Автор Тема: Электронные барабаны  (Прочитано 74156 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #60 : 18 Октября 2012, 21:39:52 »
0
Прошёл уже почти год с момента написания последнего сообщения. Я, конечно, вовремя пишу :)
Что получилось в итоге? (есть фотографии - отлично)
Где-то может год назад нашёл упоминание о подобных установках, но как-то не сильно вдавался в подробности.
Где-то, за год до этого потянуло меня на ударные :)
А тут, вдруг, нашёл такую тему здесь. Выходит, далеко и ходить не надо было.
Загорелся желанием сделать, ибо промышленные модели уж очень кусаются ценами(а совсем дешёвые не устраивают по параметрам).
Вот схемка контроллера http://www.edrum.info/schematics.html
Есть мысль использовать готовую сетку для рабочего, а томы и бочка - резина. В качестве тарелок - тренировочные пэды(как и сетку) отсюда: http://www.musimport.ru/product_info.php?products_id=6829
Как считаете?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #61 : 20 Октября 2012, 06:48:52 »
0
А хде семплер?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #62 : 20 Октября 2012, 11:11:24 »
0
drummer, кажись предполагался Midi выход, следовательно семплер - какой угодно внешний.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #63 : 20 Октября 2012, 13:49:23 »
0
А я понял, что там всё с нуля...
 Кстати, Володя, прочти инструкцию DM 5 http://www.musicalive.ru/manuals/pdf/dm5.pdf  стр.9 Внешние триггеры. Там есть 5 регулируемых параметров триггеров. Без таких регулировок получится Качканарский "РОКТОН"...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #64 : 21 Октября 2012, 20:25:45 »
0
Володя, ИМХО, хочешь нормальные электронные барабаны - надо думать и решать на два фронта. Фронт первый - качественный midi-контроллер. Тут или что-нибудь не очень старое из электронных барабанов от именитых фирм, или тот же МегаДрамм. (по отзывам - очень охрененная разработка). Фронт второй - нормальная звукавуха, которая на аппаратном уровне держит ASIO и дает не более 6 мс задержки, ибо если больше (пробовал на 12 - реально отстает звук) - хрен нормально поиграешь.
По моей теме - пока "Воз и ныне там". Блины есть,  Alesis DM4 есть, а вот рамы нет. Доча растет, денех свободных мало :)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #65 : 21 Октября 2012, 20:42:24 »
0
МegaDrum  не имеет настроек триггеров... Пляски вокруг бубнов обеспечены...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #66 : 22 Октября 2012, 20:23:52 »
0
МegaDrum  не имеет настроек триггеров...

Да вроде как вполне имеет. К примеру
Megadrum, Reaper and Addictive Drums


и добавил...
Ну и до кучи http://www.megadrum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=22

« Последнее редактирование: 22 Октября 2012, 20:28:37 от ToxiN »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #67 : 22 Октября 2012, 21:39:20 »
0
Гриша, спасибо. Где-то проглядел... Ссылка была с самодельными пэдами... Кстати, в меню настроек аппарата отсылают читать книжку по Алесису... К чему бы... :D

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Электронные барабаны
« Ответ #68 : 22 Октября 2012, 22:06:40 »
0
К чему бы...

К тому, что все грамотно передрано для облегчения понимания чего и куда крутить.

и добавил...
Но вообще, лучше всего глянуть на сайт отца-основателя сего мегадрама http://www.megadrum.info/ . Там есть и по-русски форум. От туда фотки установок самодельных передраны мной в начале темы :)
« Последнее редактирование: 22 Октября 2012, 22:09:21 от ToxiN »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #69 : 23 Октября 2012, 18:18:13 »
0
все грамотно передрано
Не прошло и двадцати лет....

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #70 : 27 Октября 2012, 11:55:13 »
0
Спасибо всем за ответы) Буду думать. Похоже, всё несколько сложнее, чем я ожидал.
Да, тогда ещё один вопрос. Допустим, у той же Alesis DM6 USB есть, собственно, usb-midi (как там написано) разъём. Хватит ли быстродействия, например, нетбуку(с 2ядерным атомом) и встроенной звуковухой, чтобы играть через него. А с USB PCM2705? Как считаете?
И ещё, хотелось бы иметь ещё один креш. Судя по всему, его организовать через стандартный модуль не получится. Есть какие-нибудь мысли?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Электронные барабаны
« Ответ #71 : 27 Октября 2012, 14:53:31 »
0
MrEagle, зависит от того какой софт будет использоваться для генерации звука. если МИДИ то и старенький пень2 потянет. а если что то серьезнее (даже батарею напримерно) то вряд ли потянет атом.

