Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Василий Павлович от 07 Ноября 2013, 18:28:37

Название: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 07 Ноября 2013, 18:28:37
Погулял по просторам интернета и не нашел для себя ответа. Вот поэтому решил обратится к ВАМ!- Мои дорогие форумчане! Сегодня 7 ноября 2013 года. В СССР - Это день октябской революции. В Украине День освобождения г.Киева. Как раз в этот замечательный день, пришли выходные трансформаторы от Миши (Лектор). И сразу зачеслись руки, сделать что-то такое, чего я не делал. Разобрал один из первых усилителей, срочно понадобился корпус, надо же на чем то пробовать?. Прошу вашего дельного совета по схеме, конструкции. Может кто-то уже сотворил, что-то подобное?Принимаются все деловые предложения. С большим уважением, Василий Павлович.
[attachment=1]



и добавил...
[attachment=1]

и добавил...
Приведенка выходных трансформаторов 6 Килоом

и добавил...
Приведенка выходных трансформаторов 6 Килоом
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 07 Ноября 2013, 19:31:36
Василий Павлович! Эти трансформаторы мотались для 6С4С. Можно 6П3С, 6П6С, ЕЛ34 в триоде. 6П3С-Е имеет великоватое внутреннее сопротивление. Можно попробовать 6П3С, ЕЛ34 в родном включении с ООС. Для 6П3С-Е не хватит индуктивности.
Рационально поставить их в последний усилитель вместо кинаповских и заниматься акустикой.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 07 Ноября 2013, 19:36:26
Василий Павлович, Миша, вас обоих от души с праздником! :drink:
А я тут как-раз шестикилоомные трансы мучил.  Вот что вышло: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3385.30 (ответ №59). Поёт, гарантирую :v:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 07 Ноября 2013, 19:53:05
У Палыча ни лампочек этих, ни катодных обмоток. Я могу рекомендовать 6С4С или 6П6С в триоде. Это триодные трансы. Индуктивность небольшая. Можно попробовать 6П3С в пентоде с ООС, но результат не гарантирован.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Volga от 07 Ноября 2013, 20:27:40
6П3С-Е имеет великоватое внутреннее сопротивление. Можно попробовать 6П3С, ЕЛ34 в родном включении с ООС. Для 6П3С-Е не хватит индуктивности.
Миша,на сколько больше?К стыду не знал ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 07 Ноября 2013, 21:37:07
Если и отличаются то очень немного.
Вот интереса ради взял в графическом редакторе наложил друг на друга ВАХи (снятые в одном масштабе на одном и том же измерителе). Взято отсюда (http://valvelab.pochta.ru/charact.htm)
6П3С (светло серые) и 6П3С-Е темно серые. Они практически совпадают. Если вычислить по ним внутреннее сопротивление этих ламп оно будет тоже одинаковым.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Volga от 07 Ноября 2013, 21:40:26
TANk, Вот и я про то-же :d_know:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 07 Ноября 2013, 21:46:28
6П3С - 22,5к http://6p3s.ru/biografia.php
6П3С-Е - 65к http://www.istok2.com/data/621/
Т.е. трехкратная разница.
В моем усилителе стоят "триодные" выходнички, но с хорошим железом. Первичка 2500 витков, но индкутивность 45Гн. Приведенка 6к. 6П3С работают в пентоде с общей ООС. Звук замечательный. Пробовал 6П7С, внутренее сопротивление - 32к. Бас пришлось поднимать за счет глубины ООС. Серединка и высокие при этом стали зажиматься. Думаю трансы Василия Павловича, с индуктивностью 25-30Гн баса вообще без серьезных жертв не дадут. По крайней мере с моим опытом)))
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 07 Ноября 2013, 21:49:49
Пардон. Это в триоде они одинаковые.  ;-[ В пентоде различия видны и без шаманских плясок
Вот кстати справочные данные сравнительные для этих ламп.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 07 Ноября 2013, 21:57:46
Не имею своего опыта, но МАИ не раз говорил, что в триоде 6П3С-Е более высокоомные. Хотя можно из кучи выбрать по-менее.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Volga от 07 Ноября 2013, 22:09:40
6П3С - 22,5к [url]http://6p3s.ru/biografia.php[/url]
6П3С-Е - 65к [url]http://www.istok2.com/data/621/[/url]
Т.е. трехкратная разница.

 Так вроде про триодное включение речь(?) ???
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 07 Ноября 2013, 22:18:42
Речь о том, что трансы в руках и руки чешутся, что бы замутить на них. Я, как изготовитель, порекомендовал пару вариантов. Наиболее разумный для опыта обладателя - 6П6С в триоде по схеме МАИ.
Сечение 8 кв.см, (1800+1800)/138 витков, активное первички 54+54 Ом
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Volga от 07 Ноября 2013, 22:23:30
Lektor, Если 6П3С(Е) в триоде,то внутреннее у них почти одинаковое,а если в пентоде,то без разницы какое у них внутреннее.
 Я хотел сказать только это.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 07 Ноября 2013, 23:00:56
6П3С (светло серые) и 6П3С-Е темно серые. Они практически совпадают. Если вычислить по ним внутреннее сопротивление этих ламп оно будет тоже одинаковым.


Даже наоборот - у 6П3С-Е несколько ниже (не значительно, впрочем)

Ещё вариант для этого трансформатора - 30П1С, 12П1С.

и добавил...
6П3С - 22,5к [url]http://6p3s.ru/biografia.php[/url]
6П3С-Е - 65к [url]http://www.istok2.com/data/621/[/url]
Т.е. трехкратная разница.


Роли не играет. Усиление = крутизна*сопротивление нагрузки. Если приведёнка первички например 1 килоом, то разницы очень мало - 22К к ней параллельно добавлено, либо 65К.



и добавил...
Пардон, не 12П1С, а 13П1С она называлась. Западные аналоги - 12L6, 30L6, 50L6

Ещё хороший вариант - 6П1П

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 08 Ноября 2013, 07:46:03
Я думал, что чем выше внутреннее сопротивление пентода, тем большую индуктивность ему нужно в нагрузку для воспроизведения НЧ. Я не прав?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: arcev от 08 Ноября 2013, 08:55:03
оффтоп
МАИ не раз говорил

МАИ не знает как работает катодный повторитель
http://audioportal.su/forums/showthread.php/53313-Выбор-лампы-для-КП
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Ноября 2013, 11:57:01
Я думал, что чем выше внутреннее сопротивление пентода, тем большую индуктивность ему нужно в нагрузку для воспроизведения НЧ. Я не прав?
По-моему, прав. Если нет ООС. Только вот как уже тут говорил Слава ( кажется в ветке про длинный хвост ), наличие ОООС приводит к тому, что эта разница на практике становится менее ощутимой. Как посчитать, к сожалению, я не нашел... ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 08 Ноября 2013, 17:08:11
.......пришли выходные трансформаторы от Миши (Лектор).

Прошу «пардону». Полазил по интернету, посмотрел данные на трансформаторы от Михаила, прикинул – посчитал….. Мои личные впечатления по поводу этих трансформаторов – ОТЛИЧНЫЕ ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ ДЛЯ ГИТАРНОГО РР УСИЛИТЕЛЯ на  лампах 6П3С или 6П3С-Е!  Получить максимальную мощность в 30 Ватт, для гитарного усилителя, как не чего делать! Для усилителя РР на 6П6С «для дома, для семьи»– первички в самый раз, а вот вторичная обмотка выходного трансформатора (для динамика на 8 Ом) великовата. На 12 Ом нагрузки – в самый раз. И ещё, ни как не могу взять в толк – зачем «мучить» лучевые тетроды в триодном режиме. Если хотите «триодного» звука, так и надо для этого использовать мощные триоды, коим несть числа, как отечественных, так и зарубежных. Впрочем, это моё личное мнение и на «абсолют» не претендующие. 
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 08 Ноября 2013, 20:03:48
Я думал, что чем выше внутреннее сопротивление пентода, тем большую индуктивность ему нужно в нагрузку для воспроизведения НЧ. Я не прав?

