Автор Тема: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?  (Прочитано 51389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #30 : 18 Декабря 2014, 13:39:00 »
0
Конечно, конечно.... Уж, что, что, а "опыта" по 6Ф12П - до фига, особенно в качестве применения её (лампы 6Ф12П) в выходном каскаде РР усилителя!!! ;D  А если "в за правду", то; и в "корректорах"(разных и всяких), и в фазоинверторах, и в "линейных" усилителях (всех типов и направлений) - опыт есть, и не малый.
Ну, а серьёзно, если посмотреть на это с "конъюнктурной" точки зрения, то, по сути, мы "бросаем в прорыв" на "новые рубежи" (использования лампы 6Ф12П в оконечном каскаде РР усилителя) ещё "не обстрелянного бойца" ("молодого", начинающего радиолюбителя). Впрочем, если цель этих "прорывов" в том, что бы - "во что бы то не стало, НО, обязательно использовать лампу 6Ф12П в оконечном каскаде" - тогда..., конечно..., тогда почему бы и не "пострелять" из пушки по..., сами знаете чему.
Можно во всех этих "телодвижениях" найти (усмотреть) сколько угодно причин, "необходимостей" и "рациональностей" - была бы цель поставлена, ну, а дальше....
 .....А может..., у человека имеем быть тяга к различного рода экспериментам и "открытиям"?  Знаете, как "на заре прорыва" в области "электрофизики"?  Вспомните - большинство физических законов (если ни все) были "выведены" эмпирическим путём - то есть, через различного рода эксперименты и опыты.... Выходит дело, я встаю "поперёк" вполне прогрессивным начинаниям.... :noo:
Я чего, подумал то - вот, мол, есть ТЗ :"Нужно сделать ламповый РР усилитель для гитары. С выходной мощностью 3-4 Ватта. На лампах серии 6Ф3П, 6Ф4П или 6Ф12П". Если цель и задача состоят именно в этом, то для достижения их, лучше всего, двигаться по "проторенной дорожке" (в хорошем смысле этого слова). Ну, а если преследуются какие-то другие цели..., тогда.... конечно, нужны пути "неординарные".  Тогда, извините (это искренне) - опять "залез" не туда....
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2014, 13:46:12 от Виктор kdtp »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #31 : 18 Декабря 2014, 13:46:55 »
0
Цитировать (выделенное)
На лампах серии 6Ф3П, 6Ф4П или 6Ф12П"
а 4п как выяснилось не имеем  ;D

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #32 : 18 Декабря 2014, 14:32:05 »
0
У меня тоже большие сомнения в использовании 6Ф12П в РР УМ, как бы не получился в результате генератор, смещение пентодов будет в районе -1 В , чувствительность с Маршоловским ФИ будет с районе 20-30мВ (это приблизительно) можно гитару без приампа подключать. Грузться будет со страшной силой. Тогда уж с разделённой нагрузкой и регулятор громкости перед ним. Вот примерно так имею в виду, вырезал по быстрому кусок.

Оффлайн Vanady

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
  • Олег. Краснодар.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #33 : 18 Декабря 2014, 18:01:04 »
-1
Обратите внимание на проходную емкость 6Ф12П. Придется  повозиться с намоткой выходного трансформатора, чтоб завал по высоким частотам не влез в диапазон гитары. Да и выходная мощность получается маловата. Я имею ввиду для чистого. Грузится, действительно, будет очень рано, а сильно повышать напругу на пентоде нельзя. По даташиту максимум анодного пентода значительно ниже, чем у триода. Очень хорошая лампочка, но приготовить её нужно еще постараться.

PS: Рассмотрите, как вариант, мастер громкость после фазика. Позволит немного подавить ранний перегруз оконечника.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2014, 18:03:27 от Vanady »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #34 : 18 Декабря 2014, 18:40:37 »
0
PS: Рассмотрите, как вариант, мастер громкость после фазика. Позволит немного подавить ранний перегруз оконечника.
* xar посмотрел на Orange Tiny Terror и одобряюще покачал головой.

Вот только приличный сдвоенный переменник найти надо будет.

