Совет по наборам усилителей из Поднебесной

[Vladimir88]

Здравствуйте члены клуба DiyAudio.
Хочу начать знакомство с ламповой схемотехникой и ламповым звуком. Бюджет на это знакомство не очень большой. И думаю неплохим вариантом для подобного знакомства будет сборка усилителя из готового набора. На Ebay есть несколько КИТ наборов в том ценовом диапазоне на который я рассчитываю.

1. 6N8P+6P3P HIFI Single-Ended pure Class A. http://www.ebay.com/itm/6N8P-6P3P-HIFI-Single-Ended-pure-Class-A-Tube-amp-vacuum-power-amplifier-DIY-Kit-/251524336031?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a9004c99f
     Фото

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

2.  Class A Single Ended FU7/807 6N8P   http://www.ebay.com/itm/Class-A-Single-Ended-FU7-807-6N8P-Tube-Audio-Amplifier-HIFI-Valve-Amp-DIY-Kit-/251420881256?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a89da3168
     Фото

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

3.  Class A Single Ended 6N1+6P3P  http://www.ebay.com/itm/NEW-Class-A-Single-Ended-6N1-6P3P-Tube-Audio-Amplifier-HIFI-Valve-Amp-DIY-Kit-ZJ-/111432229639?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item19f1e0e307
     Фото

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

4.  Boyuu A9*EL34 Single-ended Pure Class A  http://www.ebay.com/itm/Boyuu-A9-EL34-Single-ended-Pure-Class-A-amplifier-5Z3P-tube-amp-6N9-DIY-KIT-/251514808784?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a8f7369d0
    Фото

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 Судя по описанию это все однотактные усилители в классе A. Отсюда вопрос какой из этих вариантов выбрать или есть еще какие нибудь предложения.Бюджет скромный на это дело до 15 т. р.  На форуме я наборов в продаже не нашел. Был ли у кого опыт покупки, сборки этих наборов нашел? Есть ли смысл. Я понимаю что цена на те наборы это цена на нормальный трансформатор. Но может не все так с этими поделками друзей из поднебесной плохо ?
Буду рад любым КОНСТРУКТИВНЫМ советам и предложениям, а не пустому флуду и троллингу китайских товаров.
 В ламповой теме я новичок,  поэтому подобрать лампы и намотать тарансформаторы самостоятельно не смогу.

[Segun]

Юань сейчас  дорогой.
Второй кит интересен.
 Я на таком шасси собираю  SE, но силовик отдельно брал, тоже с поднебесной и мелочевку кое какую, тоже у них. Ну мне поятно, грех не воспользоваться соседством.
 Выходники от аудиоинструмента у меня.
 Китайские выходные  трансы на всех фото  примерно одинаковые.  Довольно аккуратно исполнены, но мне сдается что межслойную изоляцию они не признают, так что риск есть.
Типа если прошьет, хотя всегда можно новый купить.
 Или сразу пару в другом месте купить

[Vladimir88]

Спасибо за ответ. А по лампам примененным в усилителях что можете сказать. Может есть более качественные аналоги с такой же цоколевкой, чтобы не меняя схемы можно было улучшить параметры.

[WolfTheGrey]

поделками друзей из поднебесной плохо ?

Еще не однократно читал, что в этих наборах лампы китайского завода, корторые дохнут через год - полтара.
Еще трансы выходники. Я привык к тому, что выходнник габоритом по более чем сама лампочка. А это, да еще SE Хотя в первом усе заявленна мощьность 7 ватт. Может и пучком все.
Второй кит: 10W×2(8ohm) это что? 10 ватт общая?
Бюджет 15 тыс, а что доставка 5-9 тыс обращали внимание?

[Segun]

Так тут вообще море вариантов.
6п3с  груша, меня сразу в шок ввергает, явно новодел. На счет ихних 807  может и более менее, поскольку  жуткий отрицательный опыт родных был.
А уж елки 34 они насобачились, ксати не очень дешево.
 Такая красивая 6н8с в металическом кольце, скорее всего  понт.

и добавил...

Второй кит: 10W×2(8ohm) это что? 10 ватт общая?

Забей на маркетинг.
 Это SE класс А задохлики, для личного прослушивания любимых дисков, скорее всего вечером, когда соседи уже дома.

[Vladimir88]

поделками друзей из поднебесной плохо ?

Бюджет 15 тыс, а что доставка 5-9 тыс обращали внимание?

Внимание обращал конечно, 15-17 с доставкой и выйдет (сами то усилители в районе 10тыр)


и добавил...

для личного прослушивания любимых дисков, скорее всего вечером, когда соседи уже дома

да громкость и мощность не самоцель, джаз, вокал и камерная классика с винила - это назначение будущего усилителя, для рока, харда и прочего есть усь на тошибовских транзисторах

[Segun]

Есть еще несколько интернет магазинов работающих на прямую, где будет дешевле, на ебее свет клином сошелся?

[Vladimir88]

Нет конечно

Есть еще несколько интернет магазинов работающих на прямую, где будет дешевле, на ебее свет клином сошелся?

. Ссылки на магазины если не трудно. Желательно на те с которыми сами имели дело.

[Segun]

Не, ту такое дело, смотри мою подпись, ну вот, типа народ не жалуется на магазин.
http://ru.aliexpress.com/item/Good-sound-5Z3P-6N8P-EL34-Tube-amplifier-finished-product-with-signal-Meter/670315423.html
http://ru.aliexpress.com/item/Good-sound-5Z3P-6N8P-EL34-Tube-amplifier-finished-product/670271805.html

[Vladimir88]

смотри мою подпись, ну вот, типа народ не жалуется на магазин

Понятно что Вам проще съездить к соседям и купить, причем еще и пощупать, но по ссылкам доставка съедает всю разницу в цене.
И мы отклонились от темы. Бюджет важен, но не он определяющее звено. По конструктиву и лампам больше вопросов. Каково качество конденсаторов (стоит ли их менять на что -то лучшее)

[Segun]

 

[TANk]

Довольно аккуратно исполнены, но мне сдается что межслойную изоляцию они не признают, так что риск есть.

Вот тут про ламповые выходники из китая
http://heavil.ru/?paged=7

По теме. У китайцев можно купить корпус - шасси. Трансформаторы и лампы на Истоке. Получиться в те же деньги но в разы лучше.
Корпус-шасси можно сделать и самому (или заказать в какой нибудь мастерской, где умеют гнуть железо П образное корытце и приделать сбоку пару деревяшек.
По поводу ламп и трансформаторов 
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4213.0
Вот тут человек попросил набор. На этой неделе закончу делать ему выходные трансформаторы и набор будет готов к отправке. В принципе могу заняться изготовлением трансформаторов и комплектовкой деталей для ваших нужд.
Комплект (силовой и пара выходных) трансформаторов под однотакт на 6П3С/Г807 обойдется вам порядка 5 тыс руб. С лампами проблем тоже вроде как не вижу. Если интересно, пишите в личку, подумаем.

[Vladimir88]

Если интересно, пишите в личку, подумаем

Интересно. Надеялся на Ваши предложения. Отписал в почту

[WolfTheGrey]

А самому собрать?  Хоть того же жумшута? На форуме поллно разработок под лампы 6п3с, 6п6с, Г807, ГУ50. Лампы в истоке. Конденсаторы, рассыпуха в платане. ТАН, выходники - там же в истоке взять или у Александра ТАНК спросить.

Вось в бюджет  10-12т и РР соберешь.  Шасси - у оконщиков (где отливы вырезают) попроси чтоб эмалерованный лист железа нагнули на лакированую дощечку. Будет  те китайчина.
Дырочки под лампы - в строительном магазине есть коронки по дереву разных диаметров. Под лакталь 25мм, под пальчик 22мм.