Не. Чем выше сопротивление приведёнки первички, тем больше нужна индуктивность. Внутреннее сопротивление пентода -- оно параллельно нагрузке как-бы включено, и сопротивление нагрузки преобладает.



и добавил...
И ещё, ни как не могу взять в толк – зачем «мучить» лучевые тетроды в триодном режиме. Если хотите «триодного» звука, так и надо для этого использовать мощные триоды, коим несть числа, как отечественных, так и зарубежных. Впрочем, это моё личное мнение и на «абсолют» не претендующие. 


Разделяю. То-же самое, только есть ещё вариант - локальная ОС вокруг лучевого пентода даёт лучший результат, чем его триодное включение. Но не со всеми лампами. Например, 4П1Л -- она вроде-пентод, но как будто рождена изначально жить триодом, если речь идёт о классе А.


Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 08 Ноября 2013, 20:14:40
То-же самое, только есть ещё вариант - локальная ОС вокруг лучевого пентода даёт лучший результат, чем его триодное включение.
Ещё 2 раза КУ! :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: arcev от 08 Ноября 2013, 20:19:33
локальная ОС вокруг лучевого пентода
а можно схемку в целях повышения знаний
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: ВКН от 08 Ноября 2013, 20:47:00
Вот плод моего труда.[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 08 Ноября 2013, 20:58:17
КОНЕЧНО - же К Р А С А В Е Ц!!!! Действительно! Если можно - пожалуйсте СХЕМОЧКУ!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 08 Ноября 2013, 21:06:49
Схема - берем однотактный усилитель на 6Н8С и 6П6С. В анод 6П6С ставится не выходной, а межкаскадный ФИ трансформатор, который потом и качает двухтактный каскад на 6П3С-Е
В этой схеме самый главный рецепт это рецепт приготовления этого самого межкаскадника. 
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 08 Ноября 2013, 21:16:08
локальная ОС вокруг лучевого пентода

а можно схемку в целях повышения знаний


С лёгкой руки одного российского самодельщика однотактник с такой ОС прозвали "Покемон" :-)

Можете погуглить.

Я здесь в каком-то топике про теорию уже выкладывал ссылку на статью Otto Schade из RCA от 1938-го года,там он всё подробно объясняет.

Вся суть, максимально кратко: (http://cecs.wright.edu/~phe/EGR199/Lab_2/fig4.gif)

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: arcev от 08 Ноября 2013, 21:39:03
при слове покемон сразу понял
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Ноября 2013, 21:51:25
Цитата: Lektor от Сегодня в 09:46:03
Я думал, что чем выше внутреннее сопротивление пентода, тем большую индуктивность ему нужно в нагрузку для воспроизведения НЧ. Я не прав?

Не. Чем выше сопротивление приведёнки первички, тем больше нужна индуктивность. Внутреннее сопротивление пентода -- оно параллельно нагрузке как-бы включено, и сопротивление нагрузки преобладает.

  Немного дополню. Если Михаил говорил о выходном трансформаторе с уже заданным Ra, то все-таки индуктивность первички пентоду нужна повыше.  Об этом говорит и теория и, увы, это проверено мной и на практике  :wall:
По теории в формулу расчета эквивалентного сопротивления генератора Rэ
Rэ=(Ri+Rperv)*(Ra-Rperv)/(Ri+Ra)
входит внутреннее сопротивление Ri самой лампы, которое в случае пентода на порядок выше, вот и получится, что минимальная индуктивность первички ( куда и входит Rэ )  для пентода будет выше. Конечно, это все правильно для заданного Ra.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Volga от 08 Ноября 2013, 22:13:38
Grey_Sergio, Сергей,ну посчитай при Ra 3k
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 08 Ноября 2013, 22:49:16
Cергей, само собой - внутреннее сопротивление триода шунтирует обмотку значительнее, чем пентода, и само собой, что для пентода индуктивность поболее требуется, если без ОС, только речь и дёт не о сравнении триода с пентодом, а о сравнении пентодов с разными внутренними сопротивлениями. О том, что вклад разницы внутренних сопротивлений в разницу в АЧХ будет незначительным.

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 09 Ноября 2013, 08:26:28
КОНЕЧНО - же К Р А С А В Е Ц!!!! Действительно! Если можно - пожалуйсте СХЕМОЧКУ!
Василий Павлович, у Константина там ФИ на трансформаторе. Облом для многих лампостроителей))) А то, что красиво, то конечно же так!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 09 Ноября 2013, 10:20:09
.....речь идёт не о сравнении триода с пентодом, а о сравнении пентодов с разными внутренними сопротивлениями. О том, что вклад разницы внутренних сопротивлений в разницу в АЧХ будет незначительным.
Соглашусь на все 100%.
И ещё, при создании самодельного выходного трансформатора, я всегда «плясал» от Raa. И ни чего, результаты «пляски» всёгда радовали своими неплохими показателями. Только надо помнить, что, даже у одного типа лампы, в зависимости от режима - Raa разное. Яркий пример тому,  это лампа EL34.
Осмелюсь дать не большой совет, для начинающих радиолюбителей: «Делайте свои первые конструкции на лампах, которые имеют, чёткое и ясное описание в справочной литературе, по их применению в усилителях низкой частоты». Потихоньку, помаленьку, придёт понимание физики процесса. Постарайтесь не всегда пользоваться «готовыми рецептами» для намотки выходного трансформатора. Пытаться «поженить», имеющиеся в наличие, трансформаторное железо, намоточный провод и лампы, используя готовые решения, при отсутствии необходимого опыта, не всегда может увенчаться успехом. Попробуйте «сварганить»  это «рецепт» сами. Незабываемое удовольствие от «радости победы» - гарантированно.
Впрочем, давать советы – дело неблагодарное. Каждый занимается тем, что ему нравится…. А тут, как говорится: « На вкус и цвет…» - ну, дальше по тексту.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Ноября 2013, 11:11:10
Grey_Sergio, Сергей,ну посчитай при Ra 3k
только речь и дёт не о сравнении триода с пентодом, а о сравнении пентодов с разными внутренними сопротивлениями. О том, что вклад разницы внутренних сопротивлений в разницу в АЧХ будет незначительным.
Да, тогда все верно.  Расчет для пентодов 6П3С и 6П3С-Е при Ra=3K дает величины Rэ 2.5 и 2.75 килоома соответственно.  Просто так подумал,  что задавая вопрос, Михаил имел ввиду сравнение пентода с триодом.... ??? И вот если по этой же формуле посчитать Rэ для этих же ламп в триоде, то получится величина раза в три ниже - и соответственно во столько же раз ниже получится Lmin, что весьма подкупает начинающих лампостроителей (  и не очень добросовестных или ленивых намотчиков выходных трансформаторов   ;D ).
Однако все эти расчеты не учитывают ООС.  Интересно, поделитесь, если кто знает, как Rэ будет зависеть от величины ООС ?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: ВКН от 09 Ноября 2013, 12:05:26
В своём усилителе я выбрал именно 6П3С-Е (лучше вакуум, тщательнее изготовлена ЭС, банально - звучат лучше) в триодном включении. Каскад "прозрачен". Основным "звучащим" элементом является драйвер. Было отслушено много всяких вариантов: 6П6С, 6V6GT, 6F6, 6K6GT... Самым лучшим звуком порадовали 6V6GT Sylvania (40х годов) и английская BRIMAR.
6К6GT (RCA) звучит очень прозрачно, но как-то скучно.
6K6GT (KEN-RAD) чуть больше объёма и масштаба.
6V6GT самая реалистичная картинка. Жизненно.
Замену на русскую 6П6С 65 или 67г. Женя Комиссаров услышал из соседней комнаты! :)