и добавил...
ух ты. / me как интерпретировался

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #35 : 18 Декабря 2014, 20:49:18 »
0
   Что же, раз с УМ столько проблем предвидится опытными камрадами, пойдем по пути наименьшего сопротивления - на этой неделе смотаюсь в "закрома" за 6Ф3П-4П. ТЗ то со вчера не поменялось -
Цитировать (выделенное)
сложилась такая ситуация, что просто вилы - или играть тихо, или ...
,
Цитировать (выделенное)
Нужно сделать ламповый РР усилитель для гитары. С выходной мощностью 3-4 Ватта. На лампах серии 6Ф3П, 6Ф4П или 6Ф12П
Виктор kdtp Время экспериментов придет после окончательного усвоения основ ламповой схемотехники. Пока зубрим...
Кстати, вот что пишут собиравшие на 6Ф4П : http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1332687657/20
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2014, 21:36:15 от Demo »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #36 : 19 Декабря 2014, 00:37:37 »
0
Привет, Денис. Наберите в поиске  - "ecl84 guitar amp" или, просто "ecl84". Лампа ECL84, это "наша" лампа 6Ф4П. Посмотрите, по изучайте....  Если Вас что-то не устроит по этой лампе, то у Вас всегда есть возможность (благосклонное желание) обратить свой взор на лампу 6Ф3П.... О-о-о-о-о, эта лампа горячо любима нашими радиолюбителями, так что "материала" на неё, хоть пруд пруди.... Правда, не весь этот материал стоит удостаивать своим внимание - очень много сказок и легенд. А что Вы хотите? Некоторая часть "сообщений"(на разного рода "гитарных" и" около гитарных" форумах) про эту лампу (и не только), написаны людьми с гипертрофированным воображением и маниакальной склонностью к написанию научно-фантастических сказок. Ведать сказывается тяжелое наследство от пребывания на постсоветском пространстве....  :%): :yes:
Ну а если серьёзно, то - на русскоязычных форумах (особенно "гитарных") частенько встречается..., (как бы это помягче) - не совсем достоверная информация. Ну, да что я Вам про это говорю..., наверняка, Вы и сами сталкивались с такого рода "информацией".
Всё, закругляюсь - удачи.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #37 : 19 Декабря 2014, 02:39:26 »
0
Резюме: "Никому нельзя верить. Мне - можно" ;D (С)


Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #38 : 19 Декабря 2014, 15:03:10 »
0
Для Дениса. Вот ссылка, которую мне «подарил» мой приятель. http://chasingtone.com/dvnator/6f4p-plexi/.  Он (мой приятель) сделал себе гитарный усилитель, точно такой же, как в этой статье – очень доволен ….(хотя, может и привирает, немного).

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #39 : 19 Декабря 2014, 17:38:11 »
0
Для Дениса. Вот ссылка, которую мне «подарил» мой приятель. http://chasingtone.com/dvnator/6f4p-plexi/.  Он (мой приятель) сделал себе гитарный усилитель, точно такой же, как в этой статье – очень доволен ….(хотя, может и привирает, немного).

Сэмплы мне понравились! Вы не против, если я выложу схему здесь для обсуждения?
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2014, 17:42:17 от Demo »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #40 : 19 Декабря 2014, 18:37:10 »
0
Денис…, странный вопрос. Конечно, выкладывайте. Я бы выложил саму схему, но…, мне подумалось - со статьёй и семплами это интереснее….
Короче, делайте, как находите нужным.

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #41 : 19 Декабря 2014, 18:58:39 »
0
Выглядит обнадёживающе...

и добавил...
   В общем, посмотрим на днях, чем порадуют "закрома", от этого и будем отталкиваться.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2014, 19:09:28 от Demo »

Оффлайн Vanady

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
  • Олег. Краснодар.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #42 : 19 Декабря 2014, 20:13:21 »
0
Эх, маловато анодное для преда. Даже при условии, что используются 6Н2П. Звук замыленный и середина неразборчива.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #43 : 20 Декабря 2014, 13:15:40 »
0
Пока суд да дело, небольшое «лирическое замечание».
Можно сказать (предположить), что большинство ребят, которые хотят сделать для себя гитарный усилитель, в большей степени музыканты, НЕЖЕЛИ продвинутые радиолюбители. Поэтому, и я предлагаю для таких «энтузиастов» следовать простому правилу – брать за основу своих конструкций уже «готовые» решения. И если надо, то вносить небольшие изменения (дополнения) в «родную» схему усилителя.
В качестве вполне удачного примера «применения» этого правила, можно рассмотреть схему гитарного усилителя «6F4Plexi»  (ну та, «последняя», которая понравилась Денису).
С выходным каскадом всё, более или менее, понятно. Автор этого «изделия»  использовал в выходном каскаде не традиционные «гитарные» лампы. Правда, сильно «изгаляться» не стал – взял за основу проверенную схему и режимы для лампы 6Ф4П в РР усилителе. Простенько и со вкусом…, не сильно напрягаясь, так сказать.
Давайте посмотрим – что там у нас с предварительным усилителем? Ага, есть сомнения (пардон – одно сомнение), что этот предварительный усилитель  не совсем «корректно» работает. Ну, что, посмотрим, откуда здесь растут ноги? Оказывается, и здесь наш автор не стал сильно напрягаться – за основу схемы предварительного усилителя, была взята схема от усилителя «PLEXI 6V6».
А что? Схема известная и много, много, много раз повторенная в радиолюбительских конструкциях! Если, во время сборки усилителя,  всё сделать правильно, то он начинает работать сразу, что называется – с полтычка….
Так, продолжим, про предварительный усилитель. Что интересно, автор проекта «6F4Plexi» «внедрил» в свою конструкцию не «родную» схему из усилителя «PLEXI 6V6», а слегка доработанную другим гитаристом – радиолюбителем. Что бы было понятно, о чём идёт речь, я разместил эти две схемы, «родную» и доработанную, на одном «листе».
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Нетрудно заметить, что внесённые изменения, практически не повлияют на «правильность» работы этого предварительного усилителя. Ах, да – АНОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ…. Ну, что давайте посмотрим на анодное напряжение в «родной» схеме «PLEXI 6V6», и в схеме усилителя «6F4Plexi». Не трудно заметить, что величина анодного напряжения, питающего предварительный усилитель, в этих схемах, отличаются друг от друга не более чем на 10%. Так что всё должно (обязано) «прокатить» ….
Как то так....