[Vladimir88]

Всем форумом поможем

ну если так то, пожалуй это более интересный вариант

[dm34]

Можно еще здесь посмотреть...http://tao.ru/catalog/tehnika/audio/audio-oborudovanie/usiliteli/lampovye/#/?csort=price&np=1
Но вариант от Александра (TANk) - самый верный будет с точки зрения качества.

[Vladimir88]

вариант от Александра (TANk) - самый верный

Отписал ему, ждем что предложит.

[Volga]

 Я тоже за вариант взять у Саши. Ну а корпус приложится.

[TANk]

Вечером приду с работы, поужинаю, и не торопясь подумаю что бы такого чтобы и не дорого и не разочароваться.

[Vladimir88]

приду с работы, поужинаю, и не торопясь подумаю

Спасибо, понял, сам такой

[Grey_Sergio]

Слушаю сейчас дома набор номер три ( из первого поста ). Для начала - вполне.  Если по деньгам устроит.  Из недостатков - нет регулятора стереобаланса, но это легко добавить, просверлив еше одно отверстие под переменник. Удобен тем, что 6П3С можно перетыкать на еще множество похожих по цоколевке ламп, да и 6Н1П тоже. Схему этого набора я уже тут вывешивал.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Ну вот что то такое и надо сделать.
только выпрямитель сделать каменный, и октали с пальцами не перемешивать. На вход 6Н9С, 6Н8С по половине на канал, или еще лучше 6Ж4 триодом    на выход 6П3С, 6П3С-Е, 6П6С в дальнейшем можно и ЕЛ34 поставить.
Трансформатор питания на железе от ТС180 намотав его из расчета 5 витков на вольт чтобы не гудел не грелся и был с запасом на эксперименты.

[Vladimir88]

2 TANk мне надеятся на Ваше участие?

[TANk]

TANk мне надеятся на Ваше участие?

Да. Со следующей недели начну трансформаторы мотать. Исходя из их размеров, когда будут готовы, будете прикидывать размеры корпуса.

[ВКН]

По долгу работы часто УР-грейдю подобные китайские шкатулки.
В итоге остаётся только шасси.
Лампы - дерьмо.
Трансы - экономия на всём.
Конденсаторы и резисторы, так  старые советского периода получше будут.

Двумя руками за предложение ТАНк-а.
Выбор схемы зависит от музыкальных пристрастий и типа акустики.

[Vladimir88]

Двумя руками за предложение ТАНк-а.
Выбор схемы зависит от музыкальных пристрастий и типа акустики.

Так я тоже за двумя руками. Музыкальные пристрастия : джаз, вокал, классика. Для рока есть транзисторный усилитель. Акустика конечно не фонтан Yamaha 777 чувствительность 89 db если я не путаю. Со временем может замахнусь на самоделку. Источники вертушка винила Fisher (прямой привод, 79 года японец) и ПКД Sony 202es. Предлагайте схему.

[ВКН]

Для джаза и блюза лучше всего 6П6С. В однотактнике можно получить 3,5-4 Ватта.
В двухтактном - до 10 Ватт.
Классика бывает разная. Вивальди и Вагнер потребуют разных усилителей.

Какое выходное напряжение с винил-корректора? Это необходимо для выбора лампы предкаскада.

и добавил...
Импеданс акустики?

[Vladimir88]

Корректор Никитина там насколько я помню 300мВ выходное. Сопротивление акустики 6 ом

[ВКН]

Корректор Никитина там насколько я помню 300мВ выходное.

Думаю, вполне годится однотактный вариант на 6Н9С (половинка на канал) + 6П6С с небольшой обратной связью.
Схема как-раз для начинающих, а результат порадует.
Давайте обсудим метод ООС.
1. с анода 6П6С в сетку (покемон)
2. катодная обмотка
3. со вторички выходника в катод 6Н9С (экономия двух электролитов).

У кого какие предложения, идеи, контраргументы?

[TANk]

ТЗ начинает обретать реальность.
Трансформатор выходной 6к/6 ом
Вариант ООС №3

[ВКН]

Бытовой комп на техобслуживании, поэтому выхожу в сеть с калькулятора. Нет возможности окартинивать сообщения.
Словесное описАние схемы:
первый каскад на половинке 6Н9С. В аноде 75кОм, в катоде 1к5, в сетке регулятор, межкаскадный кондёр 0,15-0,22мкФ 400в.
второй каскад - 6П6С  в катоде 240 Ом + 220мкФ(минимум) 16в. В сетке1 330к. в сетке2 6к8 + 100мкФ 350в (от этой точки запитан и входной каскад).
резистор ООС (с вторички в катод 6Н9С) по расчёту 9к (-6дБ), но пусть будет подстроечный 10-15к.

Анодное +280в

Люди, нарисуйте пож-та!

[WolfTheGrey]

Так? Думал будет пушпул.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ВКН]

Отлично! Только входной кондёр без надобности.
РР - ?
А я думал наоборот - начинающему легче получить ДОСТАТОЧНЫЕ 4 Ватта.
Ведь изначальные КИТы были SE.
Да и блюз (джаз, вокал) однотактник воспроизводит более душевно.

[technic]

Да и блюз (джаз, вокал) однотактник воспроизводит более душевно.

не в тему вопрос - а флейтовая музыка (всяческие этнические флейты, типа сякухати, дизи и прочие панфлейты) где душевнее?

[Vladimir88]

Еще бы блок питания кто нарисовал. Кстати выпрямитель лучше на кремнии (почему) или на лампе.

[ВКН]

Думаю - то же.
Я сейчас делаю подобный усилитель.
6П6С (6V6G) - мой любимый лучевой тетрод.
Просто идеален для "лёгкой" музыки, небольших составов, вокала.
Ест-но И.С.Бах  не раскроется. "Полёт валькирий" упомянутого выше Вагнера, будет скучным. Рок прозвучит без азарта.


Хотя.....всё может быть....

[WolfTheGrey]

Я бы добавил на силовик пару обмоток фиксы, для дальнейшего продвижения по ламповой карьере.

[Viktor D]

Рок прозвучит без азарта.

У меня простейшим сабиком снизу подперт и вполне прилично поёт и рок и т.д.

[WolfTheGrey]

Еще бы блок питания кто нарисовал.

Выпрямитель музыкальней считается на кенотроне. Но ни кто не в состоянии обьяснить почму  Таже беда с конденсаторами, излишний номинал душит музыку. Будет двойная анодноя обмотка, можно и кен поставить.
Вот накатал всеми излюбленный истоковый повторитель:
R9 - резистор в накале. Нахальная обмотка расчитывается под определенную нагрузку, а фактический потребитель возможно кушает ток по меньше, от этого может быть завышен накал. Излишки гасятся резистором.
Полевик - любой, главное чтоб выдержал 400 вольт и рассеивал 10 ватт тепла.
Диоды на мост - ультрабыстрые.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Vladimir88]

Выпрямитель музыкальней считается на кенотроне

может его и делать ?

[WolfTheGrey]

  Это к Александру. Он силовики мотает.
Тема про кенотрон идет со времен обычных диодов 1n4007. От них в питание идет жжуткий звон, что LM7812 не смогли застабилизировать его.

У меня на наушниковый усь (кофейный столик) стоят полутора амперные ультрафасты. BYV96, звуком доволен. Стабилизаторы не стоят, сразу с диодного моста на лампы. В наушниках едва слышимый сетеевой гул.

[ВКН]

Я делаю себе на кенотроне (5Z4G BRIMAR), но у меня и 6V6G BRIMAR и в предкаскаде L63 Marconi-Osram.

ТАНк-у : Саша, для силовичка достаточно 70-100 Ваттного железа. Первичка 0,4-0,43мм
Мои выходники намотаны на ШЛМ21*32 (ВМ-12). Больше-лучше.
Подбери железо - напиши мне  в личку. Поразмыслим как мотать.

[Vladimir88]

Тогда хотелось бы выпрямитель на лампе. Это сильно усложнит намотку трансформатора ?

[WolfTheGrey]

Две анодных обмотки, возможно потребуется транс по крупнее.