Это кажется, что межкаскадный трансформатор сложный и дорогостоящий элемент.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 09 Ноября 2013, 12:19:25
Это кажется, что межкаскадный трансформатор сложный и дорогостоящий элемент
Лично я за провод тоньше 0,25мм уже не берусь. Оптимально для моих рук и глаз - 0,315-0,4мм. Делать межкаскадник больших габаритов как-то неохота. Дилемма)))
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 09 Ноября 2013, 12:37:03
Прошу меня извинить, но, дрУги мои, мы немного отклонились от темы. Василий Павлович просил схемку для усилителя из имеющихся радиодеталей. Напомню, это: 6П3С-Е – 4шт., 6Н8С – 4шт., 6Н9С – 2шт. и выходные трансформаторы от Михаила – 2шт. И так, по моим скромным прикидкам, выходной каскад этого усилителя может работать в режиме А1, но лампы 6П3С-Е будут включены «пентодом», а не «триодом».   Выходные трансформаторы от Михаила будут прекрасно сочетаться с 6П3С-Е. По прикидкам, при анодном питании 280 – 300 Вольт, получается не плохой усилитель РР, с выходной, максимальной мощностью 14 – 15 Ватт на канал и на нагрузку 8 Ом. Расчётная нижняя частота воспроизведения лежит где-то не хуже 20 герц! Далее, выходной каскад можно сделать как с фиксированным смещением, так и с автоматическим. Это будет зависеть от применяемого силового трансформатора. Фазоинвертор, он же драйвер – мниться мне, что в данном случае не плохо «прозвучит» фазик с разделённой нагрузкой. Это проще по конструкции и наладке для  Василия Павловича. Впрочем, великолепно будет работать и фазоинвертор, который применил Михаил в своём усилителе «РР на 6П3С с ФИ \длинный хвост\ с непосредственной связью».
Василий Павлович, выбор схематического решения за Вами. Ну, а схемку бедующего усилителя я Вам набросаю, если будет на то Ваше добрая воля и желание. Сейчас, прошу извинить, надо ненадолго отлучиться «по семейным обстоятельствам». Часика через 2-3, я смогу снова вернутся к «нашим баранам». Думайте,  Василий Павлович, решайте, а я, чем смогу, помогу. 
Может статься, у вас, уважаемые форумчане, есть свои предложения? «Не жмитесь», посоветуйте простое и эффективное решение по этой «проблемке».
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 09 Ноября 2013, 19:07:47
Почитав прения по выходным трансформаторам поставил в свой усилитель с длинным хвостом, вместо 6П3С 6Ф6С. ОООС не менял, анодное несколько выше рекомендуемого - 390В, на сетке 250В. Напомню выходник ОСД-03, первичка 2500 витков, приведенка 6к.
Звук очень даже ничего, собранный, более четкий, бас присутствует. Лампы 60-х, надо прогревать.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Volga от 09 Ноября 2013, 20:02:01
Lektor, Миша,Сергей привел полные формулы R эквивалентного.Оно конечно от Ri зависит,но не забывай,что оно включено параллельно с нагрузкой.То же самое с резистивной нагрузкой. Другое дело,что,обычно,приятственные рабочие точки многих пентодов(6П9 скажем)именно при большом Ra(5-10к)Тут уж да..,-мотай больше,-плати за все :)
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 09 Ноября 2013, 21:42:06
Прошу меня извинить, но, дрУги мои, мы немного отклонились от темы. Василий Павлович просил схемку для усилителя из имеющихся радиодеталей. Напомню, это: 6П3С-Е – 4шт., 6Н8С – 4шт., 6Н9С – 2шт. и выходные трансформаторы от Михаила – 2шт. И так, по моим скромным прикидкам, выходной каскад этого усилителя может работать в режиме А1, но лампы 6П3С-Е будут включены «пентодом», а не «триодом».   Выходные трансформаторы от Михаила будут прекрасно сочетаться с 6П3С-Е. По прикидкам, при анодном питании 280 – 300 Вольт, получается не плохой усилитель РР, с выходной, максимальной мощностью 14 – 15 Ватт на канал и на нагрузку 8 Ом. Расчётная нижняя частота воспроизведения лежит где-то не хуже 20 герц! Далее, выходной каскад можно сделать как с фиксированным смещением, так и с автоматическим. Это будет зависеть от применяемого силового трансформатора. Фазоинвертор, он же драйвер – мниться мне, что в данном случае не плохо «прозвучит» фазик с разделённой нагрузкой. Это проще по конструкции и наладке для  Василия Павловича. Впрочем, великолепно будет работать и фазоинвертор, который применил Михаил в своём усилителе «РР на 6П3С с ФИ \длинный хвост\ с непосредственной связью».
Василий Павлович, выбор схематического решения за Вами. Ну, а схемку бедующего усилителя я Вам набросаю, если будет на то Ваше добрая воля и желание. Сейчас, прошу извинить, надо ненадолго отлучиться «по семейным обстоятельствам». Часика через 2-3, я смогу снова вернутся к «нашим баранам». Думайте,  Василий Павлович, решайте, а я, чем смогу, помогу. 
Может статься, у вас, уважаемые форумчане, есть свои предложения? «Не жмитесь», посоветуйте простое и эффективное решение по этой «проблемке».


Многоуважаемый Виктор kdtp  - Конечно ДА! Жду с нетерпением!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Volga от 09 Ноября 2013, 21:53:51
 ---«Не жмитесь», посоветуйте простое и эффективное решение по этой «проблемке».---
Дык,а в чем проблема то? Всякие схемы играют и нравятся тем ,или иным индивидуумам
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 09 Ноября 2013, 22:38:15
Дык,а в чем проблема то?

Для Павла Volga. Извините, всё в порядке, нет ни каких проблем….

и добавил...
Для Василия Павловича. Начнём плясать от печки. С детальками для усилителя мы с Вами определились. Тут всё ясно. Давайте займемся блоком питания будущего усилителя. Для этого мне надо знать, какой силовой трансформатор Вы будете применять в этой конструкции. С Вас - про силовичок, и, если можно, поподробнее, а от меня - схема блока питания и схема усилителя. Поехали, помолясь…..
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 09 Ноября 2013, 23:21:41

Трансформатор ТС 180-2 (Куда уж без него) Вот фото и схема и блок питания, по которой планировал делать, блок питания уже готов, стоит на месте. Выставил  выходные трансформаторы. Жду ваших дельных советов.
[attachment=1]

и добавил...
ВОТ ОТСЮДА И РАСТУТ НОГИ http://www.radiolamps.ru/articles/pp/tubeamp_99.html
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 10 Ноября 2013, 09:24:28
Василий Павлович, трансформатор ТС-180 НЕ ПОТЯНЕТ два канала усилителя на лампах 6П3С-Е! Ну, не проходит он по току обмоток 7 – 8 и 7’ – 8’. Надо искать другой трансформатор с вторичной обмоткой на 210 – 215 вольт и с номинальным током минимум 520 мА. Или использовать два трансформатора ТС-180. И ещё одна «беда» - нам нужна, в силовом трансформаторе, небольшая обмотка, вольт эдак на 25 - 40 и с номинальным током 30 – 40 мА. Эта обмотка пойдёт для создания фиксированного смещения выходных ламп. Но, если мы будем использовать два ТС-180, то в качестве этой обмотки можно будет использовать две накальные обмотки, включённые последовательно и применив для выпрямления схему удвоения напряжения. Получим 38 – 40 Вольт, что вполне подойдёт. В общем, Вам решать Василий Павлович – будет два ТС-180 или ищем другой силовой трансформатор.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 10 Ноября 2013, 11:04:08
Доброго дня многоуважаемый  Виктор kdtp! К большому моему сожалению ТС-180-2 у меня больше нет. Да и места там на два силовых тоже почти нет.  Есть еще силовой трансформатор от радиолы "Беларусь 59" Схемы напряжений и выводов нет. Хватит ли его на накал и по аноду? подскажите, пожалуйста! Там стояло 10 ламп? На счет смещения, я ставлю отдельный ТВК-110 ЛМ, запитанного от 6,3В, как раз и получается примерно 35-40 Вольт.