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #44 : 21 Декабря 2014, 01:25:15 »
0
Как-то странно - два преда, один нормальный, второй - с заваленными низами, каждый со своим регулятором громкости, а вход - общий.


Оффлайн Vanady

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
  • Олег. Краснодар.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #45 : 21 Декабря 2014, 02:34:18 »
0
Это один из модов Marshall 18 Watt чистого канала (1959_superlead). Кстати, не оригинальный, а от АХ84. Оригинальный на EL84 в оконечнике. Но не суть важно.  Модов на основе преампа Marshall довольно много. Кроме этого мода, есть еще несколько основных:
С одиночным, и параллельным включением входного триода:


С последовательным включением входного триода без КП:


Классический  JCM800:


Модов преампов много. Различие в цепях коррекции, питании, организации темброблока, коммутации каскадов. С тремоло и вибрато... есть даже мод  с EF86.  Схемотехника JCM800 очень удачна. И на её основе разработано и построено множество аппаратов как фирменных, так и самодеятельными крафтерами.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2014, 03:26:09 от Vanady »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #46 : 21 Декабря 2014, 03:04:39 »
0
Ой... В "классическом", видимо, верхний входной разъем не верно нарисовали, иначе на гитарный выход пойдет высокое напряжение с анода.

Оффлайн Vanady

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
  • Олег. Краснодар.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #47 : 21 Декабря 2014, 03:27:30 »
0
Ой... В "классическом", видимо, верхний входной разъем не верно нарисовали, иначе на гитарный выход пойдет высокое напряжение с анода.

Упс ;-[ Прошу пардона, не ту схемку прикрепил. Исправил.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #48 : 21 Декабря 2014, 04:01:06 »
0
Вот, теперь - лепота!  :v:



и добавил...
Я к своему мини-ампу такой пред прилеплю. Только добавлю еще повторитель на операционнике, для педальной петли.



« Последнее редактирование: 21 Декабря 2014, 04:04:22 от Гocть »

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #49 : 21 Декабря 2014, 06:48:21 »
0
Только добавлю еще повторитель на операционнике, для педальной петли.
А можно этот момент подробнее?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #50 : 21 Декабря 2014, 08:57:08 »
0
Только добавлю еще повторитель на операционнике, для педальной петли.
А можно этот момент подробнее?

Между темброблоком и регуоятором громкости ставим повторитель на операционнике с полевыми входами. Разрываем его выход на регулятор громкости переключателем в разъеме эффектной педали.



Оффлайн Vanady

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
  • Олег. Краснодар.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #51 : 21 Декабря 2014, 10:07:33 »
0
Петля эффектов от ТТ. На мой взгляд лучшая из полупроводниковых, вносящая минимум своих собственных искажений в звуковой тракт:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #52 : 21 Декабря 2014, 10:42:47 »
0
Петля эффектов от ТТ.
Напряжение питания можно узнать?

Оффлайн Vanady

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
  • Олег. Краснодар.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #53 : 21 Декабря 2014, 11:27:11 »
0
Петля эффектов от ТТ.

Напряжение питания можно узнать?

250-400 вольт.

и добавил...
Подробнее, если кто заинтересовался:
https://www.tube-town.net/info/datenblaetter/kits/tt-fxlooplnd150.pdf

и добавил...

« Последнее редактирование: 21 Декабря 2014, 16:04:19 от Vanady »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #54 : 21 Декабря 2014, 22:58:51 »
0
Петля эффектов от ТТ....
Лепота!!!

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #55 : 29 Декабря 2014, 10:12:27 »
0
   В общем будут после нового года и 6Ф3П и 4П штук по пять. А пока всех с наступающим!

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #56 : 29 Декабря 2014, 10:22:47 »
0
Demo, и тебя тем же в то же место! :drink:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #57 : 31 Декабря 2014, 19:00:17 »
0
6ф3п ? В то же место? Пикантно, Пикантно. С праздником, братцы   :drink: :fr:

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #58 : 19 Июня 2015, 06:48:59 »
0
  У меня получился вот такой малыш (думаю Денис не обидится что разместил здесь, не стал новую тему начинать) на ГУ17 при мощности чуть больше 6 Ват оказлся довольно громким, дома был двух летний ребёнок, так на всю громкость и не попробовали)) осталось навести косметику, надписи, сетку какую нить.  Звучёк понравился, Есть не большое видео, записал на раз, для себя, так себе получилось, но если кому интересно покажу.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #59 : 19 Июня 2015, 07:44:15 »
0
но если кому интересно покажу.
конечно интересно! и схема тоже )

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
47 Ответов
48252 Просмотров
Последний ответ 08 Января 2018, 22:37:01
от Teoretic