Автор Тема: Электронные барабаны  (Прочитано 74152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Электронные барабаны
« : 22 Октября 2011, 23:20:18 »
0
Ну, позвольте мне все-же открыть музыкальный раздел нашего форума.  :drink:  :yah: В давние времена (когда наш заговор с камрадом Гошей только вызревал  :cr: ) я захотел себе поиметь электронные барабаны, дабы было на чем учиться дома, ибо в домашних условиях кухня - это пипец соседям, менты и все отсюда вытекающее  :facepalm: . Покупать электронные барабаны мне очень накладно, и я решил найти "мозги" от них, а блины сделать самому. Собственно, данная тема будет посвящена изготовлению самой установки. По мере изготовления буду закидывать новые фотки. Так, вернемся к нашим баранам. В общем, Гоша нашел мне рековый модуль электронных барабанов Alesis D4, за что ему огромная благодарность!  :fr: :drink: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Изначально я хотел сделать барабаны "типа акустические" - самодельное кадло из ДВП, кевларовые пластики москитные сетки, обручи. Но отсутствие некоторых элементов, времени и присутствие огромой лени привели меня к изготовлению "Блинов" - фанерного диска с резиной сверху. Тарелки решено делать из оргстекла (вырезать диск, нагреть, придать форму тарелки, прилепить кусок резинки и датчик).
Итак. На работе спер фанеру и резину. вырезал по 5 блинов диаметром 10 дюймов (рабочий, 3 тома, бочка). Фанера и резина приклеиваются друг к другу клеем "момент". [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] В процессе приклеивания нагрузил блин чем-то тяжелым, временами музыкальным (для усиления эффекта)  :) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Крепиться блины будут к раме выполненой из труб и всяческих креплений системы сборки витрин Joker/Uno. Снизу к блину приклеил пьезоэлемент ЗП-22. Кстати, Московские сотоварищи, ежели будете на Митинке, поищите, пожалуйста, мне китаезных пьезиков с проводами, ибо у нас такого добра нет.
Пока все, по мере изготовления буду писать дальше.

и добавил...     (22 Октября 2011, 23:21:20)
Крепиться блины будут к раме выполненой из труб и всяческих креплений системы сборки витрин Joker/Uno. Снизу к блину приклеил пьезоэлемент ЗП-22.
Кстати, Московские сотоварищи, ежели будете на Митинке, поищите, пожалуйста, мне китаезных пьезиков с проводами, ибо у нас такого добра нет.
Пока все, по мере изготовления буду писать дальше.


и добавил...     (22 Октября 2011, 23:27:19)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (22 Октября 2011, 23:28:33)
Кстати, изначально пробовал приклеить пьезик на двусторонний скотч. Вполне работоспособно, но чувствительность пэда в итоге ниже.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2011, 23:28:33 от ToxiN »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #1 : 22 Октября 2011, 23:48:19 »
0
 :v:

Основная проблема в "лепешках" в отстутствии отскока, точнее он есть, но другой. Трудно свыкнуться.

Слежу за темой, инетересно, что получится в домашних условиях...

Наш барабаннер пребывал в шоке, когда я экспериментировал на его установке  :D Но терпел.. А так всегда мечтал свою установку иметь, хотя и гитарист. Но вот тянет меня к барабанам.

и добавил...     (22 Октября 2011, 23:49:22)
Вот, немного в сторону от темы, но как идея. Хотя к такому тоже привыкать надо.
Ударная установка в домашних условиях


P.S. Жду продолжения.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2011, 23:51:31 от MetalHeart »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #2 : 22 Октября 2011, 23:54:01 »
0
Основная проблема в "лепешках" в отстутствии отскока, точнее он есть, но другой. Трудно свыкнуться.
Ну как было сказано в одной видеошколе, надо бы учиться играть по мягкой поверхности (для тренировки рук. Кто применяет мешочек с песком, я тренировался, да и продолжаю, по подушке - отскока вообще нет). Скажу, что эффект на лицо. Отскок от лепехи великолепный, даже не напрягает :)
А так всегда мечтал свою установку иметь, хотя и гитарист. Но вот тянет меня к барабанам.
Хе, я начинал с клавишных, да пальцы не от туда растут :) Тоже к барабанам тянуло.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #3 : 23 Октября 2011, 09:26:56 »
0
ToxiN, Гриша, круть! В конце это все дело матовой черной краской задуть и жена бурчать не будет - получишь авангардный элемент дизайна интерьера)))

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #4 : 23 Октября 2011, 09:45:36 »
0
Пэды - это полдела... Гриш, а как дела со стойками, педалями?...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #5 : 23 Октября 2011, 10:35:30 »
0
Гриш, а как дела со стойками, педалями?...
Элементарно, Ватсон!  ;D
Вот так делаются педали
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А в идеале я хотел получить что-то вроде этого:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #6 : 23 Октября 2011, 11:16:31 »
0
Красиво!!! У меня попроще. Барабаны Роктон + два блина от Леля в качестве тарелок. Кардана нет, но в некоторых драмсетах нажатой педали хэт присвоен кик. Ощущения немного не те (на звук не влияет), зато вся приблуда вместе со стойками влезает в один вполне подъёмный баул, для мобильных гастролей самое то...

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #7 : 23 Октября 2011, 14:48:11 »
0
Гриша, заразишь ведь  :D А то хожу дома, стучу по чему попало  :laugh: Того гляди, тоже возьмусь за сборку домашней установки, хоть идейки какие-то прописывать можно будет, а то в редакторе набивать долго очень и скучно. Только переехать сначала надо.

