и аналог динамический диапазон потеряет)

[GRafGRay]

Други все сказанное мной касательно ОПАх134 (Сергей х132 - эт не касается ) сугубо мое ИМХО и мой УХ, посему мнение касательно выбора ОУ навязывать не стану, ну не легла у меня к ним душа
за громкость согласен, никчему она тут

[GRafGRay]

Вопрос наверное в первую очередь к Юрию
Подскажите пожалуйста такой момент по этому постфильтру, можно ли увеличить номиналы конденсаторов С24 и С25 и чем это чревато (в тумбочке закончились 47пф, а вот 68пф пока есть)
http://pics.livejournal.com/grafgray/pic/000323ge

[yooree]

Максим, отвечаю - С24 и С25 там параллельно нагрузке похоже "для мебели" стоят. Скорее всего это некоторый вариант душевного успокоения. Дабы не загенерило при отсутствии нагрузки, мол.
Полагаю что ничего страшного не произойдет если вместо 47пФ поставите 68пФ.
Но на слух могут самые крайние ВЧ подрезаться.
Это зависит от входного импеданса последующего усилителя с которым С24 и С25 будут образовывать своеобразный ФВЧ. Вопрос только в том насколько низко/высоко этот фильтр срежет.

[GRafGRay]

а если наоборот уменьшить, скажем по 33пф, что считаете меньшим злом ?

[Mister]

Так вот, собрал я сегодня цифровую часть этого девайса, заработало! Не обошлось конечно без косяков, забыл развести резистор на 1,5 кОм  который идет на 27 ногу микросхемы, не определялось виндой, как только соединил, все моментом заработало, завтра соберу выхлоп, об ощущениях расскажу!

и добавил...
и платы откоректированные выложу!

и добавил...
кстати, подогнали мне оптический выход с DVD похож на эти TOTx TORx, только без опознавательных знаков и на трех ногах, может кто знает, что это за зверь такой и можно ли его воткнуть в эту схему!

[Язычник]

кстати, подогнали мне оптический выход с DVD похож на эти TOTx TORx, только без опознавательных знаков и на трех ногах, может кто знает, что это за зверь такой и можно ли его воткнуть в эту схему!

Может это и есть например TOТX178 у него именно три ноги.

[yooree]

а если наоборот уменьшить, скажем по 33пф, что считаете меньшим злом ?

Так точно, меньшая емкость - выше срез.

[Mister]

мой выглядит вот так:

порывшись в нете понял, что это TOTx-141, еще бы рапиновку найти.

[ra4fix]

Mister,
Так оно поёт или нет? Как с помехозащищённостью? Не виснет ли устройство при выбросах по сети? Траблы есть, одним словом?

[Язычник]

мой выглядит вот так:

т
У меня точно так же выглядит TORX178....

[Mister]

Так оно поёт или нет? Как с помехозащищённостью? Не виснет ли устройство при выбросах по сети? Траблы есть, одним словом?

поет, сегодня собрал выхлоп, кстати в этой схеме http://pics.livejournal.com/grafgray/pic/000323ge есть ошибка в номинале конденсатора С20. когда я установил 470нФ ловил конкретный такой возбуд оперов, меня конечно смутило что в оригинале схемы 1 нФ, а здесь аж 470нФ, но решил поставить как рекомендовано, результат описан выше, потом воткнул 470 пФ и все окей.
из траблов: сваливается в суспенд при передергивании шнура питания, при перетыкании устройств присоединенных в ту же розетку пока никаких зависонов не наблюдалось!
Прослушивание проводилось на наушники AKG-66, понравилось, больших впечатлений пока нет, завтра наверное подключу к нормальной системе вот и слухану

и добавил...

У меня точно так же выглядит TORX178....

я вот думаю и распиновка у них одинаковая!

[lgedmitry]

из траблов: сваливается в суспенд при передергивании шнура питания, при перетыкании устройств присоединенных в ту же розетку пока никаких зависонов не наблюдалось!

