Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны  (Прочитано 1091387 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1410 : 18 Августа 2018, 07:02:55 »
+1
Было бы больше значительно если бы была тема озаглавлена именно цирклотрон.
Новую тему создавать особой нужды нет, а насчёт переименования просил начальство  в этой теме не единожды.
"Цирклотроны на германиевых транзисторах без общей ООС" - краткий и подходящий заголовок.

Старая задумка использовать для дела неприкаянные П216 и П217, коих ещё много, вместо силовых германиевых диодов для питания плеч ВК.
Предельное обратное база-эмиттер  у них небольшое, 10-15 В, но ведь их можно включить разным способом, в том числе и более высоковольтным.  Предельные напряжения база-коллектор и коллектор-эмиттер у них вполне подходящие, как и ток коллектора.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 


и добавил...
Если в схему включени Б-ЭК в цепь эмиттера включить подходящий резистор, то может получиться промежуточный вариант диода,  с достаточно высоким обратным напряжением, и с бОльшим  предельным током, чем импульсный ток базы.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2018, 08:30:46 от Svjatoslav »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1411 : 18 Августа 2018, 10:59:17 »
0
"Цирклотроны на германиевых транзисторах без общей ООС" - краткий и подходящий заголовок.
Для поиска в инете лучше смотрелось бы: " Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны." :)


Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1412 : 18 Августа 2018, 11:53:39 »
0
jpatay,  ещё лучший вариант.

Ещё по диодам из транзисторов - можно сделать универсальную плату БП.
И под Д302 - Д305, и под П216, П217. Транзисторы проще будет  крепить выводами вверх, с штатными крепёжными фланцами.
На их паспортный предельный постоянный ток базы  0,75 А вряд-ли стоит ориентироваться, реальный будет больше.
Диодный режим транзисторной структуры  гораздо более облегчённый, по сравнению с  штатным, транзисторным.

Эта тема актуальна и для  "чёрных холодильщиков". 

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1413 : 18 Августа 2018, 12:48:44 »
0
jpatay,  ещё лучший вариант.
Написал модераторам просьбу о переименовании темы. Если что не так, извиняйте. ;-[

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
jpatay,  ещё лучший вариант.
Написал модераторам просьбу о переименовании темы. Если что не так, извиняйте. ;-[
Переименовано  :yes:

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Танк(Александр) когда-то советовал делать из транзисторов диоды таким образом: БЭ соединены резистором 10к, в эмитер от обмотки трансформатора, а с коллектора уже выход постоянки, имея среднюю точку на трансформаторе, будем получать с неё плюс питания, а общие коллектора двух п216,217,например, будут минусом, для этих транзисторов общий радиатор без изоляции от транзисторов, так транзисторы дают большой ток, и относительно большую утечку, что данном случае не важно, а в некоторых случаях полезно. Хотел испытать такой выпрямитель в качестве зарядного для АКБ 12в свинцово-кислотных, по отзывам хорошее зарядное получается, лучше чем на д242, особенно если рядом с минусовым клемником подобрать отрезок нихрома,нужной толщины и нужной длины, АКБ при заряде не греется тогда, транс "дубовый" с добавлением отводов по первичке для перключения выходного тока. Факт, подмеченно практиками, причём акцент делается на германии, предполагаю что в таком исполнении получается одновременно зарядник-десульфатор.  Не исключается вариант просто закорачивания БК, либо БЭ, и собирается мост.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
igoralex, спасибо.

По ньюансам  работы выходных каскадов С3 и Д3 процитирую сообщение Анатолия (Гость) из ветки по теории.
В С3 также используется управление ВК от генератора тока, с шунтирующим резистором на переходы Б-Э.
Чем более низкобетистые пары ВК в Д3, тем ближе их режим к работе ВК С3.

По поводу класса А+С - класс С вообще предполагает уход в глубокую отсечку То есть - нулевой ток покоя. Я делал так: каскад на операционнике, за ним - каскад в классе А. Каждый с собственной ОС. После каскада в классе А - каскад в классе С (просто пара мощных транзисторов, комплементарная, истоковые повторители - базы вместе, эмиттеры вместе). Между базой и эмиттером -- резистор небольшого сопротивления. Вся связка охвачена общей ОС.
Получается так: на малых сигналах на нагрузку работает драйвер в классе А, а когда падение напряжения на резисторе между базами и эмиттерами каскада в классе С достаточно для транзисторов, то они начинают помогать. Общий коэффициент усиления остаётся при этом переходе почти тем-же, благодаря глобальной ОС. Я такой усилитель делал для бас - гитары. Назвал его "усилитель с кусочно - нелинейной аппроксимацией". Те, кто повторяли в институте, клялись, что звучит в качестве хай-фай лучше, чем "честный" в классе АВ, я сам отмахвался - типа эзотерикам не верю, я немного схалтурил, не может он звучать лучше. А уже в начале 80-х обнаруживаю подобный усилитель в журнале Wireless World и узнаю, что это дело было запатентовано Питером Уолкером и называлось Current Dumping. В принципе я мог тоже запатентовать, так как у Уолкера патент содержал "мост", который якобы требовался: он тормозил оконечный каскад дроселем и компенситовал это конденсатором. Зачем? Мощные транзисторы были медленные. И операционник не успевал скомпенсировать возникавшие искажения. У меня этого "моста" небыло, ОС была чисто на резисторах - полагался на быстрые транзисторы и операционник, а так-же на то, что носители зарядов в базах рассасывались сопторивлением между базами и эмиттерами всего в несколько Омм. Так что либо мой патент мог вполне пройти, либо безо всякого патента мог легко отбрехаться от надоедливых адвокатов в случае чего.