на счет креша не совсем понял. если про то, что нужен именно креш, а его нет - надо учитывать что в варианте с миди интерфейсо в комп на любой триггер можно повесить любой звук, будь то креш или гитарный звук

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #72 : 27 Октября 2012, 15:02:06 »
0
В качестве софта, допустим, Cubase 5 с Addictive Drums или EZDrummer.
Насчёт креша - я имел в виду то, что самого пэда не хватает, как и триггерных входов (если я правильно посчитал) на модуле.
Чистого миди(дин 5) у меня нет нигде. Есть некий midi-game port. Его можно использовать и, если да, то как?(с распиновкой не разобрался)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #73 : 27 Октября 2012, 15:14:24 »
0
Его можно использовать и, если да, то как?(с распиновкой не разобрался)

Сделал около десятка. Схема и монтажка на втором листе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Электронные барабаны
« Ответ #74 : 27 Октября 2012, 15:26:57 »
0
MrEagle, чистый миди бывает редко, обычно выведен как раз на геймпорт. распиновку искать в гугле. но тебе он нафиг не нужен, ибо алезис выбранный не зря имеет в названии usb

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #75 : 27 Октября 2012, 15:38:00 »
0
Цитировать (выделенное)
алезис выбранный не зря имеет в названии usb
Да, это я знаю :)
Я ещё, просто, думаю в сторону E-Drum(или как там его...), он на ПИКе сделан. Просто попробовать можно было бы. Да и на нём входов больше(т.е. сделать ещё один креш - не вопрос). Или же, если возможна параллельная работа, то к стандартному модулю подключить всё как есть, а на e-drum повесить ещё кучу всего(нафиг надо, конечно, но это так, в общем случае)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Электронные барабаны
« Ответ #76 : 27 Октября 2012, 16:04:21 »
0
MrEagle, параллельно думаю вполне возможна. причин не вижу. если имеется в виду мегадрам, то пик там вроде только для конвертера миди/усб. остнова на авр

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #77 : 24 Октября 2013, 18:59:20 »
0
Ура!))) Свершилось. Приступил к сборке eDrum. Пока что сделал только сам модуль. В корпус его почти одел (осталось переднюю панель сделать). Теперь дело за малым - сделать саму установку  :D . В принципе, при сборке никаких проблем не было, кроме пары нюансов.  Первый и главный - прошивка МК. Если с AVR-ами всё ясно - "пять проводков" и шей себе на здоровье, то с PIC-ом почему-то не пошло. Собрал, по рекомендации с того же сайта, JDM программатор. Несколько раз пытался прошить, но без толку. Никак. Вроде, сначала, что-то заливает в память, а потом - ошибка при проверке. Пробовал на 2 компьютерах - ничего. Пошёл, купил ещё один МК (т.к. по поводу подлинности предыдущего были сомнения). Собрал другой вариант того же программатора, но чуть по-сложнее. Точно так же отказывался шить.
Долго я мучал эту штуковину. В итоге, как будто сам по себе, он взял и прошился в какой-то момент. Проверил работоспособность - всё ок, миди светодиод откликается на удары по датчикам. Стал подключать модуль к компьютеру через COM порт. В настройках модуля задал вывод на COM, поставил драйвер Yamaha CBX. При подключении всё, вроде бы было нормально. После первого удара выяснилось, что не всё так здорово - модуль просто повис. Ещё несколько попыток после перезапуска модуля так же не увенчались успехом. Думаю, фиг с ним, с COM портом, попробую через Миди. Откопал старенькую Creative Live 5.1(пришлось даже поставить Windows XP ради драйверов под неё, т.к. на 7-ке словил раз 5 синий экран), начал делать переходник Game-MIDI. Пусть и не с первого раза, но удалось заставить это всё работать.
Подключил к Cubase + Addictive Drums, немного пришлось покопаться в настройках, чтобы включить GM Drum map вместо стандартной, встроенной в плагин. Вполне неплохо вышло.