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 10 Ноября 2013, 12:36:40
Силовой от радиоприемника «Беларусь-59» выдаст максимально 90 Ватт. Маловато будет. Эх-ма, не ужели нет ни какой возможности найти силовой трансформатор помощнее? Ну, не знаю, посоветуйтесь с Михаилом или пошукайте на просторах интернета…. Откровенно говоря, если некоторые начинают конструировать усилитель с корпуса, то я всегда начинаю  с блока питания. Хороший, правильно рассчитанный, блок питания под конкретные задачи – как минимум, 50% успеха.   Это первое. Второе – Вы точно остановили своё внимание на схеме «Двухтактный ламповый усилитель на EL34/6П3С»? Если да, то моя помощь в изготовлении этого усилителя, в общем и целом, будет не нужна, поскольку подобную конструкцию собирали и налаживали очень многие радиолюбители, в том числе и «жители» этого сайта. И к тому же эта схемка мне не очень нравится, по ряду причин. Нет, Вы не подумайте, ни чего такого «криминального» - схемка рабочая,  многими собранна и отлажена…. Просто, я не люблю данное схематическое решение – делать ламповый усилитель «А-ЛЯ УЛУТШАЙЗЕР», это не моё.
С уважением, Виктор.   
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: arcev от 10 Ноября 2013, 12:43:16
не проходит он по току обмоток 7 – 8 и 7’ – 8’
ну почему так категорично
по данным тс180 эти обмотки 0,38А
ну так грубо прикинуть 0,38/1,4=0,27А на 4 лампы
на каждую 67ма при предельно допустимом для лампы 73ма
даже если пересчитать по мощностям : 4 лампы 88вт, обмотка 78вт
если использовать схему удвоения то не очень хорошо
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 10 Ноября 2013, 13:18:31
Силовой от радиоприемника «Беларусь-59» выдаст максимально 90 Ватт. Маловато будет. Эх-ма, не ужели нет ни какой возможности найти силовой трансформатор помощнее? Ну, не знаю, посоветуйтесь с Михаилом или пошукайте на просторах интернета…. Откровенно говоря, если некоторые начинают конструировать усилитель с корпуса, то я всегда начинаю  с блока питания. Хороший, правильно рассчитанный, блок питания под конкретные задачи – как минимум, 50% успеха.   Это первое. Второе – Вы точно остановили своё внимание на схеме «Двухтактный ламповый усилитель на EL34/6П3С»? Если да, то моя помощь в изготовлении этого усилителя, в общем и целом, будет не нужна, поскольку подобную конструкцию собирали и налаживали очень многие радиолюбители, в том числе и «жители» этого сайта. И к тому же эта схемка мне не очень нравится, по ряду причин. Нет, Вы не подумайте, ни чего такого «криминального» - схемка рабочая,  многими собранна и отлажена…. Просто, я не люблю данное схематическое решение – делать ламповый усилитель «А-ЛЯ УЛУТШАЙЗЕР», это не моё.
С уважением, Виктор.   


Силовой от радиоприемника «Беларусь-59» выдаст максимально 90 Ватт. Маловато будет.
ПОНЯЛ – СПАСИБО!
Второе – Вы точно остановили своё внимание на схеме «Двухтактный ламповый усилитель на EL34/6П3С»?
Можно и ДРУГОЕ
 Если да, то моя помощь в изготовлении этого усилителя, в общем и целом, будет не нужна, поскольку подобную конструкцию собирали и налаживали очень многие радиолюбители, в том числе и «жители» этого сайта.
И Я ТОЖЕ
И к тому же эта схемка мне не очень нравится, по ряду причин.
Я ЖДУ  И ПРОШУ ВАШИХ СОВЕТОВ!
Дайте свою схему. ВЫ! – построили много  – я нет. ТАК, ЧТО ВСЕ СОВЕТЫ И ПРАКТИЧЕСКИЕ ПОДСКАЗКИ ПРИНИМАЮТСЯ С БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ!



Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 10 Ноября 2013, 13:41:13
ну почему так категорично

При данном силовом трансформаторе нам подходит режим РР усилителя на 6П3С а классе А1. Я его выделил для наглядности красной линией. (Этот файл не проходит) Посмотрите на ток выходных ламп (анод + 2-я сетка), прибавьте к этому ток драйверной лампы (минимум 10мА). Ну и т.д. и т. п.
Сергей, прошу прощения, но, не получится у наc диалог – не могу разместить на этой странице форума простенький файл в формате GIF объёмом 52,4 КБ.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: ВКН от 10 Ноября 2013, 13:45:09
Да, кстати. Про класс усиления. У моего варианта 15 триодных Ватт в классе А2.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 10 Ноября 2013, 13:49:58
Дайте свою схему.

Василий Павлович, схема не проблема. Обязательно что-то придумаем, в крайнем случае, скомпилируем что-то своё, а потом выдадим за наше с Вами ноу-хау (шутка)! Но давайте сначала определимся с силовым трансформатором. От его параметров будет завесить, в каком режиме будет работать выходной каскад усилителя, и какую схему  драйвера мы будем использовать.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 10 Ноября 2013, 13:55:00
Я ПОНЯЛ - СИЛОВОЙ БУДУ ИСКАТЬ!!!
Просто уже все старые телики сдали (Металюгам)
Новые можно заказать в Харькове,НО их стоимость????
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: arcev от 10 Ноября 2013, 13:56:26
все старые телики сдали (Металюгам)
у них же и купил себе тс270 за 150гр
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 10 Ноября 2013, 13:59:38
У моего варианта 15 триодных Ватт в классе А2.

Василий Павлович, вот видите, схема не проблема. У Константина есть готовое решение по 6П3С-Е, правда в триодном включении. А я всё больше про «пентодное» включение, как тот вшивый о бане. Так, что повторюсь – схемка, не проблема. Нарисуем в лучшем виде!!! Силовой трансформатор, Василий Павлович, и ещё раз, силовой трансформатор!!!

и добавил...
у них же и купил себе тс270 за 150г

Инересно - 150г, сколько это будет в рублях?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 10 Ноября 2013, 14:11:43
Инересно - 150г, сколько это будет в рублях?
Примерно 420 Руб.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: arcev от 10 Ноября 2013, 14:14:20
вроде на 4 множить надо
давайте в уе чуть меньше 20$
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 10 Ноября 2013, 14:18:02
Курс валют на сегодня (10 ноября)
    НБУ   Обменники
Покупка   Продажа
$   7.7383   8.2857   8.8089
€   10.5937   11.3865   12.3221
10 Руб   2.8039   2.8000   3.2279
 
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 10 Ноября 2013, 14:25:40
Примерно 420 Руб.