« Последнее редактирование: 20 Августа 2018, 08:37:20 от Svjatoslav »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
самый чистый по питанию - прямоход (Передача энергии на прямом ходу)

Еще адын прямоход попался:
! No longer available

серия "RS". Они и кормят сейчас анод. Свезло.
И LRS, видимо.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2018, 13:12:33 от Карта »

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
Измерил выходное сопротивление варианта С3 методом двух нагрузок - 11,47 Ом.
Вариант Д с ГТ905-ГТ806 на выходе - 1,11 Ом.

Ток покоя в обоих случаях был 250мА.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Отличное Rout.
С3 как и задумывался, взамен ламповых SE, D3 - триодных пушпулов.

и добавил...
Три дня назад на "Веге"  в тему о ламповых цирклотронах и высокомных динамиках коллега представил результат измерения  динамика "Vifa m10md-39-08" при работе от усилителей с высоким и близким нулю  Rout. Дубрирую их сюда.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


__http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59170&page=6
« Последнее редактирование: 23 Августа 2018, 06:36:56 от Svjatoslav »

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
После небольшой доработки универсальной платы вариант Д превратился в вариант д3. На выходе ГТ321А+1Т813. Полоса -1Дб на 600кГц, дальше не умеет мой генератор. В районе 200кГц небольшой подъём, около +0,5Дб.
На месте Т5, Т7 попробовал ГТ311 с h21э 58/59 - никакой разницы по сравнению с ГТ311 с h21э 139/140 не заметил. Максимальная амплитуда на выходе осталась прежней.
На сегодня схема выглядит так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А так выглядит плата:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Юра. У тебя R11 и R13  стоят 1.5k   вместо 1к .
И R23 вместо 1.8К  то же 1.5 к   Почему такая замена?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Можно и 1,5 кОм(R23) поставить, но немного ток увеличится через диоды и стабилитрон.
В драйвере я поставил 1 кОм.

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
Валера, с резисторами R11, R13 по 1к5 ток получился по 8мА. Транзисторы VT4, VT6 меньше греются. А 1к8 у меня просто не нашлось, с 1к5 ток в пределах нормы.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=wJwLZcbhP04" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=wJwLZcbhP04</a>
по ходу, чтобы не потерялась полезная инфа, про корректоры уже проскакивала тема в этой ветке, ведь по логике вещей к усилителю на германии нужен встроенный штатный корректор на германии))

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
ведь по логике вещей к усилителю на германии нужен встроенный штатный корректор на германии)

Так есть уже разработанный и хорошо звучащий корректор на германцах. Раньше здесь я схему уже выкладывал.
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s2043282.jpg
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-290-1

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
А резисторы R10,R23,R1,R22 почему стали 12к ?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
А резисторы R10,R23,R1,R22 почему стали 12к ?
Потому, что на 10 кОм закончились, а на 12 кОм - много и есть с чего выбирать. Шутка. ;)
Немного от этого повысилось входное сопротивление усилителя. Здесь сопротивление не обязательно ставить на 10 кОм, можно и больше. Главное, чтобы "серво" на R10,R23,R1,R22 и С4, С2  работало. Но тогда желательно в дифф. каскад ставить транзисторы с большим усилением.

Желательно R10,R23,R1,R22 и С4, С2, тоже подобрать в пары.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
jpatay, у меня есть 10к, 11.5к, 16к

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
у меня есть 10к, 11.5к, 16к
16 кОм не знаю или прокатит, надо пробовать. А 11,5 кОм, если много есть, можно ставить. Я все свои измерил и отобрал идентичные. :)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Ну что сказать...
Получил от Евгения посылку.
Оторопь...
Такое маленькое и такое функционально-золотое...
Сравнения не найду...
То есть, просто прет от него многими тысячами человеко-часов...

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Получил посылку
Теперь, "хошь не хошь", придётся всё собирать под ключ. :drink:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Уж да.
Валерчик собрал БП- ДППВ, кажись всё ОК. Но молчит, как рыба. :D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
придётся всё собирать под ключ.
Хе, хе, хе. Причем смотрясь в зеркало и вокруг.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Хе, хе, хе.
Володь, ты чего..? Лучше подскажи как рассверлить красиво отверстие в радиаторе под ГТ321.
Купил вот такие радиаторы. Внутренний диаметр оказался не 6,3 мм, а 5,3 мм. Толщина "тела" до рёбер - 9 мм, а диаметр шляпы ГТ321 - 7,8 мм.
Если рассверлить отверстие диаметром - 7,8 мм, толщина "тела" получится всего - 0,6 мм. Может будет и нормально, но как теперь аккуратно рассверлить это отверстие?  :d_know:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Володь, ты чего..?
Это я за корпус, Жень  :D Если вытащить собраные и запущенные платы, пол пятиэтажки можно озвучить, когда плата запущена, интерес пропадает, ладно хоть в последнее время ловлю кайф от аккуратных плат, и то хорошо.

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
Женя,  7,8мм - это почти 1/32 дюйма. Очень пригодилось бы сверло-ёлочка дюймовое.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
когда плата запущена, интерес пропадает,
Так вот и я сейчас на таком этапе нахожусь. Но если найду импортный корпус, по любому смонтирую всё под ключ.

Очень пригодилось бы сверло-ёлочка дюймовое.
Здесь надо медленное поступательное вращение. И зажать всё в тиски. И может даже не сверлом, а при помощи зенковки.
Скорее всего надо к токарям обратиться. :wall:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
327 Ответов
259828 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2020, 21:52:18
от lgedmitry
89 Ответов
103440 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 18:09:31
от AVE
665 Ответов
488284 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2021, 08:18:48
от Segun
69 Ответов
64372 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
48 Ответов
27361 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2021, 17:11:53
от quoter