Очень многА букАФ)))
Ну и напоследок несколько фоток процесса изготовления. (осторожно, трафик)
"Цифровая" плата
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
"Аналоговая"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Перед первым тестовым запуском (без второй "аналоговой" платы)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

P.S. Остальное буду выкладывать по мере продвижения. Если интересно, конечно)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2013, 19:02:17 от MrEagle »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Электронные барабаны
« Ответ #78 : 24 Октября 2013, 19:08:17 »
0
P.S. Остальное буду выкладывать по мере продвижения. Если интересно, конечно)
Оч интересен результат в виде звуковой записи, можно МР3 / 128, лучше не соло, а в группе.

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #79 : 24 Октября 2013, 19:22:14 »
0
Не вопрос - как будет установка, выложу и записи. Правда, когда это будет - пока не могу сказать. =) Стараюсь, конечно, максимальное кол-во свободного времени уделять на это дело. Но, параллельно мешает курсовая работа по радиоприёмникам и грядущие лабораторные по ним и передатчикам. :)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2013, 19:37:11 от MrEagle »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #80 : 24 Октября 2013, 19:43:29 »
0
Володя, привет! Мы тебя уж потеряли...

Но дело движется...  :v: Так же интересен результат.

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #81 : 24 Октября 2013, 20:02:34 »
0
Привет) Да, есть такое. Не особо требовалась помощь, потому и читал только. По всем вопросам старался разбираться сам. Так оно по-полезнее))) К тому же, учёба, музыка (группа), и, Боже упаси, танки(будь они не ладны) - на самодеятельность времени было не очень много. Как бросил последнее, время появилось ;D
« Последнее редактирование: 24 Октября 2013, 20:06:16 от MrEagle »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Электронные барабаны
« Ответ #82 : 24 Октября 2013, 20:58:36 »
0
Правильно. Танки зло!  >:(

PS самолетики тру  :facepalm:

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #83 : 25 Октября 2013, 20:49:03 »
0
Так-с. Постепенно всплывают непонятные проблемы. Например, теперь выяснилось, что с чувствительностью всё очень странно. Дело обстоит так: имеются 3 круглых куска фанеры и куски некоторого материала, похожего на что-то среднее между резиной и вспененным утеплителем, 2 держатся на скотче, примотанные крест на крест, один приклеен. Прикрутил к двум (клееному и не клеенному) пэдам сзади пьезики (они в пластмассовых корпусах с ушами крепления), в третий вложил саму пластину, приклеив двусторонним скотчем, между "резиной" и фанерой (уже после экспериментов, но не суть). Подключаю к eDrum, пробую - пэд, подключенный ко входу бочки работает замечательно, причём, почти по всей поверхности пэда. А вот, "рабочий" и "хэт" почему-то какие-то неадекватные. Что один, что второй не особо-то хотят отзываться на удары (нижний порог запросто преодолевается, как и должно быть, от небольшого удара, а верхний - нет), "ловят" удар, в основном, только в центральную часть, причём, даже при хорошем ударе громкость звука из Addictive Drums не сильно увеличивается, хотя, если, пусть и не сильно, стукнуть по самой пластине пальцем, то сразу же вход перегружается. С бочкой такая проблема или отсутствует или менее заметна. Кривые чувствительности разные перебирал - толку мало, да, меняется, но, всё равно, достигнуть хорошей громкости удара не получается (хотя, если я ещё сильнее буду бить, сломаю или палки или пэд). Пробовал пэды менять местами - не осбо что-то меняется. Входной уровень просто на максимуме стоит, т.к. иначе вообще на слабый удар не реагирует. Порог захвата выставлен почти на самый минимум - ниже уже сама начинает играть от малейшего движения.

