Сетевой фильтр от постоянки и помех

[IronYorick]

Сергей, но между первичкой и вторичкой есть емкость, и немалая...

[SixtySeven]

Сергей, но между первичкой и вторичкой есть емкость, и немалая...

В радиоприёмниках с сетевым питанием эта ёмкость была полезной,поскольку для радиочастот вторичка сетевого транса под потенциалом земли, а в батарейных приходилось поизвращаться с антеной.

[Grey_Sergio]

Сергей, но между первичкой и вторичкой есть емкость, и немалая...

А если между первичкой и вторичкой есть заземленный электростатический экран ?

и добавил...
В старых радиоприемниках этого  кажись небыло.

[Slava]

ИМХО фильтр чаще ставится для подавления помех от устройства - в сеть, от постоянки не в счёт

Абсолютно верно. Сергей у тебя несколько трансов. И каждый пропускает енту помеху. Посему и фонит.

[SixtySeven]

А если между первичкой и вторичкой есть заземленный электростатический экран ?

Снижает, но непринципиально. Да и заземлить экран эффективно по ВЧ  практически невозможно, любой проводник до заземления сам является индуктивностью,то есть по сути антенной,да и сама "реальная" земля не является чёрной дырой и тоже состоит из сплошных паразитов.

[Grey_Sergio]

любой проводник до заземления сам является индуктивностью,то есть по сути антенной,да и сама "реальная" земля не является чёрной дырой и тоже состоит из сплошных паразитов.

Да, все это совершенно верно для радиочастот.
Но от 50 Гц и прочих помех в аудиодиапазоне этот экран все-таки может защитить ?
Почему толкую - в натуре на своем осцилле среди прочего мелкого мусора  вижу в основном только 50 Гц и 44 КГц.  Слава правильно понял - я снова про накал ГМ-70 

[IronYorick]

Сергей, ну, если ты в перерывах не радиохулиганишь, не держишь в подвале установку ТВЧ, а на чердаке радиолокатор , то все не так ужасно. Все же помехи от ИБП в большинстве порядка 40-50 кГц, где и экран и фильтры вполне себе эффективны. Коллеги несколько сгущают краски...

[Grey_Sergio]

Все же помехи от ИБП в большинстве порядка 40-50 кГц, где и экран и фильтры вполне себе эффективны. Коллеги несколько сгущают краски...

на то и надежда. А то сейчас и ТА258 ( анодный ) и ТПП323 ( накальный ) экранов не имеют 

и добавил...
радиохулиганством не балуюсь    и импульсный ВЧ накал гм-ки тоже пока не планирую 

и добавил...
что имхо -  одно и тоже 

[IronYorick]

Сергей, а ты большого транса не включил 1:1?

[Grey_Sergio]

Ты знаешь, пока что-то нет от этого толку.    Наверно что-то упустил. 
Хочу теперь попробовать включить STU "правильно", первичку в сеть,  ко вторичке - заземленный фильтр помех, и уже после него анодный и накальный трансы, но обязательно с заземленными  экранами.
Прочитал вот тут, что сетевые помехи, оказывается, это миф 
http://www.hifinews.ru/article/details/7758.htm
 

[valve]

Так и не понял с чем у тебя борьба, есть еще вот такое дело сейчас очень популярное на западе. Борьба с фоном накала ламп  http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/38248-new-dht-heater-4.html Так как схемы там уже не вижу, есть сораненная.

[Grey_Sergio]

Спасибо за схемку ! Идея понятна, это тоже, что и предлагал Андрей - развязывающий ( или изолирующий ) трансформатор.  Только я делаю накал для ГМ-70, там чудок посложнее чем с 300В - 20 вольт и 3 ампера все-таки.  И он не заземлен как в обычных схемах, а висит на втором этаже над пентодом.  Тянем рояль на 9-ый этаж.

[IronYorick]

Тут еще заземлена средняя точка обмотки развязывающего транса (такая возможность есть и у тебя) И еще конденсаторами пришунтировать, нан по 50-100.