 :facepalm: еще одна дополнительная статья расходов..

и добавил...     (23 Октября 2011, 14:51:23)
А какую резину ты применил? Толстая?
« Последнее редактирование: 23 Октября 2011, 14:51:23 от MetalHeart »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #8 : 23 Октября 2011, 15:33:56 »
0
Дэн, купи палки и лупи всё подряд. Что понравится, то и клей...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #9 : 23 Октября 2011, 16:11:37 »
0
А какую резину ты применил? Толстая?
резина толщиной 3 мм

и добавил...     (23 Октября 2011, 21:48:06)
если время завтра найду - на работе диски для тарелок выпилю... надо будет потом найти ненужную старую тарелку для формы...
« Последнее редактирование: 23 Октября 2011, 21:48:06 от ToxiN »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #10 : 25 Октября 2011, 09:25:16 »
0
Да, кстати, вот тут очень доходчиво рассказано про изготовление кухни. На это и ориентируюсь. http://www.megadrum.info/forums/viewtopic.php?f=8&t=1613&sid=55b7ba5a3cc9a75d49dc3494b378a715

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #11 : 25 Октября 2011, 11:06:24 »
0
Интересный проект и отличное исполнение!


Не совсем понял про съем сигнала.




Тут видно, что помимо съема "конусом" с сетки он еще пьезик на корпус прилепил. И оба подключены к одному джеку?  ???

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #12 : 25 Октября 2011, 12:42:55 »
0
Денис, все просто - это двухзонный пэд. Собственно, сам "пластик" и обруч. Один пъезик снимает удар по сетке сверху, второй - по обручу. А ждек стереофонический, так что общий и 2 датчика, по одному на канал.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Электронные барабаны
« Ответ #13 : 25 Октября 2011, 12:48:17 »
0
Один пъезик снимает удар по сетке сверху
для того и поролон, ну или синтетика

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #14 : 25 Октября 2011, 12:49:38 »
0
Таким же макаром делают многозонные тарелки - чтобы разные звуки воспроизводить при ударе в купол и край тарелки

и добавил...     (25 Октября 2011, 12:51:45)
для того и поролон, ну или синтетика
Не, Володь, основная цель мягкого, но упругого материала - передать удар с сетки на датчик, при этом не сломав его (датчик очень не любит изгибов и керамика лопается).
« Последнее редактирование: 25 Октября 2011, 12:51:45 от ToxiN »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #15 : 25 Октября 2011, 14:08:49 »
0
А ждек стереофонический, так что общий и 2 датчика, по одному на канал.

Ага, ну тогда вопрос снят.

Гриша, а после Алесиса куда сигнал "заправлять" собираешься? Для игры в реальном времени.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2011, 14:14:49 от MetalHeart »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #16 : 25 Октября 2011, 14:17:02 »
0
ToxiN, под будущий имитатор бас-бочки кроме основного сделай еще доп. триггер, для всяких "модернов", чтобы клик был)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #17 : 25 Октября 2011, 14:18:20 »
0
Т.е. как клик?  ???

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #18 : 25 Октября 2011, 14:18:48 »
0
Гриша, а после Алесиса куда сигнал "заправлять" собираешься? Для игры в реальном времени.
Денис, не совсем понял суть вопроса.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #19 : 25 Октября 2011, 14:21:12 »
0
Ну.. сразу с него в уши или через MIDI на комп навешивать?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #20 : 25 Октября 2011, 14:22:44 »
0
Вообще в конечном итоге лучше через миди в комп, с нормальной барабанной банкой, ибо алесис малость старый, и звуки у него не менне старые :) Но вообще - по обстоятельствам.

и добавил...     (25 Октября 2011, 14:24:50)
Чую, буду в выходные бороться с земноводным. Ибо труба 3 метра стоит 150 рублей, а фурнитура всяческая от 50 рублей за штучку... Я больше на фурнитуру, чем на трубы потрачу...
« Последнее редактирование: 25 Октября 2011, 14:24:50 от ToxiN »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #21 : 25 Октября 2011, 14:27:11 »
0
Эх, хорошие стойки можно из поручней общественного транспорта сделать  :D

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #22 : 25 Октября 2011, 14:30:12 »
0
Пока что маюсь дурью в таком виде:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (25 Октября 2011, 14:31:13)
Эх, хорошие стойки можно из поручней общественного транспорта сделать
Тяжелые они. Но в случае чего можно раму локально разобрать и гонять остальных музыкантов :)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #23 : 25 Октября 2011, 14:32:23 »
0
 :laugh: ... в буквальном смысле на коленках.

А почему не захотел сетки сделать вместо пластика, как в той статье? Или мороки много?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #24 : 25 Октября 2011, 14:34:19 »
0
А почему не захотел сетки сделать вместо пластика, как в той статье? Или мороки много?
Изначально я хотел сделать барабаны "типа акустические" - самодельное кадло из ДВП, кевларовые пластики москитные сетки, обручи. Но отсутствие некоторых элементов, времени и присутствие огромой лени привели меня к изготовлению "Блинов"

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #25 : 25 Октября 2011, 14:41:13 »
0
Да, вот перечитал как раз.