Нормально! У нас, в России ТС250-2П стоит 430 руб. и это не московские цены. В Москве минимум в 1,5 раза дороже!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: rubenlukin от 10 Ноября 2013, 15:17:06
 :off:
вроде на 4 множить надо
давайте в уе чуть меньше 20$

Верно.
(http://s11.postimg.org/47v2icq5f/valuta_20131110.gif) (http://postimage.org/)
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Ноября 2013, 15:44:13
А я всё больше про «пентодное» включение
Виктор, сам автор трансформаторов Миша в первом посте этой ветки уже говорил, что выходники мотались под 6С4С, а это триод с Ri около 800 Ом - не потянут они 6П3С-Е в пентодном включении, ( ну, может разве что с глубокой ОООС ) . Кстати, мне тоже хотелось посоветовать что-то дельное по схеме Василию Павловичу,  но не нашел Raa имеющихся выходников - кто напомнит ?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 10 Ноября 2013, 16:41:13
Сечение 8 кв.см, (1800+1800)/138 витков, 54+54 Ом, 40Гн общая индуктивность первички
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: volli от 10 Ноября 2013, 18:09:10
Василий  Павлович, может есть смысл "подкорректировать" имеющийся силовой трансформатор? При наличии провода (донора)  это не так уж сложно. Зато можно заранее заложить необходимые параметры. Места там вполне достаточно.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 10 Ноября 2013, 18:24:43
Для Сергея. Ну, хорошо, давайте немного посчитаем. Вот данные на вышеозначенный трансформатор: первичка - (1800+1800)= 3600 витков, вторичка - 138 витков. Посчитаем Ктр. = 3600 : 138 = 26 (примерно). Далее, посчитаем Raa для 8 Ом нагрузки. Raa = Rнаг. х (Ктр. в квадрате). Ктр. в  квадрате = 676. Следовательно, Raa = 8 Ом х 676 = 5400 Ом.
С таким  Raa великолепно получится ламповый РР усилитель для гитары. Режимы для выходных ламп следующие U анодное = 400 - 430 Вольт, U второй сетки = 300 Вольт. Так покоя выходных ламп 2 Х 55 – 60 мА. Можно легко получить 30 – 35 Ватт максимальной выходной мощности, правда, железо выходника будет входить в небольшое насыщение. Но это не столь важно для гитарного усилителя.
Или, с таким  трансформатором, где - общая индуктивность первички = 40Гн, сечение = 8 см2,  Raa =  5400 Ом, можно сделать неплохой ламповый усилитель РР «для дома, для семьи».  Схему можно посмотреть в посте под названием « РР на 6П3С. Пентодное включение в классе «А»». Кстати, усилитель этот давно закончен и неплохо работает. По крайней мере, его нынешний хозяин весьма им доволен.
Ну, вот, два случая применения этого трансформатора и все они с «пентодным» включение выходных ламп.


и добавил...
Василий  Павлович, может есть смысл "подкорректировать" имеющийся силовой трансформатор?

Можно конечно, но возни. Впрочем - идущий осилит дорогу.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Ноября 2013, 18:57:18
С таким  Raa великолепно получится ламповый РР усилитель для гитары.
  Разве Василий Павлович собирается делать гитарный усилитель ? Схематика середины прошлого века в самом деле использовала 6П3С в пентоде с Raa около 5К и глубокой ОООС - но разве об этом мы мечтаем ? Я понимаю Костю ВКН который сделал двухтакт на 6П3С-Е в триоде, ИМХО Мишины выходники как раз для этого очень хорошо подойдут. Пусть не получится рекордной выходной мощности, но может она и не нужна ?
  Кстати, ТС180 как сетевик может быть и потянул бы, если накалы ламп запитать от другого отдельного накального транса.  Тогда с диодным выпрямителем даже без удвоителя получится примерно 270 - 280 вольт анодного.  Опять-таки если не гнаться за высокой выходной мощностью, то вполне хватит. Вот нашел в инете ВАХи 6П3С-Е в триоде.
 [attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 10 Ноября 2013, 19:12:48
Или, с таким  трансформатором, где - общая индуктивность первички = 40Гн, сечение = 8 см2,  Raa =  5400 Ом, можно сделать неплохой ламповый усилитель РР «для дома, для семьи».  Схему можно посмотреть в посте под названием « РР на 6П3С. Пентодное включение в классе «А»». Кстати, усилитель этот давно закончен и неплохо работает. По крайней мере, его нынешний хозяин весьма им доволен.
Если я правильно понял, тема про ламповый усилитель РР на 6П3С с «пентодным» включением оных в классе «А», находиться под запретом. Ну, тогда извините. Жаль, конечно…. Просто выходной трансформатор с Raa = 5400 Ом великолепно вписывается в типовой режим 6П3С в РР с «пентодным» включением в классе А1. Всё, умолкаю, умолкаю, умолкаю…….
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Ноября 2013, 19:18:07
  Ну зачем же "умолкать" ? Давайте аргументируем ... конкретными схемами.
  За основу я бы взял нечто такое ( взято с сайта С.Сергеева ). Там есть много других вариантов, видно человек занимался этой темой основательно:
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

и добавил...
 Кстати, это  -  тот же длинный хвост с непосредственной связью, который уже обсуждался и у нас на форуме.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 10 Ноября 2013, 19:27:20
Кстати, ТС180 как сетевик может быть и потянул бы, если накалы ламп запитать от другого отдельного накального транса. 

Причем здесь накальные обмотки???!!! Толщина провода обмоток 7 – 8 и 7’ – 8’ маловата, они будут греться, из-за них будет просадка напряжения, со всеми вытекающими….
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Ноября 2013, 19:38:29
По паспорту их максимальный ток 380 мА. Четыре выходные лампы это максимум 300 мА. Плюс три 6Н8С - еще 50 мА.  Я что-то забыл ? Трансформатор на 180 ватт, а нагрузим его на половину - не перегреется. 
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 10 Ноября 2013, 19:50:04
(280ма+50ма)*1.41=465мА должна отдавать обмотка.
По мощности габаритной ТС180 вытянет. Усилитель потребляет примерно 30Вт по накалу (ну пусть 40) и 4х25+4х2=110Вт (сумма мощностей рассеивания на анодах) еще остается запас в 30Вт на нагрев анодных и катодных резисторов, дросселей. обмоток выходного трансформатора и т.п.
Так что если его аккуратно разобрать (а разбирается он легко) смотать слаботочные обмотки и вместо них намотать проводом порядка 0.5-0.6 диаметром, и потом вернуть на место накальные. Можно еще тонким проводом сделать обмотку на смещение (вместо слабосильных накальных). При наличии провода это работа на один максимум два вечера даже если мотать вручную на коленках.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 10 Ноября 2013, 19:59:48
Повторюсь: «…Толщина провода обмоток 7 – 8 и 7’ – 8’ маловата, они будут греться, из-за них будет просадка напряжения, со всеми вытекающими….». Таким образом, где намотана маломощная обмотка, на трансформаторе 180 Ватт или на трансформаторе 360 Ватт, значения не имеет. И ещё, ток обмотки по максимуму равен 380 мА – всё правильно, а после выпрямителя? Или Вы забыли о законе сохранения энергии (в нашем случае, читайте мощности)? После выпрямителя и фильтра, напряжение возрастёт в 1,41 раза и…. во столько же упадёт максимальный ток, после них.
Кстати, про предложенную Вами схему С.Сергеева. Судя по катодному резистору  выходных ламп, анодное напряжение должно быть не меньше 360 вольт. А это, уже режим АВ1 и выходная максимальная мощность минимум 20 Ватт. Наш выходничек будет чувствовать себя неуютно..... И это ещё не всё. Переключатель из ультралинейки в триод, без изменения режимов выходных ламп – паллиатив вышей мере своего проявления! По хорошему, или режим ультралинейный, или режим «триодный». Или переключать не только «анодку», но и режим тока покоя. А это, прошу прощения, лёгкий геморрой!  Не-а, работать-то будет, но как…., для любителя «острых ламповых ощущений»…..
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 10 Ноября 2013, 20:08:07
Схематика середины прошлого века в самом деле использовала 6П3С в пентоде с Raa около 5К и глубокой ОООС - но разве об этом мы мечтаем ?

Нет, наверное. Скорее всего -- чтобы 6П3С была такая-же линейная, как 300В, например. Но увы, если подходить непредвзято, то если без ООС, то тогда уж и без 6П3С.

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Ноября 2013, 20:19:04
Виктор, вы напрасно спорите. Если мне вы можете и не верить, а уж к мнению  Александра, который намотал не один десяток трансформаторов пожалуй стОит прислушаться...
Про катодный резистор. Раз у нас нет 360 вольт, никто не мешает его подобрать другим или вообще сделать фиксированное смещение.