Основываясь на расчеты номиналов Константина  хочу попробовать вот такой пушпульчик (поправьте как такая топология правильно обзывается). Как думаете, будет петь?
Выходники конечно же будут ТТП-30 220/12

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ВКН]

Алексею.
А как быть с ООС?
Прямо-таки напрашивается вариант из соседней темы "Ещё один....."

[Grey_Sergio]

По долгу работы часто УР-грейдю подобные китайские шкатулки.
В итоге остаётся только шасси.
Лампы - дерьмо.
Трансы - экономия на всём.
Конденсаторы и резисторы, так  старые советского периода получше будут.

 Купить за 250 Евро ламповый хайэнд это все-таки утопия полюбому. А вот сделать самому - дело другое, самодельщику это даже полезнее  .

 А вот с чем не согласен - это конденсаторы и резисторы. Я много чего перепробовал и переслушал - поверьте, китайцы научились делать эти вещи качественно. Большинство советских кондеров и резисторов годятся только в БП. Не для звука они были сделаны. А те редкие, которые еще как-то звучат,  найти будет непросто.
 Да и по лампам. Я пробовал в этот наборчик ставить 6П3С вместо ее китайской копии 6P3P.    6П3С это все-таки отстой.  Другое что-то надо.

[TANk]

ТАНк-у : Саша, для силовичка достаточно 70-100 Ваттного железа.

Костя, я человек по жизни ленивый. Я поковырял тумбочку и извлек на свет вот такой транс:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Снят с какой то старой ни разу не гражданской ламповой аппаратуры. ШЛ20х32 примерно.  Как раз по габаритам порядка 70-100 Вт.
На борту 3 накальных обмотки на 6.3в (две из них с вполне приличным током 6Н13С греют без проблем) и анодные обмотки 22в, 96в, 33в, и 155в.
Сейчас соединю последовательно 22+33+155 - получу 210в (300 вольт после выпрямления диодами). Подключу к этой обмотке лампочку на 40Вт и посмотрю как просядет напряжение на обмотке. Если просадка будет не более 10% то тогда этот трансформатор и будет силовым для данного усилителя.

На выходные планирую стандартное Ш32х40 (EI-96x40) от бесперебойников. Железо там довольно приличное по качеству. Провод на первичку есть 0.15 и 0.25, на вторичку 0.8.

[WolfTheGrey]

А как быть с ООС?
Прямо-таки напрашивается вариант из соседней темы

Угу, потому и транс на входе такой двух обмоточный. (такие в кофейнике стоят). Выхлоп - пол вольта в холке.
ООС? Вижу только:  1. с анода 6П6С в сетку (покемон)

и добавил...
я бы эти обмотки в катод 6П6С всунул Но боюсь транс постоянку не потерпит.

[Vladimir88]

Кстати Астра аудио корпуса по России шлет ? понравились некоторые

[TANk]

Проверил обмотку. С 60Вт лампочкой напряжение на ней просело с 220 до 194в. Так что я думаю, что с нагрузкой в виде 2-х анодов по 15Вт этот трансформатор справится не напрягаясь.
рядом с лампой стоит нашедшийся в тумбочке дроссель кинаповский. Активное сопротивление 140 Ом. Индуктивность больше 10Гн.
Так что БП упрощается. Диодный мост на UF4007, потом конденсатор на 100-200 мкф, дальше этот самый дроссель и еще конденсатор на 200 мкф.
После впрямителя будет порядка 300 вольт напряжение, после дросселя как раз нужные нам 280.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Segun]

Кстати Астра аудио корпуса по России шлет ? понравились некоторые

Кто то недавно поминал эту фирму.
А от еще:
http://www.mariklab.ru/shop/case.html
А вот на питание     TAN 7 ms
http://www.istok2.com/catalog/8/

[WolfTheGrey]

Раз пошла такая пьянка на 250 ватт. Накал родным проводом намотаю (диаметр на полуторку похож), а вот анодную обмотку чем мотать? 0.32; 0.38; 0.6; ??
Анодных (выпремленный) хочу:
-  250в на ток 0.4а парочку (под лампы 6с19п РР),
- 250в на драйвера, корректоры, тоже парочку можно,
-  и на смещение вольт 50.

[Alexander]

Раз пошла такая пьянка на 250 ватт. Накал родным проводом намотаю (диаметр на полуторку похож), а вот анодную обмотку чем мотать? 0.32; 0.38; 0.6; ??
Анодных (выпремленный) хочу:
-  250в на ток 0.4а парочку (под лампы 6с19п РР),
- 250в на драйвера, корректоры, тоже парочку можно,
-  и на смещение вольт 50.

Нифигасе Алексей! 0,4А да на драйвер еще... округлим до 0,45А... Нифигасе анодный провод, на 0,56мм тянет... влезет ли, еще ведь накал...

[Vladimir88]

Вопрос к ВКН. Как расчитывается или прикидывается мощность трансформатора в ламповых конструкциях (с транзисторами все просто). И как Вы вывели номиналы конденсаторов и резисторов в моей схеме? Какие формулы или софт использовали или это имперический опыт?

[ВКН]

  это  опыт

[WolfTheGrey]

Нифигасе анодный провод, на 0,56мм тянет... влезет лпровода ведь накал...

Влезет, вот на фото на тор намотано 250 вольт переменки (50в родной + домотка), использовал раньше торик как гальваноразвязку с сетью при испытаниях самодельных ИИП (чтоб проврда не по жечь при пробок мосфетов) нагрузку держит 200 ватт, вподе не просидало, ну в пределах ООС ИИП.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Vladimir88]

nullили это  опыт? [/quote]
может поделитесь им ? на примере моего будущего аппарата ? или коммерческая тайна ?
допустим исходя из чего получилась мощность трансформатора 70-100 Вт ? это где то выходная мощность умножить на 10 ? или это зависит от конкретной лампы (ее потребляемой мощности) ? может все слишком упрощаю но, если не трудно объясните.

[WolfTheGrey]

допустим исходя из чего получилась мощность трансформатора 70-100 Вт ?

Владимир - это книги надо читать, в ветке ламповодов есть обучалки.
По вопросу: анодка 250вольт Х 0.045А Х 2 = 22.5 ватт  + накал 6.3 вольта Х 3ампера (по амперу на лампу) = 42 вата. + КПД + запас на проседание. соточка не меньше 

и добавил...
Вот такая Великая ламповая экономия 

[Vladimir88]

nullэто книги надо читать[/quote]
Согласен. Но и Вам спасибо за короткое и понятное объяснение.

[ВКН]

Да какой тут секрет!?   
Повторяю - я сейчас делаю подобный усилитель себе (с посл. продажей).
6J5GT (BRIMAR) + 6V6G (BRIMAR) + 5Z4G (BRIMAR).
Вот придёт Гоша на работу - попрошу его сфотографировать эту малахитовую шкатулку. 

Потребление :
накалы - 10 ватт
накал кенотрона - 10 ватт
анодное - 30 ватт.
+50%(минимум)

[TANk]

может поделитесь им ? на примере моего будущего аппарата ? или коммерческая тайна ?

Никакая не тайна. У нас 2 лампы 6П6С у которых рассеивается на анодах по 12Вт мощности. Еще есть лампа 6Н9С у которой тоже 2 анода и 2 анодных резистора на каждом из них рассеивается еще по 1Вт. Есть еще катодные резисторы у выходных ламп, через которые течет анодный ток и на которых выделяется еще по одному ватту (в действительности по 0.5 но пусть запас небольшой будет). Итого по анодной цепи нагрузка получается примерно 30Вт.
Теперь накал. 2 лампа 6П6С по 0.5А накал. лампа 6Н9С еще 0.4А. Итого 1.5А на напряжение 6.5в ~= 10Вт
Итого усилитель потянет примерно 40-45Вт от БП. Добавим еще 50%  запаса (на самом деле сколькото потеряется на дросселе, на активном сопротивлении обмоток трансформаторов и получим, что трансформатор нужен с габаритной мощностью 60-70Вт.
Если такой трансформатор мотать самому, то чтобы гарантированно вместить все обмотки, чтобы сердечник трансформатора работал с невысокой индукцией и не гудел/грелся зря, чтобы был маленький ток ХХ и соответственно низкое рассеивание и магнитные помехи на выходные трансформаторы желательно железо взять побольше габаритными размерами. Вот и получается что для такого усилителя берут трансформатор на 100Вт примерно.
При конструировании ламповых конструкций на КПД смотрят как правило в последнюю очередь. Но тут тоже как говориться "без фанатизма" надо.

