Автор Тема: Чем кормить, или паранойя против здравого смысла.  (Прочитано 65697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Нда. Ну-к что ж, остановимся на 4х...8х, чтоб не лить воду в топике. Ибо предсказать жанр эксплуатации своих усилков я не возьмусь даже на год вперед.
Если нет иных аргументированных мнениев, конечно.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Меня же, как и многих софорумчан, интересует бескомпромиссное решение. Оптимум. И, по возможности, объяснение, почему он такой, а не иной.
Вот тут то реальная философия и начинается. Оптимум, как принято считать в научной литературе - сочетание всех благоприятных факторов. А дальше как по писанному. В начале реестр благоприятных факторов (критериев, важнейших с личной, субъективной позиции), а потом набор средств, обеспечивающих благоприятство. Динамический диапазон для меня приемлемый. Полоса частот для меня приемлемая. Ну и все другие компоненты и номиналы деталюшечек.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Ну в этом и был вопрос. Можно, конечно, иметь с уровнем моего опыта, три варианта БП - 1х выходной номиналки, 2х и 4х, да еще один стабилизированный, и выбирать на слух. Но интерполяция по четырем точкам... гм.
Опыт нужен. Вот Вы, с Вашим опытом, что для ЧХ присоветовали бы?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Вот Вы, с Вашим опытом, что для ЧХ присоветовали бы?
Ничего.Ещё раз - личный (лично признанный критерий). А он не мой. Ваш должен быть. А так - любой совет будет сродни лечению по фотографии. На простом языке именно по этим причинам народ и пишет - слушать нужно лично.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
На том они его и порешили.
Спасибо!

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
транс работает больше на их дозаряд, чем на саму нагрузку
Но емкостя-то разряжаются нагрузкой - т.е. опосредованно транс работает таки на неё же.

Светлое музыкальное будущее:



С регулировкой тока, кстати.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
А если транс заменить на АКБ, то сразу станет ясно, кто - кормилец, а кто - захребетник....

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Пока вы тут паранойю обсуждаете, у меня уже "кошачий глаз" от 12 вольтового адаптера светится.




Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
ехасская ЛМка в даташитном включении и - циклопический транс, габаритной мощой на глазок превышающей потребности уся раза в 4.
  А по мне так,  как всегда это в жизни бывает, не размер имеет значение....  Хорошо конечно взять транс побольше мощностью чтоб не грелся, но хорошо бы заодно и снизить рабочую индукцию, чтобы помех от него поменьше..... А то сейчас из экономии меди и железа бедные сетевики трудятся в поте лица при 2 Тл, какой уж там хай-энд после этого.....

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
бедные сетевики трудятся в поте лица при 2 Тл
А у ТПП зеленных залитых которые почему то хают все кому не лень 70 Тл.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
бедные сетевики трудятся в поте лица при 2 Тл
А у ТПП зеленных залитых которые почему то хают все кому не лень 70 Тл.

Дык известно, что это только в мирное время значение синуса не превышает единицы. А зелёные залитые -- именно для военных применений.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Хмы, а как определить индукцию готового транса?!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
cu6apum, Подать на него напряжение и посмотреть осциллоскопом его поведение.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Хмы, а как определить индукцию готового транса?!

Сними зависимость тока в первичке от напряжения на первичке. При каком напряжении начинается резкое насыщение -- это конечный результат, а индукция -- промежуточный.


Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
А у ТПП зеленных залитых которые почему то хают все кому не лень 70 Тл.

Марат, кажись, опечаточка... :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
А у ТПП зеленных залитых которые почему то хают все кому не лень 70 Тл.

Марат, кажись, опечаточка... :)

Я тоже думаю, что число 70 мне чем-то 1.6 напоминает :-)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Кажется, что при 1 Тл  даже самая лучшая трансформаторная сталь уходит в насыщение. Или что то путаю?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Я не в курсе про "самое лучшее", а вот у М6, что в трансформаторах у Edcor, -- 2.1


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
cu6apum, Подать на него напряжение и посмотреть осциллоскопом его поведение.
А именно? Что должно быть при индукции в 0.8, 1 или 1.6 теслы?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
А именно? Что должно быть при индукции в 0.8, 1 или 1.6 теслы?
Да ничего не должно там быть.Индукция рассчитывается,а не измеряется. 

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
А я спросил, как измерить ея у готового транса.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
У готового или будущего,нет разницы. Расчитывается исходя из количества витков на вольт и размеров сердечника.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
cu6apum, Подать на него напряжение и посмотреть осциллоскопом его поведение.

А именно? Что должно быть при индукции в 0.8, 1 или 1.6 теслы?


Вот посмотри на картинке, что происходит.

Чтоб уменьшить потери в проволоке, использовать объём и массу по максимуму, наиболее рационально, хочется больше мощности передавать, уменьшая количество витков. При том растёт индукция. Но так как кривая намагничивания -- кривая, то при увеличении мощности растут потери в сердечнике. Находится рабочая индукция, при которой потери холостого хода -- в пределах разумного.

Вот картинка наглядная:






Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
При насыщении меняется форма синусоиды, какая то сорок лет назад лабораторная работа.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
cu6apum, Подать на него напряжение и посмотреть осциллоскопом его поведение.
Конечно имелся ввиду порог насыщения.Зная его можно рассчитать кол-во витков.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Витков на тор и домотать можно в исследовательских целях, таким образом узнав число первички и вторички. А дальше?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Марат, кажись, опечаточка...
Пардон, ввел в заблуждение, 70 Гн индуктивность, а не индукция. Но сути не меняет, у китайских еле до 10 Гн доходит. Меряю если что Е7-15 поверенным.
Витков на тор и домотать можно в исследовательских целях
Цепляешь последовательно с первичкой сопротивление ом 10 и подключаеш к ЛАТРу. Постепенно повышаешь напряжение на ЛАТРе вольт от 150 и меряешь напряжение на сопротивлении. Напряжение на сопротивлении растет пропорционально входному. Как только это напряжение начнет расти непропорционально, будет резкий скачек это и есть точка насыщения. Делишь количество витков на входное напряжение получишь витки/вольт, добавляешь процентов 10. Тогда даже при повышении напряжения сети насыщения не будет. Так меня учил один хороший дедок. А если у искомого ТОРа напряжение получиться вольт 240-250 то и не надо доматывать, только если для Хи-Енда. Если же железо пустое или не знаешь количество витков, то просто намотать витков 20-30-50 (сколько не лень, любым проводом) и подавать напряжение от 0. А дальше все так же.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Как только это напряжение начнет расти непропорционально, будет резкий скачек это и есть точка насыщения.
Далее:
Считаем Вмакс для именно этого сердечника по формуле:
 Вмакс=U*10в 8 степени/4,44*f*w*S
где:
 U-напряжение порога насыщения
 w-кол-во витков обмотки
 f-частота
 S- сечение сердечника в кв.см.
  Далее считаем:
 N=U*10в4 степени/4,44*f*B*S
 В< Вмакс(которую намеряли)
 По моему ничего сложного.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
23 Ответов
19755 Просмотров
Последний ответ 09 Января 2014, 15:12:56
от pm
3 Ответов
7692 Просмотров
Последний ответ 01 Августа 2014, 00:52:52
от Wakh