А почему бы для целей переделки не купить какую-то полуживую установку, хотя бы Энгельс тысячи за 3 руб? Вся фурнитура, стойки, обручи в комплекте. Лишнее ампутировать, сетки натянуть и установить звукосниматели.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #26 : 25 Октября 2011, 14:46:12 »
0
Просто финансов крайне мало. Да и у нас особо не часто барабаны продают полуубитые, да еще и за такую сумму. Еще момент - живая установка достаточно крупногабаритная, мне ее ставить банально негде.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #27 : 25 Октября 2011, 14:48:27 »
0
Ну да, о габаритах тоже подумал.. А стоимость, уже хотя бы на фурнитуре и стойках оправдается.

и добавил...     (25 Октября 2011, 14:50:41)
Кстати, к вопросу о бюджетности проекта,  что за кардан на твоей фотке?
« Последнее редактирование: 25 Октября 2011, 14:51:06 от MetalHeart »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #28 : 25 Октября 2011, 15:02:02 »
0
Кстати, к вопросу о бюджетности проекта,  что за кардан на твоей фотке?
Ну фотки не особо мои. А кардан ты имеешь в виду самодельный?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #29 : 25 Октября 2011, 15:07:27 »
0
Вот этот:



Он самодельный? Тогда поподробнее..  :)
« Последнее редактирование: 25 Октября 2011, 15:10:07 от MetalHeart »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #30 : 25 Октября 2011, 15:26:22 »
0
Фотка взята с того же ресурса про мегадрамм. Но на фотке все видно, как сделано.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
А сам кардан - из набора головок. Например вот такой
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Электронные барабаны
« Ответ #31 : 25 Октября 2011, 15:30:08 »
0
Камрады, а сколько там по этой теме гибких валов, от 15см до полуметра

и добавил...     (25 Октября 2011, 15:30:51)
Гриша, Жду Гошу, начинаю копить карданы

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #32 : 25 Октября 2011, 15:37:28 »
0
Володь, точно! там же по ходу гибкий вал!

и добавил...     (25 Октября 2011, 15:38:06)
Гриша, Жду Гошу, начинаю копить карданы
Печень готовь :)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Электронные барабаны
« Ответ #33 : 25 Октября 2011, 15:42:13 »
0
не дождетесь

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #34 : 25 Октября 2011, 17:23:29 »
0
А зачем гибкий карданный вал? Крестовины же с обеих сторон... Видел доп. хэт на тросе, а вот гибкий кардан не видел...

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #35 : 25 Октября 2011, 18:23:23 »
0
Так это... а зачем гибкий? Он же по идее все равно будет гасить момент создаваемый педалью для левой ноги и в итоге от нее "кик" будет не такой сильный ???

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #36 : 25 Октября 2011, 18:29:11 »
0
Так это... а зачем гибкий? Он же по идее все равно будет гасить момент создаваемый педалью для левой ноги и в итоге от нее "кик" будет не такой сильный ???
Ещё и с непредсказуемым дилэйчиком ;)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #37 : 25 Октября 2011, 18:38:17 »
0
Если вал из того же набора инструментов, то нет смысла в кардане. Это гибкий вал, но на скручивание он не работает. Хотя, подспудно.... Я бы не ставил.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #38 : 25 Октября 2011, 18:44:50 »
0
Так это... а зачем гибкий? Он же по идее все равно будет гасить момент создаваемый педалью для левой ноги и в итоге от нее "кик" будет не такой сильный ???
Ещё и с непредсказуемым дилэйчиком ;)
Дык в этом и дело) нафига оно надо?))

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #39 : 25 Октября 2011, 19:04:08 »
0
Дык в этом и дело) нафига оно надо?))
Несколько лет назад в нашу деревню с клубным концертом приезжали Behemoth. На стадии обмена райдерами был сделан особый акцент на два больших барабана. Потом барабанщик очно объяснил, чем не подходит кардан -- оказывается, в тех темпах пластик не успевает отрабатывать.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #40 : 25 Октября 2011, 19:07:41 »
0
rubenlukin, ну если Behemoth - не удивлен... с их-то темпом...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Электронные барабаны
« Ответ #41 : 25 Октября 2011, 19:08:17 »
0
оказывается, в тех темпах пластик не успевает отрабатывать
Вы, господа, барабанные уже дожились до того, что динамик зачастую не успевает, микрофону то хорошо, он.... да и он может не успеть

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #42 : 25 Октября 2011, 19:56:39 »
0
Скорее там не пластик не успевает, а сам объем бочки отрабатывать. Т.е. грубо говоря, имея две бочки, каждая из них имеет возможность звучать в два раза дольше при том же BPM.

Монстрячить гибкий кардан, считаю извращением. Т.к. 1 - зачем? (т.е. в чем преимущества) и 2. жесткость на кручение ниже.