[Vladimir88]

Спасибо за разъяснения все Ваши ответы в копилку знаний.

[WolfTheGrey]

анодную обмотку чем мотать? 0.32; 0.38; 0.6; ??
Анодных (выпремленный) хочу:
-  250в на ток 0.4а парочку (под лампы 6с19п РР),
- 250в на драйвера, корректоры, тоже парочку можно,
-  и на смещение вольт 50.

Нифигасе Алексей! 0,4А да на драйвер еще... округлим до 0,45А... Нифигасе анодный провод, на 0,56мм тянет... влезет ли, еще ведь накал...

Покумекал тут, на лампы 6с19п намотаю одну анодную обмотку вольт на 250 проводом 0.6. А на каналы уже буду раздельные стабилизаторы городить. И одну анодную обмотку для преда тоже вольт на 250, проводом 0.3

Сперва мотаю пред и смещение, по верх силовик, и в завершение пару накалов.
Айс? 

[Alexander]

Покумекал тут, на лампы 6с19п намотаю одну анодную обмотку вольт на 250 проводом 0.6. А на каналы уже буду раздельные стабилизаторы городить. И одну анодную обмотку для преда тоже вольт на 250, проводом 0.3

Сперва мотаю пред и смещение, по верх силовик, и в завершение пару накалов.
Айс? 

А зачем такой огород? Может не прав, одна обмотка 250в проводом 0,6 с отводом на 60 вольт, драйвер классически через резик с емкостью запитаь, 60в смещения один диодик в ОППВ .... Разве нет?
Ах у тебя же тор... ему оппв низзя... 60в смещения получить делителем с анодного...

[WolfTheGrey]

Так на форуме все в один голос твердят, что если пред отдельной обмоткой запитать то улучшение звука сразу бросится, даже на самой тугой акустике. С учетом того что силовая анодная обмотка будет нагружена четыре лампы 6с19п по 60мА в покое и 100 - 110мА в холке. На обмотке такой плясон начнется  о каких резиках речь?

Незнаю, может зря наговариваю?

[Vladimir88]

Сильно не пинайте набросал общую схему, укажите на ошибки если таковые есть

[Alexander]

о каких резиках речь?

Как на схеме выше... R1 и C4.
Алексей глянь это тоже, вроде не от балды пишет, с пояснением...
http://radiopages.ru/power/non_feed.html

[TANk]

С5 С8 напряжением побольше - вольт на 25 надо. Дроссель в питании на 10 Генри, а на схеме обозначено микрогенри. А так вроде больше ошибок не вижу.

[Vladimir88]

С5 С8 напряжением побольше - вольт на 25

принято, если не трудно напишите на какие напряжения остальные конденсаторы и какой мощности резисторы

[Alexander]

если не трудно напишите на какие напряжения остальные конденсаторы и какой мощности резисторы

Вот тут мощности указаны на второй схеме и анодное напряжение повеселее... и конструктив...
http://mk748.ucoz.ru/news/lampovyj_usilitel_na_6n9s_6p6s_5c3s/2012-03-08-14

[TANk]

С1 С2 С3 С4 не менее 350 вольт, больше можно.
Резисторы R2 R6 - 2Вт.  R1 - 1Вт. Остальные 0.5-0.25. Я когда делаю навесной монтаж самыми удобными считаю резисторы 0.5-1Вт чисто по размеру, толщине выводов, удобству монтажа.

[WolfTheGrey]

Где то  давно читал, чем мощьнее резхистор, тем менее у него шумовой дрейф. Я все резюки одноватные ставлю, окромя силовых.

[TANk]

тем менее у него шумовой дрейф

Наверное все таки тепловой? Рассеивая 0.3Вт тепла резистор мощностью 0.5Вт нагреется градусов до 60, а двухватный едва теплее 30 будет.
А чем выше температура тем больше шумов генерируется. Они так и называются тепловые шумы. Но в оконечном усилителе с величинами полезного сигнала в единицы и десятки вольт на них можно не обращать внимания.

[ВКН]

Фото моего однотактничка:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dm34]

Ах у тебя же тор... ему оппв низзя... 60в смещения получить делителем с анодного...

Для смещения можно, там токи мизерные...

[WolfTheGrey]

Ах у тебя же тор... ему оппв низзя...

А что такое ОППВ и почему тору это не полезно?

[Horri]

ОППВ

Однополупериодный выпрямитель, а не полезно видимо потому, что постоянка пойдет через обмотку.

[TANk]

Однополупериодный выпрямитель.
При работе с ним появляется постоянное подмагничивание сердечника трансформатора. Железо уходит в насыщение и из магнитопровода превращается просто в кусок металла который начинает греться.
Дались вам эти ОППВ. Делайте удвоитель симметричный. И трансу хорошо и витков вторички мотать в 2 раза меньше. Что для ручной намотки тора весьма принципиально.

[Vladimir88]

Возвращаясь к моему усилителю, если применить вот такой БП

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

нужно ли изменять номиналы резисторов и кондеров в самом усилителе ? Транс будет ТАН-7mc. Там вроде все обмотки есть.

[tochka.66]

ТАН-7 мощности может не хватить http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN7.html

и добавил...
а для кена такого точно не хватит накала

[Vladimir88]

В магазине (исток2) написаны вот такие характеристики
Тороидальный анодно-накальный трансформатор 200W
габариты с обмоткой и с запасом:Ø30/Ø90,h65.
220V => 2x(320V x 0.2А) + 2x(6.3 x 3А) + (5 x 3А). И это с головой для той конструкции.
Так что это видимо разные изделия.

[tochka.66]

если речь об этом... тогда конечно как дохтор прописал 

[IronYorick]

Фото моего однотактничка:

Стильно и красиво
Константин, полагаю, крашеный металл? И - органы управления какие будут? Хмм, сложно представить, какая фурнитура будет гармонична

[Viktor D]

Наверное надо накальные обмотки по постоянке подсоединить к делителю анод/земля, что бы напряжение на них было выше верхних пиков сигнала на сетках ламп. А по переменке зашунтировать кондёрами на землю. Что бы потом с фоном не бороться...

[Vladimir88]

Наверное надо накальные обмотки по постоянке подсоединить к делителю анод/земля, что бы напряжение на них было выше верхних пиков сигнала на сетках ламп. А по переменке зашунтировать кондёрами на землю. Что бы потом с фоном не бороться...

Простите за непонимание, а нарисовать в том же пэинте прямо на моей картинке можете ? я просто в лампах дуб ))

[Volga]

Наверное надо накальные обмотки по постоянке подсоединить к делителю анод/земля, что бы напряжение на них было выше верхних пиков сигнала на сетках ламп. А по переменке зашунтировать кондёрами на землю. Что бы потом с фоном не бороться...

Простите за непонимание, а нарисовать в том же пэинте прямо на моей картинке можете ? я просто в лампах дуб ))

Да нарисуют,здесь народ отзывчивый

[TANk]

а нарисовать в том же пэинте прямо на моей картинке можете ?

Не проблема. Правда я отредактировал свою картинку. Но сути это не меняет.