В довершение - у меня в гостинной в 25 кв.метров сейчас трудится длинный хвост + 6П3С-Е, у выходника Raa 4300 Ом, там есть тумблер на "триод" - могу заверить - звучит чудесно.  Схемку уже я приводил.  Правда, анодное там 380 вольт. Ну, наверно можно к ТС180 сделать удвоитель   ??? - и будет то, что надо.

и добавил...
Скорее всего -- чтобы 6П3С была такая-же линейная, как 300В, например. Но увы, если подходить непредвзято, то если без ООС, то тогда уж и без 6П3С.
Да, пожалуй. В той схемке ОООС-таки есть. И в схеме Сергеева тоже.
 
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 10 Ноября 2013, 20:36:55
Виктор, вы напрасно спорите. Если мне вы можете и не верить, а уж к мнению  Александра, который намотал не один десяток трансформаторов пожалуй стОит прислушаться...Про катодный резистор. Раз у нас нет 360 вольт, никто не мешает его подобрать другим или вообще сделать фиксированное смещение.
Согласен, и еще раз согласен Сергей....
 Я тут не много попишу- подумаю в тишине и в размышлениях импирейных, вы АпослЯ почитаете и покритикуете мои вирши.....

и добавил...
Ну, хорошо, напоследок и поближе к теме этого поста!!!!
У Василия Павловича есть некий «суповой набор», для приготовления лампового РР усилителя. Ещё раз перечислю ингредиенты этого «набора»: 6П3С-Е – 4шт., 6Н8С – 4шт., 6Н9С – 2шт., выходные трансформаторы от Михаила – 2шт., силовой трансформатор ТС-180 – 1шт., конденсаторы, резисторы и прочие «специи» по вкусу. 
1). Выходные трансформаторы со следующими, основными параметрами –
Первичная обмотка: 1800 витков + 1800 витков, индуктивность – 40Гн.
Вторичная обмотка: 138 витков.
Ктр. – 26. Raa - 5400 Ом. Rнагр. –  8 Ом. Сечение сердечника – 8 см2.
С таким выходным трансформатором, лично у меня, напрашивается следующий режим выходного РР каскада на лампах 6П3С-Е (Режим взят из справочника General Electric на лампу 6L6, «пентодное» включение в классе А1).
 Ea = 270 V, Eg2 = 270 V, Eg1 = минус 17,5 V, Raa = 5000 Ом
 Ia = 2 x 67 mA, Ig2 = 5,5 mA при Uвхода = 0 V.
 Ia = 2 x 77,5 mA, Ig2 = 8,5 mA при Uвхода = 35 V ампл.   P = 17,5 W    Кни = 2%
Как видно из типового включения, наш выходной трансформатор «встаёт» сюда как нельзя лучше. А то, что у него Raa несколько больше, это ни чего – выходная мощность немного упадёт, зато нижняя граница воспроизведения тоже понизится! По моим прикидкам в «низу» должно быть не хуже 20 Гц, при выходной мощности 8 Ватт и не равномерности АЧХ +/- 1,5 Дб. Впрочем, время покажет, как любит говорить Константин ВКН. «Высокие» не считал – муторно. Но, если сравнивать с другими, подобными трансформаторами, то должно быть не хуже 25000 Гц.
2). Силовой трансформатор ТС-180, это «слабое звено». Придётся немного его доработать. Впрочем, возни не так уж и много. Думаю, Михаил поможет, Василию Павловичу справится с этой «непосильной задачей». В крайнем случае, на нашем форуме подскажут.
3). Драйвер. Ну, тут не должно быть проблем. Есть много хороших, отработанных схем. Думаю, совместными усилиями, мы сможем «выстрадать» и предложить Василию Павловичу приемлемое решение по этому вопросу.
4). Общие вопросы. Ну, тут, как говориться: «Раззудись плечо, размахнись рука …».
Вроде как всё, если чего забыл – ату меня, рОбяты, ату……..




и добавил...
Ia = 2 x 67 mA, Ig2 = 5,5 mA  при Uвхода = 0 V. 
Ia = 2 x 77,5 mA, Ig2 = 8,5 mA  

Ошибся не много, надо так:
Ia = 2 x 67 mA, Ig2 =  2 х 5,5 mA при Uвхода = 0 V.
Ia = 2 x 77,5 mA, Ig2 =  2 х 8,5 mA
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Ноября 2013, 09:08:34
(280ма+50ма)*1.41=465мА должна отдавать обмотка.
По мощности габаритной ТС180 вытянет.
Как вариант....  ;-[  А что если 380 мА обмотки включить параллельно, и последовательно с ними остальные анодные - и сделать удвоитель - получится на холостом ходу около 450 вольт ( если первичку перекоммутировать под 237 вольт ) , под нагрузкой они просядут до нужных вольт так 360 - 380.
[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 11 Ноября 2013, 09:53:58
Можно конечно. Получим, по номиналу, 450 – 460 Вольт и …… 177 мА, после выпрямителя с конденсаторами. Всё просто, тут таже байда, что и с мостовым выпрямителем. Только напряжение, получаемое с вторичных обмоток, умножаем на 2,82, а номинальный ток обмотки ДЕЛИМ, на теже 2,82.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 11 Ноября 2013, 10:11:32
ТС180 надо перемотать. Дольше обсуждать будем. Вместо 43в обмоток накрутить на каждую катушку по 200 витков 0.5 провода - это 2 слоя всего.  80 метров (с запасом) надо. Это 150 граммов провода по скромным прикидкам.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 11 Ноября 2013, 10:21:48
Тут вот какая «петрушка» получается. Меня с юности, папенька мой (царство ему небесное) приучал «уважительно» относиться к блокам питания для любых радио и электро конструкций. Вот, с тех самых пор я и чешу «репу», прежде чем начать «ваять» радиолюбительское изделие! Может поэтому, я и использую в своих конструкциях только надёжные, проверенные силовые трансформаторы или, если уж мотаю таковые, то только «жесткие», бескомпромиссные. К тому же, я всегда стараюсь не перегружать силовик, а наоборот – завышаю его мощность, где то в 1,2 – 1,3 раза. Оно конечно накладно, но зато надёжно.

и добавил...
Дольше обсуждать будем. Вместо 43в обмоток накрутить на каждую катушку по 200 витков 0.5 провода - это 2 слоя всего.

Полностью согласен....., а что скажет на это Василий Павлович?!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: yury от 11 Ноября 2013, 10:51:46
у меня  на одном тс-180 2е 6п36с=140 ма плюс 6э5п 30 ма и плюс накал пяти ламп(еще два кенатрона)- тс 180 довольно прилично нагреваються (со временем), парафин уже весь вытек. а сдесь если с накалами-то нагрузка поболее будет..
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 11 Ноября 2013, 10:52:41
Полностью согласен....., а что скажет на это Василий Павлович?!
Усердно пытаюсь найти второй трансформатор. Сегодня поеду по селам, может еще у кого-то заваляся старый телевизор?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 11 Ноября 2013, 14:18:54
Усердно пытаюсь найти второй трансформатор.

В таком разе, будем немножко подождать. Может статься, что Василий Павлович и «нароет» что-то. ….. Старые-е-е-е  т-е-л-е-в-и-з-о-р-ы, да-а-а-а, там много чего можно нарыть в «калитках»….
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 11 Ноября 2013, 16:32:18
Васлий Павлович, чем тратить деньги на бензин, закажите трансформатор где я вам рекомендовал. Намотают, что скажете. Вот только влезет ли он в корпус?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 11 Ноября 2013, 18:28:38
Если он по габаритам такой, как ТС180-2  то влезет.

и добавил...
МИША!
1.Тогда подскажи, какое переменное напряжение дожно быть на вторичке?
2. Что лучше тор или простой?
3. Блок питания будет без кенотронов, надо мотать под диодный мостик. Адрес скинь пожалуйста в личку.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 11 Ноября 2013, 22:20:00
1. Какое будет анодное?
2. Человек мотает только торы
3. Телефон давал. Если потеряли дам еще.