Миш, так и не понял твою мысль про второй триггер и "клик"?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #43 : 25 Октября 2011, 20:07:02 »
0
MetalHeart, дополнительный пьезо датчик для съема атаки бас-бочки. т.е. чтобы его пустить в обход мозгов/или отдельным каналом.
На основе основого (тавтология конечно, но лень придумывать) датчика формируется "мощный удар", а на основе доп тригера добавляется четкость (клик, кик) при атаке.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #44 : 25 Октября 2011, 20:13:13 »
0
Это наверное больше к съему акустических барабанов имеет отношение. Т.е. именно снимается атака (удар) и звучание объема в аналоговом (не MIDI) барабане

В электронной там только атаку и можно снять - остальное дело семплов.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #45 : 25 Октября 2011, 20:26:56 »
0
Ну к midi я бы тоже отнес, если конечно там нельзя обрабатывать один и тот же поток как два разных... хотя думаю оно в таких условиях и нафиг не надо) загоняюсь)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #46 : 25 Октября 2011, 20:28:13 »
0
Там больше ста сэмплов бочки... Если интересно я такой пользовал http://www.musicalive.ru/manuals/pdf/dm5.pdf

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #47 : 25 Октября 2011, 20:29:54 »
0
Интенсно-интересно, теперь даже актуально :)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #48 : 25 Октября 2011, 21:13:59 »
0
Задаём параметры: левая педаль - малый барабан, правая педаль - хэт-хэлф, малый барабан - кик.  По-русски: ноги-в-руки. Партия бочки исполняется палочками. На четырёх карданах не догонишь. И никакого секвенсора...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #49 : 25 Октября 2011, 22:37:58 »
0
Хотя на этих алезисах входов маловасто... Точнее, вполне нормально, но хотелось бы рабочий двухзонный и тарелки трехзонные (купол, край и датчик глушения тарелки рукой) - а это уже 8 входов...

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #50 : 25 Октября 2011, 22:54:05 »
0
Ну в принципе впритык, но вполне достаточно для тренировок.
Тут DM10, хороший обзор по зонам.
Alesis DM10 Pro Kit Review Part #2 (Teaser)



Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #51 : 25 Октября 2011, 23:03:24 »
0
Так, по теме: на выходных заберу с базы какое-нибудь полуубитое железо и буду делать тарелки на работе (у нас там есть термошкафы есть с ПИД-регуляторами температуры)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #52 : 26 Октября 2011, 06:09:48 »
0
Хотя на этих алезисах входов маловасто
Дык, старые они. DM-5 95года... Твой ещё старше...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #53 : 17 Ноября 2011, 19:32:31 »
0
Так, продолжаем долгострой.Сегодня на работе начал делать тарелки. Загвоздка была в том, что пытался пилить оргстекло электролобзиком. Пробовал двумя разными (у одного поперечные движения пилкой есть, у другого - нет), разными пилками - эффект один и тот же - оргстекло плавится, а не пилится. Тут либо пилить вдвоем (надо все это безобразие постоянно водой поливать), либо думать другое. В итоге камрад Гоша спас ситуёвину, при этом получив тяжелые увечья музыкальной лапы :) В общем была сделана фигня - аналог - балеринки: Алюминиевый уголок с двумя заточеными в иглу винтами. Изначально чертится окружность это фигней, потом по образованой канавке проходим резаком из ножовочного полотна, углубляясь примерно на милиметр, а потом ненужный плекс отламываем кусками при помощи пассатижей. Неровности торцов на двух блинах я выровнял напильником, завтра предстоит еще два блина обточить. Сегодня заехал на репбазу, взял тарелку. Буду по ней завтра гнуть плекс.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #54 : 17 Ноября 2011, 19:39:51 »
0
ToxiN, Гриша, яж писал как-то как резал оргстекло электролобзиком :) Пилку среднего калибра надоть. Главная фишка в том что берешь прям воды на шов наливаешь мелкую лужицу и пилишь, испарилась, остановился, подлил и пошел дальше :)

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Re: Электронные барабаны
« Ответ #55 : 17 Ноября 2011, 21:50:40 »
0
В пору совдеповской молодости была сделана пара-тройка электронных барабанов..Делал на стеклотекстолите вырезал в виде сот (модно было) и наклеивал микропорку. Микропорка - из соображений похожести отскока палки как от нормального барабана. Толщина сантима полтора-два, щас уже не помню. Датчиком был обыкновенный микрофон (на драме микрофон был закреплён неплотно, чтобы дребезжал по корпусу маленько - очень похоже было).
Если бы делал сейчас, сами барабаны сделал бы также, а выход на MIDI и к VST его...Yamaha на VST ОЧЕНЬ хороша!..

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #56 : 18 Ноября 2011, 20:52:00 »
0
Воооть. Сегодня процесс пошел дальше. Взял нижнюю тарелку от хэта, принес на работу. Разогрел камеру тепла до 130 градусов, скрутил болтом вместе тарелку и заготовку из плекса (тарелка снизу, плекс сверху), загрузил в печку. минут 10-20 выдержки, достаю горячие ништяки из печки и руками (в ХБ перчатках) осаживаю разогретый плекс на тарелку до застывания плекса. Далее снял готовую пластиковую тарелку, отправил ее остывать, на ее место прикрутил новую заготовку... ну и так в итоге 4 раза. Потом восьмисотым скотчбрайтом затер тарелки с двух сторон до матового состояния (под последующую покраску).
Вот фотки того, что получилось. Последняя для сравнения размеров (тот самый 14 дюймовый хэт)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #57 : 18 Ноября 2011, 21:42:16 »
0
 :v:

Получилось ровно усадить плекс на шаблон руками? Уж вакуумный способ очень понравился  :)

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #58 : 18 Ноября 2011, 21:59:03 »
0
Получилось ровно усадить плекс на шаблон руками?
Вполне. Равномерный прогрев в камере до 130 градусов сделал свое дело. Помню, одну тарелку попробовал раньше времени изогнуть - она начала похрустывать слегка, я ее оставил дальше прогреваться. в итоге все получилось.

и добавил...     (18 Ноября 2011, 22:00:56)
Да, кстати - тарелка-матрица не пострадала. Даже краска на слезла.