и добавил...
Вопрос в чём - возможно ли это из-за того, что неудачные диоды поставил вместо BAT85? На каком-то форуме читал, что можно поставить стабилитрон на 8 - 8.5В и не париться. Так, собственно и сделал. Казалось, что работает замечательно, но нет. Полез копать офф. форум eDrum - нашёл, что подойдёт диод Шоттки, как написал автор, с мин. прямым напряжением (если не ошибаюсь). Полез по закромам - не нашёл ничего особенно. Зато, нашлась пачка КД503А. Поставил их - стало лучше, но, как писал раньше, одно работает адекватно, другое - нет. Вот схема: http://edrum.info/files/analog8_v06.gif "The use of the schottky diode BAT85 is VERY important, as the circuit doesn't work correctly without it (actually, it will work, but with much less sensitivity)" - вырезка с eDrum.info - "Использование BAT85 очень важно, т.к. без него схема работает криво и с гораздо меньшей чувствительностью". Вопрос - насколько подходят КД503А в эту схему, как замена BAT-у. Проблема именно в них или же что-то ещё копать?...

и добавил...
Так же, в необходимом кол-ве имеются КД521А и SF14. Что посоветуете? Окромя похода в магазин. Попробовать поставить - конечно, тоже вариант, но, есть подозрение, что плата не очень рада такому кол-ву перепаек будет...


и добавил...
Второй день издевательств друг над другом. Как выяснилось, одной из причин плохой чувствительности является этот неизвестный пористый материал пэдов. Его преимущество является и недостатком - с одной стороны, очень тихий, с другой - он поглощает энергию удара и до датчика доходит куда меньше, чем нужно.
Нашёлся единственный кусок 5 мм резины, причём, идеально круглый и подходящий по размеру. Он, как раз, прилично исправил положение. Теперь "система" куда лучше отзывается на удары. Думаю, что, если дело ещё и в диодах, то после замены КД503 на что-нибудь из диодов Шоттки, всё вообще встанет на свои места.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2013, 17:15:26 от MrEagle »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #84 : 26 Октября 2013, 17:46:50 »
0
Если интересно: пэд Роктона представляет собой сковородку, отштампованную из металла толщиной 1-1,5 мм Сверху на винтах прикручена крышка-мембрана из такого же металла, покрытая резиной 1-1,5 мм. На дне сковородки закреплён стакан с пьезодатчиком. Пьезодатчик залит герметиком в стакане. Похоже, работает, как микрофон, а не вибродатчик.  Экспериментировал с фанерными мембранами, к которым приклеивал пьезовукосниматели ГЗК от винилпроигрывателя. К чести Алесиса, его можно настроить даже на оконный датчик....

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Электронные барабаны
« Ответ #85 : 26 Октября 2013, 19:36:56 »
0
На дне сковородки закреплён стакан с пьезодатчиком. Пьезодатчик залит герметиком в стакане. Похоже, работает, как микрофон, а не вибродатчик. 
Т.е. стакан полый или целиком залит все-таки?

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #86 : 26 Октября 2013, 23:27:35 »
0
Ха) Интересно навороченная конструкция)
Вообще, по-идее, в кач-ве датчика можно использовать и микрофоны и прочие подходящие "преобразователи". Я сегодня "подключил" палец на вход бочки чисто случайно, пока переключал кабели. Металлисты с карданом отдыхают)))

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Электронные барабаны
« Ответ #87 : 27 Октября 2013, 04:56:52 »
0
Т.е. стакан полый или целиком залит все-таки?
Стакан залит, сверху только пластину датчика видно. Датчик, подключенный напрямую к усилителю, при ударе даёт в колонку тривиальный короткий "бум".

Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #88 : 27 Октября 2013, 17:00:52 »
0
Сегодня был в Леруа, закупился почти всем необходимым для рамы.


Оффлайн MrEagle

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Володя
  • Поблагодарили: 0
Re: Электронные барабаны
« Ответ #89 : 28 Октября 2013, 17:13:15 »
0
2 часа и большая часть рамы готова =) Мне нравится эта фурнитура :v: Осталось сделать крепления боковых "деталей". С их расположением пока не всё ещё ясно, поэтому, как появятся пэды, так и с остальной частью рамы всё решится.
Остаётся вопрос - где достать 250 мм ПВХ трубу. Нужен один метр, а продают их не по штукам, в основном, а оптом. Что делать - пока не знаю. Клеить их ДВП что-то не особо есть желание.

Вот пара фоток:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
14136 Просмотров
Последний ответ 22 Января 2012, 17:32:48
от TANk