Габариты будут больше. ТС-180 стоит у вас на ребре. Тор придется ложить плошмя. Корпус немного не для этого усилителя, весьма маловат.
Как-то все со скрежетом. Реально посоветовать не знаю что.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 10:05:44
1. Какое будет анодное? - А какое надо под эти лампы?
2. Человек мотает только торы - Не возражаю
3. Телефон давал. Если потеряли дам еще. Дай пожалуйста.
Прошу совета по улутчению этой схемы, что добавить, что убрать?


[attachment=1]

Меня вполне устраивает и ТРИОДНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ!!!!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 12 Ноября 2013, 10:30:55
Василий Павлович, если включение триодное- имхо тогда между 6н9с и 6п3с еще какой-нить лампочки нехватат. Может, имеет смысл заменить 6н9с на 6ф3п? ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 10:34:59
Выходные трансформаторы от Михаила – они мне нравятся всё больше и больше…  Да, так о чём это я, ага вспомнил. По моему скромному разумению «поженить» эту схему с «Мишиными трансформаторами» конечно можно,  и работать будет. Но, более или менее,  хорошего «низа», на нагрузке 8 Ом, Вы не получите – Raa, маловато будет. И этот фазоинвертор ещё…., ну, не знаю, не знаю….
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 12 Ноября 2013, 10:40:42
если включение триодное- имхо тогда между 6н9с и 6п3с еще какой-нить лампочки нехватат. Может, имеет смысл заменить 6н9с на 6ф3п?

Сделать что то типа такого
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3349
только заменив буржуйскую лампу нашей 6Ф5П 6Ф3П или 6Ф4П для такого драйвера тоже очень неплохая лампа и будет более экономичной чем 3П 5П.

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Ноября 2013, 10:43:10
если включение триодное- имхо тогда между 6н9с и 6п3с еще какой-нить лампочки нехватат
По-моему, тоже.... Но зато короткий "звуковарительный" тракт.... ;D И нет ООС -и тут пора вспомнить про кривизну 6П3С...
У Василия Павловича есть 6Н8С под этот проект - а она чем плоха ?

и добавил...
 Если творчество тезки из Иркутска не подуше, то можно сделать классического Вильямсона на 6Н8С - и не париться с настройкой.  А  6П3С-Е все-таки в триоде.  С небольшой ОООС - и с НЧ проблем не будет.
[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 11:08:29
Сделать что то типа такого
Да-а-а-а, здОрово, самобалансирующийся фазоинвертор на катодных повторителях. Надо взять на заметку. Так, по первым прикидкам , 6Н8С «встанут» сюда практически без изменения номиналов резисторов….
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 12 Ноября 2013, 11:16:02
Я как-то дернулся повторить Вильямсона, но не решился. Имеем трехкаскадную раскачку, как оно  будет играть, есть ли грабли...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 11:18:30
как оно  будет играть, есть ли грабли...
Будет. Мы с друзьями собирали, и не один раз....
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 11:20:34
6Ф3П Тоже парочка найдется.
Вот вчера в селе (нашел) ТС 180-2, приехав домой включил, нагрузил двумя последовательно включенными лампочками, РАБОТАЕТ и не гудит.Перемотал (коряво) провод 0,59. Мотал до двух часов ночи. Собрал - а у него оказывается была подпалена первичка. Чуть придавил и КЗ. НЕМНОГО ОБИДНО. НО НЕ СИЛЬНО БОЛЬНО. Когда-то же надо пробовать.Есть такая поговорка " Какая рыбка - такая юшка!" (Уха)

[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 11:32:30
......а у него оказывается была подпалена первичка.
Ещё один кандидат для перемотки в выходной трансфоматор......

и добавил...
Может не по теме.
Чего то, я «завёлся» со схемой предложенной Александром Николаевичем. Достал ВАХи, начал «елозить» по ним… Быстренько посчитал, туда-сюда.… Без изменения номиналов резисторов, 6Н8С может не пройти по току, а вот 6Н7С – вроде, как подходит. Да-уж-ж-ж, не плохо так подходит…… Надо ещё раз всё проверить, посчитать….
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 12 Ноября 2013, 11:44:07
Да-а-а-а, здОрово, самобалансирующийся фазоинвертор на катодных повторителях. Надо взять на заметку. Так, по первым прикидкам , 6Н8С «встанут» сюда практически без изменения номиналов резисторов….
В усилитель напряжения больше подходит по параметрам 6Н9С или 6Н2П. Слабые триодные половинки по параметрам как раз к ним ближе. Рабочий ток 1.5мА, Мю-64.
В качестве катодных повторителей должны хорошо подойти половинки 6Н6П 15мА ток 150в на аноде (в пальчиковом варианте),  и 6Н8С тоже вполне вписываются (в октальном).
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Volga от 12 Ноября 2013, 11:45:55
 Не понимаю почему 6Н9С не устраивает для раскачки 6П3С в триоде? ИМХо можно даже 82к в аноды ставить.Что,так велика емкость у 6П3С в триоде?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 12 Ноября 2013, 11:47:22
а вот 6Н7С – вроде, как подходит.
Их в КП придется параллелить. Катод то общий на обе половины.
150в 15мА = 2.25Вт на аноде при допустимых 2.75 для 6Н8С. Так  что вполне они подходят.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 11:48:46
В качестве катодных повторителей должны хорошо подойти половинки 6Н6П....

Про 6Н6П я сразу подумал. Хотелось соблюсти "кошерность" - октали к окталям...., ну, дальше по тексту.

и добавил...
Их в КП придется параллелить. Катод то общий на обе половины. 150в 15мА = 2.25Вт на аноде при допустимых 2.75 для 6Н8С. Так  что вполне они подходя
Всё правильно..., а всё спешка. Куда заторопился? 6Н7С - лампа хорошая, но вот общий катод..
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 12 Ноября 2013, 11:53:23
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30
Сообщение №35. Автобалансный ФИ сделанный так, чтобы выходные лампы можно было включить с фиксированным смещением. Разница в принципе в пару конденсаторов.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=917.0;attach=5608;image
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 12:03:02
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=917.0;attach=5608;image[/url]


Чёй-то, ни как "не вьеду", зачем там ПОС по второй лампе?

и добавил...
А, всё понял, это не ПОС...

и добавил...
Скажем так - не совсем ПОС....
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 12 Ноября 2013, 12:06:45
В усилителе по схеме МАИ баса действительно нет. По крайней мере которого ожидаешь от РР. Как обычно говорят: "Бас есть, но другой")))
В усилителе с длинным хвостом бас отменный и он идет от толковой раскачки. Выходной каскад пробовал и триодный и пентодный, бас бумкает.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 12 Ноября 2013, 12:08:20
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30[/url]
Сообщение №35. Автобалансный ФИ сделанный так, чтобы выходные лампы можно было включить с фиксированным смещением. Разница в принципе в пару конденсаторов.
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=917.0;attach=5608;image[/url]


Я туда не глядел. Ато б тоже с двумя конденсаторами сделал. А так - с одним получилось.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Ноября 2013, 12:13:41
В усилителе по схеме МАИ баса действительно нет.
А баса там нет как раз от того, что 6Н9С не может толком раскачать мощный триод. Сделать ООС - не хватит усиления. Нужен доп. каскад - Сергей lgedmitry прав.
  Чем хорош Вильямсон - не требует никакой настройки. Для самоделкина это важно.
  А обычные катодные повторители, из моего опыта и по мнению многих других, увы, портят звук.  Да, с  АЧХ и пр. физикой - супер.  Но звук делают плоским, безжизненным, лишенным эмоций. Может быть есть секреты его какого-то особого приготовления, но кому они известны ?  ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 12:17:19
nullЧем хорош Вильямсон - не требует никакой настройки. Для самоделкина это важно.[/quote]

Точно! На все 100%!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 12 Ноября 2013, 12:20:12
Grey_Sergio, на 6ф3п у меня нормально вродь пело. Но не переборщить с током покоя. Два по 12кОм впараллель при напряженьи по катодом вольт 160 нормально поёт. Хотя, признаюсь честно, с чем-то другим тогда не сравнивал.
Пробовал опосля на 12п17л и 6п6с - ничего интересного не вышло.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Ноября 2013, 12:54:56

Я не говорю что на КП надо поставить крест. Просто, сколько ни пробовал - результат только отрицательный. Смущает только, что многие старые добрые фирмы КП использовали в своих лучших усилителях ( например двухтактный BROOK  на 2А3 ), то там КП предшествует - не помню уже -  то-ли трансформаторный, толи дроссельный каскад... Короче, есть над чем задуматься... ???