[Viktor D]

Только ёмкость надо от 10мкФ и выше .... можно до 100-200мкФ

[TANk]

Только ёмкость надо от 10мкФ и выше .... можно до 100-200мкФ

Попаспорту этому кенотрону первую емкость до дросселя рекомендуют 4 мкФ. Я на схеме поставил 47мкф. Согласен до 100мкф можно. Больше уже не надо. При включении кенотрон иногда искрить внутри начинает с большой емкостью. Вот после дросселя можно и побольше поставить. Я ставил пару штук по 470мкф и все работало.

[xar]

ВКН, Костя, про шасси можно поподробнее? можно в личку, если другим не интересно )

[Viktor D]

Попаспорту этому кенотрону первую емкость до дросселя рекомендуют 4 мкФ. Я на схеме поставил 47мкф.

Саша, я про ту ёмкость, которая шунтирует накал на землю. У тебя нарисована 0.1, а надо от 1 до 200 мФ на слух - как фон пропадёт так и хватит.

[yury]

можно в личку, если другим не интересно )

Интересно.

[TANk]

Саша, я про ту ёмкость, которая шунтирует накал на землю. У тебя нарисована 0.1, а надо от 1 до 200 мФ на слух - как фон пропадёт так и хватит.

Не знаю,  у меня фон пропадает, обычно и вовсе без емкости. Только от резисторов. Но тут правило что кашу маслом не испортишь. Можно и больше поставить - хуже не будет.

[Volga]

Цитата: TANk от Вчера в 19:41:25
Попаспорту этому кенотрону первую емкость до дросселя рекомендуют 4 мкФ. Я на схеме поставил 47мкф.
Саша, я про ту ёмкость, которая шунтирует накал на землю. У тебя нарисована 0.1, а надо от 1 до 200 мФ на слух - как фон пропадёт так и хватит.

Если есть фон с подачей положительного потенциала,то надо искать причину в разводке,скорее всего.

[Vladimir88]

С предложенной схемой на 6н9с + 6п6с хотелось бы применить БП с кенотроном в качестве выпрямителя, несколькими постами выше есть схема бп. Проблема в том что имеющиеся в продаже в Истоке трансформаторы с обмоткой для накала кенотрона (5v) имеют 2 по 320v обмотки  анодного  напряжения, после выпрямления это будет больше 400, сколько то упадет на дросселе, но все равно это сильно больше чем 280 требуемые для предложенной схемы. Подскажите как быть ? искать или заказать (в том же аудиоинструменте) Тан с меньшим напряжением или изменить номиналы резисторов в схеме самого усилителя (тогда подскажите номиналы).

[TANk]

Схему БП можно дорабоать парой сопротивлений. Например так как на рисунке.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Сопротивление Rb  прикинуть можно так: Надо погасить напряжение с 360 до 280 вольт. - Это 80 вольт. Ток потребления одним каналом порядка 50мА.
80/0.05=1.6 кОм. Мощность не менее чем 80*0.05=4Вт - например 2 2вт резистора по 820 Ом соединенных последовательно или пара резисторов 3.2 кОм параллельно.

[Vladimir88]

Пожалуй лучше в аудиоинструменте закажу с нужным напряжением, чем такую грелку городить

[ВКН]

Можно изъять конденсатор после кенотрона.

[Vladimir88]

Оба предложения хороши и я ими бы воспользовался если бы трансформатор уже у меня был, а так выбор купить и придумывать костыли или заказать подходящийй. И я склоняюсь ко второму.

[SixtySeven]

Если усилитель для себя,тогда и кенотрон не нужен.  И с выбором транса в таком случае меньше проблем будет.
 Кенотронное питание нужно только для того,чтобы при продаже усилителя (как правило больным на всю голову  религиозным аудиофилам)  не возникало лишних вопросов.


и добавил...

Оба предложения хороши и я ими бы воспользовался если бы трансформатор уже у меня был, а так выбор купить и придумывать костыли или заказать подходящийй. И я склоняюсь ко второму.

Из любого транса подходящей мощности,с любыми готовыми обмотками,можно сделать нужный тебе ИП,лучше тороидальный конечно,проще будет накинуть поверх недостающюю накальную обмотку.

[Grey_Sergio]

Если усилитель для себя,тогда и кенотрон не нужен.

Вот как раз если для себя, Владимир, то лучше то оставьте. Для однотакта и хорошей музыки это очень полезно.  Если конечно вам важно сэкономить на деталях, то в самом деле, лучше диодов ничего не придумаешь.

[SixtySeven]

Если конечно вам важно сэкономить на деталях, то в самом деле, лучше диодов ничего не придумаешь.

Нормальный ИП(в отличии от минималистического кенотронного)гораздо сложнее и деталей там больше,ну и по качеству само собой лучше.

Для однотакта и хорошей музыки это очень полезно.

А для двухтакта и плохой музыки очень вредно

[Segun]

ну и по качеству само собой лучше.

Ты чего, Асланыч?
Кенотрон, это сугубо личное. Да и вообще красиво.
 Лучше помоги человеку чем нибудь полезным.

[SixtySeven]

Лучше помоги человеку чем нибудь полезным.

А я что делаю?

[WolfTheGrey]

Как уже сказали взять Тан под нужное напряжение и накинуть пл верх еще одну обмотку на 5 вольт.
Если есть лишняя обмотка на 6.3 в то кто сказал, что нельзя погасить лишнее напряжение на резисторе? выщитывается по любому закону Ома.

[IronYorick]

чем такую грелку городить

Можно поставить 1 резистор между средней точки анодной обмотки и землей. Рассеиваемая мощность будет существенно меньше, чем у варианта Александра. Минус-не будет дополнительной фильтрации анодного.

[yury]

 

Можно поставить 1 резистор между средней точки анодной обмотки и землей. Рассеиваемая мощность будет существенно меньше, чем у варианта Александра. Минус-не будет дополнительной фильтрации анодного.

знаний видать не хватает, я думал что рассеиваемая мощность будет одинаковой в обоих вариантах.

[IronYorick]

рассеиваемая мощность будет одинаковой в обоих вариантах

Юрий, разница будет из-за того, что на этом резисторе будут рассеивать мощность импульсы заряда тока первого конденсатора фильтра, а не постоянный ток, как в варианте Александра. Соответственно, номинал его может быть меньше (и рассеется меньшая мощность) Подобрать его следует эмпирически, поскольку на него будут влиять параметры транса, выпрямителя и фильтра.

[Volga]

чем такую грелку городить

Можно поставить 1 резистор между средней точки анодной обмотки и землей. Рассеиваемая мощность будет существенно меньше, чем у варианта Александра. Минус-не будет дополнительной фильтрации анодного.

Можно еще и смещение бонусом взять

[Vladimir88]

Транс 2х280v 0,2А; 2х6,3v 3А; 1х5v 3А заказал.

[yury]

Юрий, разница будет из-за того, что на этом резисторе будут рассеивать мощность импульсы заряда тока первого конденсатора фильтра, а не постоянный ток, как в варианте Александра. Соответственно, номинал его может быть меньше (и рассеется меньшая мощность) Подобрать его следует эмпирически, поскольку на него будут влиять параметры транса, выпрямителя и фильтра.

но ведь и ампалитуда  импульса этого зарядного  тока  первого конденсатгора больше, и вроде как средняя мощность должна остаться неизменной , и просто интересно насколько рассеиваемая мощность  в  варианте с гасящим резистором в средней точке меньше чем если мы гасим эту мощность после CLC...чисто практически?, почему спрашиваю?-потому что не знаю, а вопрос интересный.

[IronYorick]

Падение напряжения на этом резисторе пропорционально импульсу зарядного тока. Скажем, имея превышение импульса над средним выпрямленным током в 3 раза (примерно так у меня получалось, "автофикс" для 6С33С), номинал резистора можно снизить втрое, и, соответственно, рассеиваемую мощность (каковая и будет пропорциональна среднему выпрямленному току). Но, повторюсь, это будет зависеть от остальной схемы, скажем, для L-фильтра эффекта не будет вовсе.