что-то упустили при чтении даташита. Симптомы напоминают неснятие определения "Full-speed USB" при вытыкании внешнего питания. Посмотрите вот эту ветку: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=603.0

и добавил...
Cейчас сам глянул в даташит сабжика. Кажись она вообще не подразумевает режима работы, при котором питание vccci пропадает без желания на то самой микрухи. Так что лучше не мудрить, а запитаться от Vbus стабилизатор, отключаемый сигналом sspnd микрухи. Т.е. как в даташите.

[Mister]

что-то упустили при чтении даташита. Симптомы напоминают неснятие определения "Full-speed USB" при вытыкании внешнего питания. Посмотрите вот эту ветку: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=603.0

что то понял, но не совсем?

и добавил...
а на звуке это как нибудь отразится, вообще у меня возникали мысли отказаться от внешнего питания этого выхода(Vccci), оставить только внешнее питание оперов LPF, только тут еще одна засада, где то надо нарыть этот стабилизатор

[lgedmitry]

что-то упустили при чтении даташита. Симптомы напоминают неснятие определения "Full-speed USB" при вытыкании внешнего питания. Посмотрите вот эту ветку: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=603.0

что то понял, но не совсем?

Похоже, всё это к 2902 не относится). Читать нужно только после "и добавил". Пролистал я даташит - никакого намёка на организацию внешнего питания не увидел. Так что похоже только питание от компа. А для повышения качества ставить внешний отключаемый стабилизатор с малым падением между vbus и vccci. Управляем им по сигналу sspnd (видимо, оставленное без присмотра питание vccci - тож нехорошо). Вот тогда пропадать ничего не должно)))

[Mister]

спасибо

[lgedmitry]

а на звуке это как нибудь отразится, вообще у меня возникали мысли отказаться от внешнего питания этого выхода(Vccci), оставить только внешнее питание оперов LPF, только тут еще одна засада, где то надо нарыть этот стабилизатор

можно попробовать замутить на lm1117f, цепочку регулировки выходного напряжения которой коротить транзисторным ключом с ОЭ. между sspnd и ключом придётся ещё один транзюк для инверсии всунуть. тогда напряжение будет "отключаться" где-то до 1.5В. Надеюсь, микруха отрубится.

[Mister]

буду эксперементировать, спасибо за советы
завтра по магазинам пробегусь, может нарою этот REG!

и добавил...
во! созрел,  а как можно замутить SPDIF, акромя как через оптический выход, а то у меня еще CS-ки от Юрия лежат для дальнейшего творчество

[lgedmitry]

Mister,spdif можно замутить примерно так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но на вход внешнего цапа, что к нему подключаться будет, разделительный трансик ставить обязательно. Выравнивать потенциалы земель тут опасно.

[GRafGRay]

есть ошибка в номинале конденсатора С20. когда я установил 470нФ ловил конкретный такой возбуд оперов, меня конечно смутило что в оригинале схемы 1 нФ, а здесь аж 470нФ, но решил поставить как рекомендовано, результат описан выше, потом воткнул 470 пФ и все окей.

подтверждаю, сори за дэзу (забыл исправить на схеме) в плату впаивал тож 470пик

[mikky]

буду эксперементировать, спасибо за советы
завтра по магазинам пробегусь, может нарою этот REG!

Народ, есть одно "но" с этими REG-ами, вечор с Иваном покумекали и почитали внимательно даташит на них..Короче, в линейке из 15-ти предложенных вариантов корпусов и исполнений нам подходят тока три с маркировкой REG103#A-A. Ибо только они имеют подстраиваемое выходное напряжение (делителем из двух резюков устанавливается выходное напряжение). Остальные все на фиксированное напряжение и подстройки не имеют. По одноимённому выходу у них установлен кондёр цепочки шумопонижения. Так что покупаем внимательно..

П.С. У Ивана (Puntus) маркировка ваще "bb reg103u-a 03gst" - оказался при подключении регулируемым. Короче, важно чтоб была буква "А" после дефиса.

[Mister]

В общем прослушал я свое творение, Вывод: понравилось, посторонних шумов не услышал ни в наушниках, ни в колонках! поигрался с операционниками, менял OPA 134 на TL 071 (просто были под рукой) понял, что TL-ки более шумные!
прикол: при прослушивании девайса в наушниках играет без зависонов неограниченно долгое время, как только подключаю на выход усилитель начинаются всякие глюки, постоянный срыв в суспенд!
по ходу пьесы были обнаружены косяки печатной платы в цифровой части и постоянное желание оперов возбудиться (опять таки при прослушивании через внешний усилитель)!