и добавил...     (18 Ноября 2011, 22:05:52)
И еще один момент. Прижал пьезик к новоиспеченной тарелке рукой. В общем (по сравнению с деревянными пэдами) чувствительность отменная!
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2011, 22:05:52 от ToxiN »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #59 : 20 Ноября 2011, 23:54:27 »
0
Немного офф, но интересно ;)

Snare & Cymbal in Super Slow Motion

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #60 : 18 Октября 2012, 21:39:52 »
0
Прошёл уже почти год с момента написания последнего сообщения. Я, конечно, вовремя пишу :)
Что получилось в итоге? (есть фотографии - отлично)
Где-то может год назад нашёл упоминание о подобных установках, но как-то не сильно вдавался в подробности.
Где-то, за год до этого потянуло меня на ударные :)
А тут, вдруг, нашёл такую тему здесь. Выходит, далеко и ходить не надо было.
Загорелся желанием сделать, ибо промышленные модели уж очень кусаются ценами(а совсем дешёвые не устраивают по параметрам).
Вот схемка контроллера http://www.edrum.info/schematics.html
Есть мысль использовать готовую сетку для рабочего, а томы и бочка - резина. В качестве тарелок - тренировочные пэды(как и сетку) отсюда: http://www.musimport.ru/product_info.php?products_id=6829
Как считаете?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #61 : 20 Октября 2012, 06:48:52 »
0
А хде семплер?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #62 : 20 Октября 2012, 11:11:24 »
0
drummer, кажись предполагался Midi выход, следовательно семплер - какой угодно внешний.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #63 : 20 Октября 2012, 13:49:23 »
0
А я понял, что там всё с нуля...
 Кстати, Володя, прочти инструкцию DM 5 http://www.musicalive.ru/manuals/pdf/dm5.pdf  стр.9 Внешние триггеры. Там есть 5 регулируемых параметров триггеров. Без таких регулировок получится Качканарский "РОКТОН"...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #64 : 21 Октября 2012, 20:25:45 »
0
Володя, ИМХО, хочешь нормальные электронные барабаны - надо думать и решать на два фронта. Фронт первый - качественный midi-контроллер. Тут или что-нибудь не очень старое из электронных барабанов от именитых фирм, или тот же МегаДрамм. (по отзывам - очень охрененная разработка). Фронт второй - нормальная звукавуха, которая на аппаратном уровне держит ASIO и дает не более 6 мс задержки, ибо если больше (пробовал на 12 - реально отстает звук) - хрен нормально поиграешь.
По моей теме - пока "Воз и ныне там". Блины есть,  Alesis DM4 есть, а вот рамы нет. Доча растет, денех свободных мало :)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #65 : 21 Октября 2012, 20:42:24 »
0
МegaDrum  не имеет настроек триггеров... Пляски вокруг бубнов обеспечены...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #66 : 22 Октября 2012, 20:23:52 »
0
МegaDrum  не имеет настроек триггеров...

Да вроде как вполне имеет. К примеру
Megadrum, Reaper and Addictive Drums


и добавил...
Ну и до кучи http://www.megadrum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=22

« Последнее редактирование: 22 Октября 2012, 20:28:37 от ToxiN »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #67 : 22 Октября 2012, 21:39:20 »
0
Гриша, спасибо. Где-то проглядел... Ссылка была с самодельными пэдами... Кстати, в меню настроек аппарата отсылают читать книжку по Алесису... К чему бы... :D

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #68 : 22 Октября 2012, 22:06:40 »
0
К чему бы...

К тому, что все грамотно передрано для облегчения понимания чего и куда крутить.

и добавил...
Но вообще, лучше всего глянуть на сайт отца-основателя сего мегадрама http://www.megadrum.info/ . Там есть и по-русски форум. От туда фотки установок самодельных передраны мной в начале темы :)
« Последнее редактирование: 22 Октября 2012, 22:09:21 от ToxiN »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #69 : 23 Октября 2012, 18:18:13 »
0
все грамотно передрано
Не прошло и двадцати лет....

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #70 : 27 Октября 2012, 11:55:13 »
0
Спасибо всем за ответы) Буду думать. Похоже, всё несколько сложнее, чем я ожидал.
Да, тогда ещё один вопрос. Допустим, у той же Alesis DM6 USB есть, собственно, usb-midi (как там написано) разъём. Хватит ли быстродействия, например, нетбуку(с 2ядерным атомом) и встроенной звуковухой, чтобы играть через него. А с USB PCM2705? Как считаете?
И ещё, хотелось бы иметь ещё один креш. Судя по всему, его организовать через стандартный модуль не получится. Есть какие-нибудь мысли?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Электронные барабаны
« Ответ #71 : 27 Октября 2012, 14:53:31 »
0
MrEagle, зависит от того какой софт будет использоваться для генерации звука. если МИДИ то и старенький пень2 потянет. а если что то серьезнее (даже батарею напримерно) то вряд ли потянет атом.