[yury]

IronYorick

полезная информация. надо будет проверить методом тыка при необходимости. а вообще на своей шкуре понял что лучше иметь избыток мощности( анодного напряжения)  чем его недостаток.

[Vladimir88]

Сегодня получил последнюю деталь для усилителя (ей оказался силовой транс) TAN250
Конфигурацию обмоток прикрепляю. Соединил 4 и 3 получил 5в. Соединил 10 и 11 сверху, получил 280; соединил 10 и 11 снизу, получил 280. Соединил 9 и 12 (верхнюю и нижнюю) с землей, а вторую пару 9 и 12 с анодами кенотрона. На выходе после фильтра получил 375 вместо 280 ожидаемых, может я что не так сделал ?

[WolfTheGrey]

Надо нагрузить.

[Vladimir88]

Остальные лампы тоже вставлены и все соединено согласно схеме. Спустя 20-30 секунд 375v. Подключал источник и испытательную (которую не жалко) колонку 10 секунд тишина, на 20 появляется музыка, еще через 5 секунд к ней примешивается рев, громче и громче. После этого выключил.

[Horri]

Спустя 20-30 секунд 375v

Вроде все правильно, лампы прогреваются, ток растет, напряжение падает. На холостом ходу должно быть около 390В

[Gamzan]

через 5 секунд к ней примешивается рев, громче и громче.

Может, это возбуд? Менять местами выводы вторички выходника пробовали?

[Vladimir88]

Вроде все правильно

так вроде на выходе кенотрона после фильтра должно быть примерно то напряжение что и на входе то есть около 280

и добавил...

Менять местами выводы вторички выходника пробовали

попробую

и добавил...

Может, это возбуд

Спасибо визг исчез, ну а с напряжением я как нибудь справлюсь, в крайнем случае на резисторах погашу. Привет Харькову, мои корни там.

[Volga]

так вроде на выходе кенотрона после фильтра должно быть примерно то напряжение что и на входе то есть около 280

Так это от нагрузки зависит

[Horri]

так вроде на выходе кенотрона после фильтра должно быть примерно то напряжение что и на входе то есть около 280

Если я не ошибаюсь, а я могу  , то у выпрямителей такого типа выходное напряжение на холостом ходу 0,71Ua, где Ua это сумма переменных напряжений двух полуобмоток.

[Vladimir88]

Макет собран только одного канала, после получаса работы напряжение 340, я думаю если нагрузить бп и вторым каналом то напряжение еще упадет

и добавил...
даже и один канал на колонке от старого муз центра играет вполне прилично, фона нет совсем

[Vladimir88]

Собрано оба канала. Схема изменена. Входной каскад: две половинки 6н9с параллельно, в катоде 500ом. Выходной каскад 6п6с триодом. В межкаскадные
Mkp+ксо пока, но будут фт-3. Звук радует. Немаленькие Yamaha 777 на половине громкости усилителя комфортная громкость. Уважаемое сообщество, Ваши предложения.

[Wakh]

Если я не ошибаюсь, а я могу  , то у выпрямителей такого типа выходное напряжение на холостом ходу 0,71Ua, где Ua это сумма переменных напряжений двух полуобмоток.

Не ошибаешься. Надо было транс заказывать примерно на 240 В, чтобы при нагрузке получилось 280.
Объясню как посчитал -
Если у вас при 280 В переменного напряжения получилось 340 В постоянного напряжения (под нагрузкой), это значит, что нагрузка подсаживает напряжение холостого хода примерно на 55 В.
Напряжение без нагрузки равно 280 х 1,41 = 395 В.
Вопрос: какое переменное напряжение должно быть на входе, чтобы на выходе под нагрузкой было 280? 
Считаем напряжение без нагрузки: 240 х 1,4 = 336 В
С нагрузкой: 336 - 55 = 281 В
 

[Vladimir88]

Если у вас при 280 В переменного напряжения получилось 340 В постоянного напряжения

После подключения второго канала анодное 308. Ток покоя все равно сейчас еще завышен, мощных резисторов пока нет в катод большее сопротивление поставить. Смещение 13.8в. Резистор 240ом.

[TANk]

Выпрямляем накал - получаем примерно 9 вольт. Ставим CRC фильтр (1000мкфх16в - 10кОм - 1000мкфх16в) и с этого источника питания подаем через подсторочники на резисторы сеточной утечки выходных ламп.
Получим полуавтоматическое смещение.
Часть его берется с катодного резистора, часть с отрицательного источника полученного от накала. Можно будет подстроить ток покоя как надо. Сейчас на аноде порядка 16Вт - это для 6П6С многовато. Для 6П3С - в самый раз будет.

[Vladimir88]

Приду с работы нарисую, проверите? правильно ли я понял. Александр, а вообще с какими лампами можно поэксперементировать используя Ваши выходники? К сообществу: хочу еще в усилитель корректор встроить Маннакова на 6ф12п, запитать с общего тана, по анодному тока с запасом, да и потребляет он мало, да и по накалам на две лампы хватить должно. За и против выслушаю

[Althair]

Vladimir88, читаем правила относительно аватара. И меняем, иначе расстрел через повешение!

[Vladimir88]

Будет исполнено вечером)))  в новый год вроде у всех было

[Althair]

Было. Но пора и честь знать

[Vladimir88]

Я правильно понял ? если да, то ток покоя считать так же, по падению напряжения на катодном резисторе ? И еще вопрос вдогонку, что делать с катодным конденсатором.

[Gamzan]

Отцепить нижний вывод R4 и ползунок R1 от земли. Сопротивление R4 330к.

[Vladimir88]

Так ?

[Althair]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вот так

[Vladimir88]

спасибо, попробую

и добавил...
Поробовал, выставил ток покоя 45мА. Померял температуру до и после переделки. До 180, после 130. Больших изменений в звуке нет.

[WolfTheGrey]

Лампе легче, дольше проживет. По мне холостой лучше выставлять 3/5 от максималки. Тогда и поет хороше, и погонять можно во всю.

[Vladimir88]

Очередная переделка. Входной каскад переделан по схеме SRPP. Звук стал более динамичным и прозрачным. Хочу попробовать фиксированное смещение. Есть небольшой транс 18v. О результате отпишусь.

[Vladimir88]

Фиксированное смещение сделано, выставил -17v. Звук стал более прозрачным, басов прибавилось. Сегодня пришли ФТ-3 в межкаскад, погоняю их пару дней отпишусь

[Wakh]

Параллельно читаю diyaudio.com
Сегодня случайно нарвался там на деревянные корпуса и чуть не подавился слюной. 

http://www.diyaudio.com/forums/swap-meet/255687-wooden-tube-chassis.html

Мужик делает на заказ и продает.

[Volga]

Wakh, А что в нем такого и что мешает заказать у нас такой же,или лучше?

[Vladimir88]

170 баксов, за корпус пусть даже и с фурнитурой, слишком шоколадно. Хотя по амерским меркам может и нормально. Но нам смысла нет, вместе с доставкой 300 будет. За довольно грубый корпус.

[xar]

Wakh, назови цену и размеры, я думаю мастера найдутся...

[WolfTheGrey]

Идете в школу - ставите пузырь трудовику. Через 40 минут десяток корпусов-класс вам на штампует.
Хотяб болты чтоль в потай сделал У мебельщиков столько примочек, что брлтов совсем нет. Не видно их.

[Horri]

Wakh, одно время вот этот чувак продавал отличные корпуса, сам у него смог один урвать =) http://www.ebay.com/usr/po1019 Сейчас его магазин к сожалению пуст но с ним возможно связаться. Вот пример его корпусов.

[Grey_Sergio]

А вот немного попроще, но и подешевле 
 http://www.ebay.co.uk/itm/Tube-Amplifier-Chassis-/271736866926?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f44c7886e

[TANk]

С китайцами в этом деле трудно спорить.

http://kupinatao.com/pages/seller_view.aspx?nick=wangxyinabc

[Volga]

 Ну а ,к примеру,за 3-4т если продавать те,что по ссылке Сергея,будет спрос?