[mikky]

Разделяем аналоговую и цифровую земли.

[Mister]

я ж говорю, што по ходу пьесы были замечены косяки платы, в общем напорол я косяков с землями, разделяю сейчас эти самые земли, вообщето изначально я их разделил, но как оказалось не там!

[mikky]

Бывает...

[lgedmitry]

Разделяем аналоговую и цифровую земли.

хорошо, Миш, когда разделяются. А то вот в даташите на cs4354 обе земляные ножки велено подключать к одной дорожке. Строго-настрого причём.

[mikky]

Ну, я про неё не читал ешо даже..

[Mister]

хорошо, Миш, когда разделяются. А то вот в даташите на cs4354 обе земляные ножки велено подключать к одной дорожке. Строго-настрого причём.

и что же делать?

[ra4fix]

и что же делать?

Камлать с бубном, потом быстро рисовать, пока сознание в пограничном состоянии Интуицию надо тренировать! Если сурьёзно, даже опытные пи-кадчики не всегда могут ответить на этот вопрос (я, по крайней мере, ответа так и не услышал)!

[hippo64]

Не надо новомодно выкобениваться , все уже давно придумано, я имею в виду советскую вч аппаратуру, звездами и суперпупер раздельными землями там не баловались, рекомендую посмотреть на Ванины платы 2705, 2902, лично мною собрано десятка полтора, проблем не замечено. С земляным полигоном собирал массу девайсов, проблем тоже не было.
Перед ловлей блох желательно вывести крыс и мышей.

[Mister]

а что может означать вот эта надпись в углу экрана:
"Одно из подключенных к этому компъютеру устройств USB-устройств работает неправильно и не может быть опознано Windows" и т. д.?
после перепайки девайса на новую плату начались такие траблы, сначала через раз, теперь постоянно!

и добавил...
печатку к сожалению вместе с флешкой на работе забыл!

и добавил...
в смысле чертеж печатной платы!

[hippo64]

Это, чаще всего, значит, что даты видятся, а питалово не доходит.
Практика показывает, стабильнее всего работают девайсы с питанием от усб, но это касается только цифры, аналогавая часть живет по своим законам.

[Mister]

я поставил стабилизатор ASM1117 на 3,3В, может низковато Vccci на выходе, замерял, вольтметр показывал 3,23В-3,25В

и добавил...
запитался от USB

[lgedmitry]

я поставил стабилизатор ASM1117 на 3,3В

А как реализовали отключение этого стабилизатора по логическому 0 на выходе sspnd рсм2902?

[Mister]

да пока никак, просто стабилизатор постоянно подключенный!

и добавил...
нет, вру, не постоянно он разведен через перемычку, можно отключать от него питание.

[lgedmitry]

Mister,наверное, это нехорошо. А небыло там асм1117 регулируемых? Тогда можно было б цепь регулирования транзюком коротить, как я писал выше

[ra4fix]

проблем тоже не было

Владимир, дык задачи немного иные. Одно дело послушать музыку и в паузах иметь - 60дб посторонних "примесей" (которые и не всегда услышишь), и другое дело вылавливать полезный сигнал на уровне нижних бит АЦП. Тут порой и четырёхслойки не хватает!

[Mister]

в общем сдается мне бобик сдох , сегодня целый день и его, и себя мучал , все без понту, не хочет толком работать. вчера хоть с полчаса  успел его погонять, послушал, впечатления самые что ни есть положительные! , баса, как и говорил Иван много, и в тоже самое время перегруза не ощущается.
думаю, что я пока с этим цапом возьму маленькую паузу, пока закажу у Юрия новые чипы, пока они доедут.
да и нарыл я тут PCM2702 две штуки, завтра должны отправить в мой адрес, кому надо могу ссылку выложить!
Выкладываю архив с принципиальной схемой и печатной платой.
По плате: разводил и под кнопки управления громкостью. но сам не ставил, послушав совета комрадов, их можно сделать выносными распаяв там резисторы. фильтр в первом варианте все пытался сорваться в возбуд, поэтому его переразвел тоже, получилось вроде неплохо, во всяком случае в моих AKG-шках не слышно ни посторонних шумов ни возбуда, да колонки ка мертвые в паузах между песнями. конечно по хорошему осцил бы к нему прицепить, да глянуть, но это наверное чуть позже. в проекте еще плата питания опера разведена и шасси куда это все планировалось засунуть. питание Цапы переразведено полностью от USB через ставилизатор на 3.3В на 10 ногу цапы.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
размер SMD: 1206