[Grey_Sergio]

Да Андрей, попробую разные варианты заземления, но перестараться тоже плохо - образуются злополучные земляные петли, будет еще хуже 
А почему не получилось сейчас -  кажется понял - есть доп развязка сети с накалом, но нет ее с анодным. А помнишь - Слава предлагал мотать накальные обмотки на анодном трансе ? Мне кажется и в этом он где-то прав, так что постараюсь и это учесть  То есть соединить корпуса ( или экраны ) сетевого и накального трансов, чтобы действующее напряжение помехи на них сильно не отличалось. Вот как-то так....   Понятно, что при этом может проявиться вредная емкость "анод пентода - общий провод", но измерения АЧХ покажут, посмотрим.....

[IronYorick]

образуются злополучные земляные петли

Ну тут-то, с учетом гальванической развязки с обеих сторон, с чего им образоваться то?

[Grey_Sergio]

Хорошо если так 
В конце недели точно возьмусь... а то блин, то работа, празднецтва всякие, то кота искали     все руки недоходили все сделать продуманно по уму....

[valve]

Сергей попробуй сетевой разделительный транс с обмотками на разных катушках. Магнитопровод заземли. Если есть такой, например от радиомонтажного стола. Нужно только обмотки перекоммутировать что бы на одной катушке размешена первичка а на другой вторичка.

[Grey_Sergio]

Идею понял.  Володя, нету такого транса, к сожалению.... Пока попробую то, что есть в разных вариантах, а STU - он на броневом сердечнике....   Если не получится, несложно его намотать и самому. Правда, из больших магнитопроводов ПЛ типа есть только ТС270 - ТС310, боюсь для анодов и накала этого хватит только на один канал.

[valve]

Я имел ввиду один общий развязывающий транс 220:220. А анодные и накальные как угодно.

[Grey_Sergio]

Эт все понятно,     может изложил  я не так....

[valve]

Спасибо за схемку ! Идея понятна, это тоже, что и предлагал Андрей - развязывающий ( или изолирующий ) трансформатор.  Только я делаю накал для ГМ-70, там чудок посложнее чем с 300В - 20 вольт и 3 ампера все-таки.

http://lyrima.co.uk/dhtreg/V4.html

[smarold]

Настоятельно рекомендую в качестве развязывающего сетевого транса любой трехфазник мощностью от 250 вт: в ценральный керн - сеть, с двух боковых последовательно - нагрузка. Емкостная связь - ничтожно мала, надежность выше крыши 

[Slava]

Идея хороша. Почему последовательно?

[smarold]

Потому, что на крайних обмотках будет по 110 вольт.

[Volga]

smarold, Юра,в реале не греется?Я имею ввиду при подключенном усе,а не ЦАПе,к примеру.

[smarold]

Паш, а как он может греться, если обмотки рассчитаны на линейное напряжение, т.е. 380V  Это же первичка, она же и вторичка , но на других кернах.... Все зависит от мощности транса. На фото - 250 вт

 

[MCZarin]

Почему последовательно?

Через центральный стержень (с первичкой) идет полный магнитный поток, который распадается на два (в идеале - равных), идущих на стержни со вторичками.

[smarold]

Михаил, абсолютно верно. Кстати, на фото - понижающий транс 380/220. Т.е. там еще три родные вторички, очень удобно при измерениях и испытаниях. Этот на 630 VA, ждет своего часа 

[alexanderzas]

Почему толкую - в натуре на своем осцилле среди прочего мелкого мусора  вижу в основном только 50 Гц и 44 КГц.  Слава правильно понял - я снова про накал ГМ-70 

Сергей , я  нашёл  очень  ростоий и  эфективный  фильтр  сетевой  помехи. питание  от  акумуляторов  то есть  почти  по  сталински  нет  сети  нет  проблем

[Volga]

smarold, У меня послед. два полтора киловатных транса грелись из за насыщения сердечника.