на счет креша не совсем понял. если про то, что нужен именно креш, а его нет - надо учитывать что в варианте с миди интерфейсо в комп на любой триггер можно повесить любой звук, будь то креш или гитарный звук

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #72 : 27 Октября 2012, 15:02:06 »
0
В качестве софта, допустим, Cubase 5 с Addictive Drums или EZDrummer.
Насчёт креша - я имел в виду то, что самого пэда не хватает, как и триггерных входов (если я правильно посчитал) на модуле.
Чистого миди(дин 5) у меня нет нигде. Есть некий midi-game port. Его можно использовать и, если да, то как?(с распиновкой не разобрался)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #73 : 27 Октября 2012, 15:14:24 »
0
Его можно использовать и, если да, то как?(с распиновкой не разобрался)

Сделал около десятка. Схема и монтажка на втором листе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Электронные барабаны
« Ответ #74 : 27 Октября 2012, 15:26:57 »
0
MrEagle, чистый миди бывает редко, обычно выведен как раз на геймпорт. распиновку искать в гугле. но тебе он нафиг не нужен, ибо алезис выбранный не зря имеет в названии usb

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #75 : 27 Октября 2012, 15:38:00 »
0
Цитировать (выделенное)
алезис выбранный не зря имеет в названии usb
Да, это я знаю :)
Я ещё, просто, думаю в сторону E-Drum(или как там его...), он на ПИКе сделан. Просто попробовать можно было бы. Да и на нём входов больше(т.е. сделать ещё один креш - не вопрос). Или же, если возможна параллельная работа, то к стандартному модулю подключить всё как есть, а на e-drum повесить ещё кучу всего(нафиг надо, конечно, но это так, в общем случае)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Электронные барабаны
« Ответ #76 : 27 Октября 2012, 16:04:21 »
0
MrEagle, параллельно думаю вполне возможна. причин не вижу. если имеется в виду мегадрам, то пик там вроде только для конвертера миди/усб. остнова на авр

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #77 : 24 Октября 2013, 18:59:20 »
0
Ура!))) Свершилось. Приступил к сборке eDrum. Пока что сделал только сам модуль. В корпус его почти одел (осталось переднюю панель сделать). Теперь дело за малым - сделать саму установку  :D . В принципе, при сборке никаких проблем не было, кроме пары нюансов.  Первый и главный - прошивка МК. Если с AVR-ами всё ясно - "пять проводков" и шей себе на здоровье, то с PIC-ом почему-то не пошло. Собрал, по рекомендации с того же сайта, JDM программатор. Несколько раз пытался прошить, но без толку. Никак. Вроде, сначала, что-то заливает в память, а потом - ошибка при проверке. Пробовал на 2 компьютерах - ничего. Пошёл, купил ещё один МК (т.к. по поводу подлинности предыдущего были сомнения). Собрал другой вариант того же программатора, но чуть по-сложнее. Точно так же отказывался шить.
Долго я мучал эту штуковину. В итоге, как будто сам по себе, он взял и прошился в какой-то момент. Проверил работоспособность - всё ок, миди светодиод откликается на удары по датчикам. Стал подключать модуль к компьютеру через COM порт. В настройках модуля задал вывод на COM, поставил драйвер Yamaha CBX. При подключении всё, вроде бы было нормально. После первого удара выяснилось, что не всё так здорово - модуль просто повис. Ещё несколько попыток после перезапуска модуля так же не увенчались успехом. Думаю, фиг с ним, с COM портом, попробую через Миди. Откопал старенькую Creative Live 5.1(пришлось даже поставить Windows XP ради драйверов под неё, т.к. на 7-ке словил раз 5 синий экран), начал делать переходник Game-MIDI. Пусть и не с первого раза, но удалось заставить это всё работать.
Подключил к Cubase + Addictive Drums, немного пришлось покопаться в настройках, чтобы включить GM Drum map вместо стандартной, встроенной в плагин. Вполне неплохо вышло.

Очень многА букАФ)))
Ну и напоследок несколько фоток процесса изготовления. (осторожно, трафик)
"Цифровая" плата
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
"Аналоговая"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Перед первым тестовым запуском (без второй "аналоговой" платы)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

P.S. Остальное буду выкладывать по мере продвижения. Если интересно, конечно)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2013, 19:02:17 от MrEagle »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #78 : 24 Октября 2013, 19:08:17 »
0
P.S. Остальное буду выкладывать по мере продвижения. Если интересно, конечно)
Оч интересен результат в виде звуковой записи, можно МР3 / 128, лучше не соло, а в группе.

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #79 : 24 Октября 2013, 19:22:14 »
0
Не вопрос - как будет установка, выложу и записи. Правда, когда это будет - пока не могу сказать. =) Стараюсь, конечно, максимальное кол-во свободного времени уделять на это дело. Но, параллельно мешает курсовая работа по радиоприёмникам и грядущие лабораторные по ним и передатчикам. :)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2013, 19:37:11 от MrEagle »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #80 : 24 Октября 2013, 19:43:29 »
0
Володя, привет! Мы тебя уж потеряли...

Но дело движется...  :v: Так же интересен результат.