[Wakh]

Да я это к тому сказал, что у меня самого так красиво не получается.
А ведь ценность DIY как раз в том, чтобы все таки своими руками сделать.
И схему спаять и корпус смастерить.
Ничего, несколько блинов получатся комом, но потом рука отвердеет и глаз набьется. 

[Segun]

С китайцами в этом деле трудно спорить.

http://kupinatao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=TM%2fVfYcRPoZsRHxadBld5g%3d%3d&Nick=wangxyinabc&mode=2
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4058.msg210425#msg210425

[alexandr88]

 Достался мне комплект на лампах 5z4p  6n8p  6p3p без документации. В интернете нашел скан ,к сож. не очень отчетливый, схемы.    [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Из/за отсутствия у меня какого либо опыта в ламповой техники возник вопрос. Красными стрелками я обозначил линию на схеме. Подскажите пож. это нарисовано правильно?
Зар. спасибо

[Vladimir88]

А что вам мешает повторить любую другую схему на этих лампах? Стрелками у Вас обратная связь нарисована

[alexandr88]

Так для этого все комплектующие в наличие.
Про обр. св. понял, спасибо.

[Horri]

Подскажите пож. это нарисовано правильно?

Ну этож ООС

[Gamzan]

А что это за извращение с драйверной лампой?

[TANk]

Красными стрелками я обозначил линию на схеме. Подскажите пож. это нарисовано правильно?

Эта линия - цепь отрицательной обратной связи. Она подает часть сигнала с выхода усилителя на его вход. Это позволяет снизить искажения. Нарисована правильно.

[ВКН]

Знакомому подарили усилитель "Audio Nirvana".
Половинка 12АХ7 на канал + непосредственная связь с длиннохвостым ФИ на 6Н8С.
Выходной РР УЛ каскад на 6П6С.
Все лампы - китайские.
Панельки и пр. потроха - китайские.
Трансы не вскрывал (в кожухах).
Выкинул всё нафиг.
Спаял селфсплиттер на 6J5GT BRIMAR + 6V6GT RCA.
Резисторы - Rosenthal
Электролиты - ROE.
ALPS на 100кОм нещадно заменён на пару входных аттенюаторов и галетник Seiden на 23 положения (по -1,5дБ).

Вот тут ОНО запело!

[TANk]

Панельки и пр. потроха - китайские.
Трансы не вскрывал (в кожухах).
Выкинул всё нафиг.

Я думаю, многие захотят узнать, где этот самый нафиг находится 


и добавил...
А, теперь знаю где!
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=469.msg235973#msg235973

[ВКН]

Трансформаторы на удивление играют.
Может не всё там китайское?   

[TANk]

Может не всё там китайское?

Сравнивая то что (и главное как) делали китайцы лет 15 назад и что и как делают сейчас рискну предположить они научились 

[dm34]

Трансформаторы на удивление играют.

Константин, так трансформаторы "родные" остались в усилителе? Вопрос не праздный: есть у меня в загажнике усь китайский SE на EL-34, трансы с Ra=4кОм. Тоже есть желание переделать, ибо в оригинале совсем не впечатлил. Встречал мнения, что китайские трансы совсем не "алё" 
Понятно, что надо самому все слушать. Просто мнение "собаку съевшего на подобном" очень важно для меня.

[ВКН]

Изначально аппарат стоил около 700-800$.
Звук невыразительный, скучный, вялый.
Но внешне состругано ладно.

Да, оставлены выходники, силовик и корпус.

[xar]

усь китайский SE на EL-34

тут два момента имхо 1 - SE к трансам более критичны. 2 - EL34 в однотакте ну очень уж на любителя...

[dm34]

Да, оставлены выходники, силовик и корпус.

Те же мысли и у меня роятся. Буду рыть в этом направлении, спасибо.

и добавил...

EL34 в однотакте ну очень уж на любителя...

Лампочку (тем более китайскую - хаять не буду, но имхо лотерея) - под замену первым делом

[ВКН]

dm34, Дмитрий, а какое анодное?
Придумаем что-либо!

[dm34]

Константин, вот нашел схемку, которую я рисовал по "оригиналу". Там и напряжения проставлены 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[lgedmitry]

Константин, вот нашел схемку, которую я рисовал по "оригиналу". Там и напряжения проставлены 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Дим, а ежель 6н2п заменить на чё-нить из 6ж... Или на 6н3п мю-повторителем? И поиграться кондёрами в катодк ел-ки... Хотя, лучше б там фикс применить.

[ВКН]

Меня настораживает (вру! ВОЗМУЩАЕТ!!!) режим ЁЛки.
+270в и 40мА ?   

Напрашивается 6С4С.
Но это при условии, что накал для каждой выходной лампы индивидуален!
Если накальная обмотка общая для всех ламп, то применять можно только косвеннонакальные лампы.
Ждём описАния БП.

[WolfTheGrey]

11 ватт???  а чего тут настороженного?
В истоке есть 2А3 не знаю на сколько она совместима, но отзывы о ней хорошие.

и добавил...

Ждём описАния БП.

Скорее один накал на все лампочки. Не гоже китайцам мотать на каждую лампочку по накалу.
Как вариант - взять тор и самому накал намотать.

[dm34]

а ежель 6н2п заменить на чё-нить из 6ж... Или на 6н3п мю-повторителем?

Сергей, собирался либо СРПП либо мю- попробовать - руки не дошли, я тогда другой усилок ваял (а этот мне друзья на днюху подарили, так я его заслушал, зарисовал и отложил ввиду полного отсутствия звука в изначальном варианте)

И поиграться кондёрами в катодк ел-ки... Хотя, лучше б там фикс применить.

Мне не нравятся кондюки в катодах, что в драйверах, что в оконечниках. Может, еще не нашел ТОГО САМОГО конденсатора, но результаты не впечатляют. Поэтому, конечно нужна фикса на ЕЛ-ку. Хотя ЕЛ-ку я не планирую оставлять. Не для SE она рождена...

+270в и 40мА ?

Самого такой низкий ток удивил. Единственное оправдание такого тока - трансы больше не тянут. С китайцев такой способ согласования деталей вполне можно ожидать.

Напрашивается 6С4С.

При "стоковом" силовике не получится - накальных обмоток всего две - на кенотрон и остальные лампы

Ждём описАния БП.

Костя, а что описывать-то? На схеме все есть, только одна накальная обмотка не показана.

Счас доделываю ушник, а потом планирую этот до ума довести, либо забить на него и в разбраковку 

[Segun]

Скорее один накал на все лампочки. Не гоже китайцам мотать на каждую лампочку по накалу.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Корпус транс и панельки с поднебесной. Ну и дроссельки.
 С обмотками все культурно.

[lgedmitry]

Хотя ЕЛ-ку я не планирую оставлять. Не для SE она рождена...

Толя, собутыльник мой, делал как-то. В триоде нормально пело. Мне понравилось.

и добавил...
хотя ЕЛки у него новодельныя стояли. Мож они-то как-раз и подходят в ЫУ

[dm34]

lgedmitry, мне главное понять, сколько я могу тока прогнать через выходные трансы. Отсюда и танцевать планирую. Сечение провода - секрет, перегрев в силу конструктивных особенностей могу зафиксировать слишком поздно. Поэтому и спрашиваю у опытных людей - вдруг уже кто-то грабельки то эти уже проходил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[lgedmitry]

dm34, Дим, а ежель шуму наподдать розового в спектралабе. да ток покрутить - увидишь когда валить начнёт бас. Ну или по Кг на какой-нить психологически  нужной низкой частоте

[Segun]

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.80.NmFiDR&id=8306123518&ns=1&abbucket=7#detail

"Основные технические параметры ※ ※

※ Выходная мощность: 12W * 2 (Ultra-линейная связь).
※ Частотная характеристика: 20 Гц - 28KHz.
※ выходной импеданс: 4,8Ω.
※ общее гармоническое искажение: ≤ 1% (1 кГц).
※ чувствительности входа: 750MV.
※ Входной импеданс: 100 кОм ( два входных сигнала)
※ Размеры (Ш × Г × В): 310 × 268 × 165мм.
※ SNR: 88 дБ.
 