и добавил...
lgedmitry, и GRafGRay, спасибо за советы по ходу пьесы! я думаю еще вернусь к этому Цапу, что то не неспокойно мне, когда есть непожденные высоты!

[GRafGRay]

PCM2903 тока тока с пылу с жару на первый запуск
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
извините за жуткое качество, фотита теперь у меня нет, а телефон круче не может

а в остальном - железочка поет, да хорошо поет
отдельное персональное спасибо Ивану (Puntus)

[hippo64]

Одно дело послушать музыку и в паузах иметь - 60дб

Да, как бы -87 позволяет прибор, и не видно ни зги, ухо в наушниках тоже не слышит, как рыба об лед.
заметил еще одну шнягу, что буржуи в даташитах обещают, тютелька в тютельку, у них за базар принято отвечать, это не олимпиаду в Сочах проводить или Сколково строить.

[Mister]

PCM2903 тока тока с пылу с жару на первый запуск
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
извините за жуткое качество, фотита теперь у меня нет, а телефон круче не может

а в остальном - железочка поет, да хорошо поет
отдельное персональное спасибо Ивану (Puntus)

когда будет статья по сборке на ЖЖ?
очень интересно будет почитать!

[GRafGRay]

Mister, думаю что будет но несколько поЖЖе надо питание малость переделать + причесать чуток

[Mister]

Вопрос:
сегодня приехали PCM2702, но без индекса Е, скажите в чем отличие микрух с индексрм Е и без оного, если они есть?
даташит курил, упоминаний про этот индекс не нашел!, может плохо курил?

[Mister]

в общем у меня 2 новости:
1. PCM2702 ко мне приехали какие то левые, после подключения только греются и просаживают питание по 5В.
симптомы такие же точно как у этого чела вот здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=16302&st=160, случайно прочитал за день до приезда моих микросхем, там он фотки выложил оригинальных и паленых микросхем, мои экземпляры 1 в 1 с его фотографиями.
2. после того как я снял конденсаторы с кварцевого резонатора на плате PCM2902 она вдруг начала определяться без всяких проблем на любом компе!

[yooree]

PCM2702 уже много лет как сняты с производства. Что там сейчас продают в интернет-магазинах ХЗ.
Из ближайших ее родственников актуальны 2902.

[Mister]

комрады!! вопрос на засыпку, почему этот девайс (PCM2902) поет с ламповым усилителем тише, чем с транзисторным и микросхемным. ламповый усь 6Н9С+6П6С, сделал не так давно для одного хорошего человека, приехал на прослушку цапы к нему и приключился такой облом, т. е. музыку слышно, но гораздо тише, чем должно быть! думал это у него линукс чего то шаманит с громкостью, ан нет, в винде такая же фигня!

[hippo64]

подозреваю, у лампового чутьё хуже

[yooree]

"этот девайс (PCM2902)" можно слепить по-разному. По какой схеме лепили? А то беспредметный разговор получается.

[Mister]

"этот девайс (PCM2902)" можно слепить по-разному. По какой схеме лепили? А то беспредметный разговор получается.

схема как в первом посте!

и добавил...
LPF на OPA134.

[yooree]

Максим, Вы можете сделать R17,R18 = 10кОм, а R19,R20 = 20кОм и тогда Кус LPF увеличится. Вообще странно что у ламповика чувствительность меньше.

[Mister]

спасибо Юрий, попробую!
усилитель такой http://www.mariklab.ru/epiphyte.php!

[Mister]

хочу попоробовать соединить данный ЦАП вот с этим:

я так понимаю, что LPF в данном случае не понадобится! правильно ли понимаю?

[das]

Максим посмотрите эту ветку.....может поможет
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=596.30
как пример


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)