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #81 : 24 Октября 2013, 20:02:34 »
0
Привет) Да, есть такое. Не особо требовалась помощь, потому и читал только. По всем вопросам старался разбираться сам. Так оно по-полезнее))) К тому же, учёба, музыка (группа), и, Боже упаси, танки(будь они не ладны) - на самодеятельность времени было не очень много. Как бросил последнее, время появилось ;D
« Последнее редактирование: 24 Октября 2013, 20:06:16 от MrEagle »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Электронные барабаны
« Ответ #82 : 24 Октября 2013, 20:58:36 »
0
Правильно. Танки зло!  >:(

PS самолетики тру  :facepalm:

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #83 : 25 Октября 2013, 20:49:03 »
0
Так-с. Постепенно всплывают непонятные проблемы. Например, теперь выяснилось, что с чувствительностью всё очень странно. Дело обстоит так: имеются 3 круглых куска фанеры и куски некоторого материала, похожего на что-то среднее между резиной и вспененным утеплителем, 2 держатся на скотче, примотанные крест на крест, один приклеен. Прикрутил к двум (клееному и не клеенному) пэдам сзади пьезики (они в пластмассовых корпусах с ушами крепления), в третий вложил саму пластину, приклеив двусторонним скотчем, между "резиной" и фанерой (уже после экспериментов, но не суть). Подключаю к eDrum, пробую - пэд, подключенный ко входу бочки работает замечательно, причём, почти по всей поверхности пэда. А вот, "рабочий" и "хэт" почему-то какие-то неадекватные. Что один, что второй не особо-то хотят отзываться на удары (нижний порог запросто преодолевается, как и должно быть, от небольшого удара, а верхний - нет), "ловят" удар, в основном, только в центральную часть, причём, даже при хорошем ударе громкость звука из Addictive Drums не сильно увеличивается, хотя, если, пусть и не сильно, стукнуть по самой пластине пальцем, то сразу же вход перегружается. С бочкой такая проблема или отсутствует или менее заметна. Кривые чувствительности разные перебирал - толку мало, да, меняется, но, всё равно, достигнуть хорошей громкости удара не получается (хотя, если я ещё сильнее буду бить, сломаю или палки или пэд). Пробовал пэды менять местами - не осбо что-то меняется. Входной уровень просто на максимуме стоит, т.к. иначе вообще на слабый удар не реагирует. Порог захвата выставлен почти на самый минимум - ниже уже сама начинает играть от малейшего движения.

и добавил...
Вопрос в чём - возможно ли это из-за того, что неудачные диоды поставил вместо BAT85? На каком-то форуме читал, что можно поставить стабилитрон на 8 - 8.5В и не париться. Так, собственно и сделал. Казалось, что работает замечательно, но нет. Полез копать офф. форум eDrum - нашёл, что подойдёт диод Шоттки, как написал автор, с мин. прямым напряжением (если не ошибаюсь). Полез по закромам - не нашёл ничего особенно. Зато, нашлась пачка КД503А. Поставил их - стало лучше, но, как писал раньше, одно работает адекватно, другое - нет. Вот схема: http://edrum.info/files/analog8_v06.gif "The use of the schottky diode BAT85 is VERY important, as the circuit doesn't work correctly without it (actually, it will work, but with much less sensitivity)" - вырезка с eDrum.info - "Использование BAT85 очень важно, т.к. без него схема работает криво и с гораздо меньшей чувствительностью". Вопрос - насколько подходят КД503А в эту схему, как замена BAT-у. Проблема именно в них или же что-то ещё копать?...

и добавил...
Так же, в необходимом кол-ве имеются КД521А и SF14. Что посоветуете? Окромя похода в магазин. Попробовать поставить - конечно, тоже вариант, но, есть подозрение, что плата не очень рада такому кол-ву перепаек будет...


и добавил...
Второй день издевательств друг над другом. Как выяснилось, одной из причин плохой чувствительности является этот неизвестный пористый материал пэдов. Его преимущество является и недостатком - с одной стороны, очень тихий, с другой - он поглощает энергию удара и до датчика доходит куда меньше, чем нужно.
Нашёлся единственный кусок 5 мм резины, причём, идеально круглый и подходящий по размеру. Он, как раз, прилично исправил положение. Теперь "система" куда лучше отзывается на удары. Думаю, что, если дело ещё и в диодах, то после замены КД503 на что-нибудь из диодов Шоттки, всё вообще встанет на свои места.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2013, 17:15:26 от MrEagle »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #84 : 26 Октября 2013, 17:46:50 »
0
Если интересно: пэд Роктона представляет собой сковородку, отштампованную из металла толщиной 1-1,5 мм Сверху на винтах прикручена крышка-мембрана из такого же металла, покрытая резиной 1-1,5 мм. На дне сковородки закреплён стакан с пьезодатчиком. Пьезодатчик залит герметиком в стакане. Похоже, работает, как микрофон, а не вибродатчик.  Экспериментировал с фанерными мембранами, к которым приклеивал пьезовукосниматели ГЗК от винилпроигрывателя. К чести Алесиса, его можно настроить даже на оконный датчик....

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #85 : 26 Октября 2013, 19:36:56 »
0
На дне сковородки закреплён стакан с пьезодатчиком. Пьезодатчик залит герметиком в стакане. Похоже, работает, как микрофон, а не вибродатчик. 
Т.е. стакан полый или целиком залит все-таки?

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #86 : 26 Октября 2013, 23:27:35 »
0
Ха) Интересно навороченная конструкция)
Вообще, по-идее, в кач-ве датчика можно использовать и микрофоны и прочие подходящие "преобразователи". Я сегодня "подключил" палец на вход бочки чисто случайно, пока переключал кабели. Металлисты с карданом отдыхают)))

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #87 : 27 Октября 2013, 04:56:52 »
0
Т.е. стакан полый или целиком залит все-таки?
Стакан залит, сверху только пластину датчика видно. Датчик, подключенный напрямую к усилителю, при ударе даёт в колонку тривиальный короткий "бум".

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #88 : 27 Октября 2013, 17:00:52 »
0
Сегодня был в Леруа, закупился почти всем необходимым для рамы.


Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #89 : 28 Октября 2013, 17:13:15 »
0
2 часа и большая часть рамы готова =) Мне нравится эта фурнитура :v: Осталось сделать крепления боковых "деталей". С их расположением пока не всё ещё ясно, поэтому, как появятся пэды, так и с остальной частью рамы всё решится.
Остаётся вопрос - где достать 250 мм ПВХ трубу. Нужен один метр, а продают их не по штукам, в основном, а оптом. Что делать - пока не знаю. Клеить их ДВП что-то не особо есть желание.

Вот пара фоток:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #90 : 28 Октября 2013, 20:29:28 »
0
Мне нравится эта фурнитура
А мне нет. Впрочем, практика покажет  ;)

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Электронные барабаны
« Ответ #91 : 28 Октября 2013, 23:34:49 »
0
Делал жене столик для сборки ирландского кружева из такой фигни. Фигня - она и есть фигня: как ни затягивай-всё равно в каком-то месте провернется. Благо, жене это не мешало, а даже удобно было регулировать наклон столика при сборке платья.
Сцуть: чтобы не было шевелений конструкции, нужно или сверлить дырки и шплинтовать, или изобретать на чем-то другом.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #92 : 28 Октября 2013, 23:51:37 »
0
или сверлить дырки и шплинтовать, или изобретать на чем-то другом
Дырки -- тоже не получается, шплинты (неважно какие) их в такой тонкостенной трубе разбивают в хлам. И не только в трубе -- тарелки не выдерживают, хотя кагбэ рассчитаны на постоянное битьё.

Впрочем, я откровенно желаю всяческих успехов в очередном изобретении велосипеда за недорого, после этого идею можно будет за дорого продать  ;)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Электронные барабаны
« Ответ #93 : 29 Октября 2013, 00:08:28 »
0
Подкладывается полоска наждачки на тряпочной основе - и всё мертво!

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #94 : 29 Октября 2013, 04:50:02 »
0
Я бы начал с пэдов... Установка пэдов на общей раме требует хорошей развязки их от рамы и друг от друга. В Алесисе это решается аппаратно (думаю, что сложно). Установка бас-барабана на общую раму.... Плохо представляю...

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #95 : 28 Ноября 2013, 18:02:12 »
0
Так-с. Некоторое продвижение , так сказать, имеется)))
Вот такая штукенция получилась (извиняйте за КАКчество):
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
На фотографии пока без проводов.
Из хорошего: протянул всё, что можно и где можно. Тьфу-тьфу, пока не крутится. Пэды друг другу не мешают. Функция Crosstalk, всё же, видимо, помогает.
Теперь плохое: электронный модуль работает не совсем так, как надо. Вроде, нормально всё, да вот, если минут 5 поиграть, то он почти перестаёт реагировать на удары. Т.е. какие-то ноты-то он шлёт, но редко и только по достаточно сильным ударам. При этом, например, педать хэта реагирует всё так же, как и раньше (она, к слову, самодельная, оптическая, но в модуле настроена как кнопка пока) Что это за фигня такая и что с ней делать - пока не знаю. Но очень уж существенная гадость.
Вот кусочек тестовой записи: https://drive.google.com/file/d/0BxNsJ_o0lLfrdHpWTGwybzRVNWM/edit?usp=sharing  Наиграл какую-то хрень ;-[ Мало того, что бочку не закрепил полностью и она стала двойные удары давать иногда вместо одиночных, так ещё и стул нужен нормальный, а не с подлокотниками (все руки уже отбил :( )

и добавил...
Да, кстати, диоды я всё-таки нашёл нужные - BAT85, как в оригинале.  Сначала думал, что проблемы из-за них (КД503, которые стояли тогда). Но нет. Поменял. Ничего особо не изменилось. Только на силу удара модуль стал реагировать немного по другому закону. Но как переставала она играть раньше, так и продолжает.  :d_know:
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2013, 18:09:52 от MrEagle »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #96 : 28 Ноября 2013, 20:06:21 »
0
Результаты весьма изрядные. Браво! Табуретку из старого офисного кресла можно сделать. Их много выбрасывают.

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #97 : 28 Ноября 2013, 20:23:44 »
0
Табуретка - ладно. Кресло поищу. Больше расстраивает глюк электроники( Без него табуретка никому не понадобится. Увы :(

и добавил...
Всё очень и очень странно. Разобрал, посмотрел, всё ли правильно запаяно. Собирать назад не стал. Из "доработок" - убрал катушку между цифровой и аналоговой землями, выкинул нафиг диодный мост, напрямую припаяв разъём от БП к плате. Всё заработало, вроде. Уже минут 20 барабаню и ничего. Самое смешное, что написал сегодня, но до разборки, автору схемы на э-почту с описанием проблемы. А теперь, вроде как и проблема обнаружилась.(крайне надеюсь на это)
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 18:29:40 от MrEagle »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #98 : 29 Ноября 2013, 18:57:24 »
0
Володь, в "ушах" барабанишь, или домашних с соседями пугаешь? :D

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #99 : 29 Ноября 2013, 20:36:40 »
0
В ушах, конечно) Им и без колонок моей "бочки", думаю, хватает. ;D Педаль, к сожалению, всё равно долбит в пол, как не крути. Надо, видимо, подставку из чего-то мягкого делать под всю установку.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
14125 Просмотров
Последний ответ 22 Января 2012, 17:32:48
от TANk