※ продукт технологии и материалы ※
※ усиления напряжения: 6N2J × 2.
※ мощность трубки: Dawn экспорт EL34B × 2.
※ выпрямитель трубка: 5Z4PJ × 1.
※ Силовые трансформаторы: новая импортная 0,35, стек толщина 50 мм (96-50).
※ выходной ядро крупного рогатого скота: новая импортная 0,35 (66-36).
※ коробкой машины: импорт зеркало корпус из нержавеющей стали.
※ углы алюминиевой колонки: высококачественного алюминия с ЧПУ, алмазный нож системы скорость автомобиля.
※ выходной блок: Высококачественная экспортной базы, с прозрачной крышкой.
※ ※ свойств продукта и технологии

※ 6N2J усиление до напряжения.

※ рассвет глотает экспорт EL34B сделать выходной мощности.
※ выходной трансформатор заливки, чтобы обеспечить стабильность и надежность продукции крупного рогатого скота, особенно в южных влажных местах, имеют более надежную работу.
※ выходные крупного рогатого скота импортируется 0,35 с нового метода производства ядро, высокой чистоты медный провод пакет эмалированной, слоистые сегментации, струнных и соединения, делится на три клипа двух вокруг системы,

※ выходной корова крупный рогатый скот корпус с высококачественной стретч капотом. Высокая температура обработки поверхности краски, яркие узоры работать искусство. Nissan ALPS потенциометра.
※ импортированы 0,35 толстые основные скот снабжения производства, чтобы обеспечить достаточную мощность и низкое повышение температуры.

 "

[dm34]

lgedmitry, Сергей, в этом ключе и собирался двигаться. Надо вот ушник долопатить, платки финальные доразведу-спаяю, да за этого китайца возьмусь, шоб места в шкафу не отнимал от другого барахла

Segun, ага, один из братиков видать.

[Segun]

Предчувствуя вопрос замечу, мы тоже говорим - транс, ну а люди черти что подумают

[dm34]

выходной корова крупный рогатый скот корпус с высококачественной стретч капотом

Как точно сказано! Ни убавить, ни прибавить 

[Volga]

мне главное понять, сколько я могу тока прогнать через выходные трансы.

Сечение,приблизительно можно посчитать,зная сопр.первички,но это не главное. Можно повышатьток,до начала падения индуктивности(по простому) и процентов 10 убавить от этого значения.

[dm34]

Можно повышатьток,до начала падения индуктивности(по простому) и процентов 10 убавить от этого значения.

В принципе логично. Либо по спаду АЧХ, как Сергей советовал. Спасибо!

[Segun]

Если вместо кенотрона впаять два диода, то анодное подскочит. только больше 70ма , как то стремно.

[dm34]

Segun, Александр, если убирать кенотрон, то останется "дырька", которую еще надо будет придумать, чем забивать. Пусть стоит, не выкидывать же 

и добавил...
Есть конечно вариант вместо кенотрона поставить к примеру 6Н8С, а на место 6Н2 поставить magic-eye, но я больше стрелочники люблю.. 

[Segun]

Так более того, от печатки избавиться , наверно надо.

[dm34]

Segun, Не думаю, что какой-то выигрыш будет по качеству, если печатку убрать. Помыть ее хорошо - это да, а выкидывать полностью - посмотрим, я так радикально не думал.

[alexandr88]

Возвращаясь к схеме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4230.0;attach=29796

Произвел сборку, работает, но один канал громче другого.

При подаче на вход сигнала от генератора 1000 гц, после разделительного конденсатора 0,22 на одном канале 1,460в , ана другом 0,923в ( замер по переменному ). Все детали подобраны попарно, перемена ламп местами никак не отражается на результатах. Два вопроса: кто виноват и что делать?

[Vladimir88]

А на входе все одинаково? Потенцометр имеет равное сопротсопротивление каналов?

[alexandr88]

Все проверенно все абсолютно( в пределах точности замера) одинаково

[dm34]

alexandr88, Попробуй либо отключить ООС временно, либо вообще выдрать оконечную лампу. И замерить так.

[alexandr88]

Без ламп 1,828  3,36 в

и добавил...
Без ОС  0,232   0,460

[Grey_Sergio]

Ну, если номиналы резисторов не перепутаны, то блокировочные конденсаторы осталось смотреть.
Вообще-то по схеме не совсем понятно зачем нужно было городить каскод, когда усиления одной 6Н8С совершенно достаточно....

и добавил...
Хотя понимаю, выходники наверно без ООС на НЧ работать не будут.

[alexandr88]

nullблокировочные конденсаторы[/quote] Это какие?
По схеме: мои "познания" позволяют делать только то, что нарисовано. К соэалению.

[dm34]

alexandr88, имеется ввиду электролиты в катодах.

[alexandr88]

Попарно, поочередно, поменял ВСЕ детали между каналами  ....... никакого изменения.    Купить бубен?

[dm34]

alexandr88, Александр, давайте без эзотерики и шаманства. Вы либо невнимательны, либо лукавите. Посмотрите внимательно еще раз номиналы резисторов. Уберите выходные лампы, отключите ООС, уберите вообще электролиты из катодов драйверов. Проверьте режимы по постоянному току. Одинаковые или нет? Дальше запускайте проверку по переменному току. Попробуйте поменять местами лампы каналов. Если после этого у Вас не меняется разница в усилении между каналами, то вы что-то неправильно делаете из вышеперечисленного 

[alexandr88]

Спасибо за совет     .   После работы попробую   .

[Grey_Sergio]

Если от перемены ламп ничего не меняется, детали впорядке, то вероятной причиной может быть и панелька 6Н8С, особенно посмотрите выводы сетки и анода верхней по схеме лампы каскода - наличие кислотного флюса или засоров может быть причиной.  У меня такие фокусы случались...поменял панельку - и все прошло.

[SixtySeven]

Зачем что то менять или перетыкать, намного проще подать одинаковый сигнал на оба канала и измерять на каком этапе прохождения появляется разница.

[xar]

одинаковый сигнал на оба канала

я бы сказал даже замкнуть два входа для верности.

[alexandr88]

одинаковый сигнал на оба канала

я бы сказал даже замкнуть два входа для верности.

Так и сделано

[SixtySeven]

я бы сказал даже замкнуть два входа для верности.

Это ещё зачем?

[xar]

Это ещё зачем?

чтоб сигнал ТОЧНО был одинаковый.

[SixtySeven]

И как вы собираетесь подавать сигнал на закрытый вход?

и добавил...
А ,понял, между собой, затупил немного

[xar]

между собой

[alexandr88]

Всем СПАСИБО.   Нашел !

[Vladimir88]

Не томите, всем интересно

[alexandr88]

Конденсатор 220х16  , причем в холодном виде разница напряжений по каналам наибольшая, а при прогреве медленно ,очень, начинает уменьшаться.  Заменил на такой же, эффект пропал.

И еще вопрос. Лампы имеют ну очень потрепонный  вид, как с помойки, ржавые , царапанные.  На что их можно заменить? К лампам в обозначении которых есть кирилица доступа нет.

[xar]

alexandr88, а вы откуда? неужели ebay и прочие лавки не доставляют? а так - EL34 на выход 6SN7 на пред. кенотрон 5z4(5CG4) как и есть

[SixtySeven]

а вы откуда? неужели ebay и прочие лавки не доставляют?

Это в Германии то не доставляют,да там доставляют такого,что нам и не снилось!

[Grey_Sergio]

На что их можно заменить? К лампам в обозначении которых есть кирилица доступа нет.

6N8P заменяются на 6SN7,   6P3P - на 6L6G, КТ66 или с минимальными переделками на EL34.