и добавил...
 Вот для примера нашел Brook10C
[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 13:28:14
Про 6Н6П я сразу подумал. Хотелось соблюсти "кошерность" - октали к окталям...., ну, дальше по тексту.
Согласен на все 100% потому как под них, уже готовые отверствия и панельки
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 12 Ноября 2013, 13:31:45
Но звук делают плоским, безжизненным, лишенным эмоций.
А можно эту фразу произнести по другому. Стерильный, мониторный, ничего лишнего, никакой отсебятины.  :P
Именно так на мой ух звучал усилитель на 6GF7A и 6528. От ламп конечно тоже зависит. В этой схеме  прокачать 300 с лишним пФ входной емкости без КП было бы весьма проблематично. А для тетродного включения 6П3С таких проблем возникать не должно.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: arcev от 12 Ноября 2013, 13:35:14
Сереж, что-то у меня ты двоиться начал....
:off:
стюардесса: мы приземлились в аэропорт Баден-Баден
пацаны: че мы тупые, что она 2 раза повторяет?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 13:36:14
ЭтА, как евО там – я, конечно, дико извиняюсь, но может, предложим, что Василию Павловичу? Чем плох Вильямсон? По-моему всё «срастётся» как нельзя лучше. 4 штуки 6Н8С в драйверы, 4 штуки 6П3С-Е в «концы». Оконечник в «триоде» + «Мишины трансформаторы». Должен получиться хороший РР усилитель, а-ля Вильямсон. Простой в сборке и в наладке. Схемка добротная и отработанная. Потом, Михаил всегда поможет Василию Павловичу. К тому же, мниться мне, что Михаилу самому дюже интересно «состряпать» такой усилитель. Что скажите, мужчины?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 13:45:58
Схемка добротная и отработанная. Потом, Михаил всегда поможет Василию Павловичу. К тому же, мниться мне, что Михаилу самому дюже интересно «состряпать» такой усилитель. Что скажите, мужчины?

ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ! ГОТОВ ПОПРОБОВАТЬ Тем более, если заказывать сиоловой трансформатор, то уже под конкретную схему.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 13:46:50
А можно эту фразу произнести по другому. Стерильный, мониторный, ничего лишнего, никакой отсебятины.

Это очень точное замечание! Почему я заинтересовался этим драйвером? Нужно сделать мониторный усилитель на лампах для колонок ближнего поля. Думаю этот «фазик» как раз придётся впору! Если «забабахать» на выходы триоды, то можно получить весьма недурственный усилитель с хорошей линейностью и без всяких «украшательств» в звуке.

и добавил...
ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ! ГОТОВ ПОПРОБОВАТЬ Тем более, если заказывать сиоловой трансформатор, то уже под конкретную схему.

Тишина-а-а-а. Может я не так спросил? Давайте по-другому: « Мужики, отзовитесь!!!» Или, нет. Надо так: «Уважаемые форумчане помогите нам определиться с выбором схемы!».

и добавил...
Василий Павлович, подождём немного. Народ едет с работы домой, все в пути.… Думаю, сегодня определимся со схемой усилителя и тогда приступим к силовому трансформатору. 
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 14:04:20
Совершенно верно!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Ноября 2013, 14:39:36
А можно эту фразу произнести по другому. Стерильный, мониторный, ничего лишнего, никакой отсебятины.

  Еще говорят - аналитичный, сухой.  Отсебятина - это ведь когда что-то к музыке добавлено ?  А КП ИМХО что-то от нее все-таки наоборот -  отнимает.... Хотя, конечно - тут уже дело вкуса. Не всем нравятся пентоды без ООС... ;D
  Я немного усугубил, сказав, что опыт только негативный. Вот, пожалуйста, сделал усилитель(  спасибо Анатолию Гость ) по этой схемке http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1834.0  - вот она всех проблем КП лишена полностью.  Но КП там все-таки не совсем обычный....
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 17:30:35
Василий Павлович. Я тут накидал схему будущего блока питания. Номиналы пока не проставил. Но, какую бы схему усилителя Вы не выбрали, суть схемы БП не поменяется. Поскольку Вы будете заказывать силовой трансформатор, то я, с Вашего позволения, не стал увеличивать число вторичных обмоток. Думаю, так будет дешевле.
Так что Вы решили с усилителем? Какую схему будем воять?
[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 17:43:38
В усилителе по схеме МАИ баса действительно нет. По крайней мере которого ожидаешь от РР. Как обычно говорят: "Бас есть, но другой")))
В усилителе с длинным хвостом бас отменный и он идет от толковой раскачки. Выходной каскад пробовал и триодный и пентодный, бас бумкает.
Миша! Хочу тебя спросить - В усилителе который на EL34 стоят выходные трансформаторы, которые ты мотал на ОСД-0,3, для ГУ50. Потом ты перекомутировал под 6П3С/EL34. Под какую сему их можно использовать, чтобы получить хорошее качество звука? Басс - Средина - Высокие? Вопрос по колонкам пока не стоит. Их надо будет делать.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 12 Ноября 2013, 17:44:33
Тишина-а-а-а. Может я не так спросил? Давайте по-другому: « Мужики, отзовитесь!!!» Или, нет. Надо так: «Уважаемые форумчане помогите нам определиться с выбором схемы!».
Виктор, а эта не покатит? Интересное решение. мощное... 50 Ватт,  вопрос был по смещению -10в выходного каскада, где то читал что оно в разных вариациях на тему в широком диапазоне было...
 PS.
Только ошибки надо подправить при перерисовки мной схемы, давно это было...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 17:49:50
Так что Вы решили с усилителем? Какую схему будем воять?
  Под эти выходные трансформаторы
ЭтА, как евО там – я, конечно, дико извиняюсь, но может, предложим, что Василию Павловичу? Чем плох Вильямсон? По-моему всё «срастётся» как нельзя лучше. 4 штуки 6Н8С в драйверы, 4 штуки 6П3С-Е в «концы». Оконечник в «триоде» + «Мишины трансформаторы». Должен получиться хороший РР усилитель, а-ля Вильямсон. Простой в сборке и в наладке. Схемка добротная и отработанная. Потом, Михаил всегда поможет Василию Павловичу. К тому же, мниться мне, что Михаилу самому дюже интересно «состряпать» такой усилитель. Что скажите, мужчины?
Прошу схему, точные номиналы деталей и комплектующих, что бы можно было прикинуть, что к чему, и знать от чего плясать.

и добавил...
[attachment=1]Просто прикидываю, что бы сделать ВСЕ НОВОЕ В ЭТОМ КОРПУСЕ.

и добавил...
Только ошибки надо подправить при перерисовки мной схемы, давно это было...
Что скажите по этой схеме?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 12 Ноября 2013, 18:02:24
просто прикидываю, что бы сделать все новое в этом корпусе
И не жалко потрошить? :o Может все же в новом корпусе? ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 18:05:39
Виктор, а эта не покатит? Интересное решение. мощное... 50 Ватт,  вопрос был по смещению -10в выходного каскада, где то читал что оно в разных вариациях на тему в широком диапазоне было...
 PS.
Только ошибки надо подправить при перерисовки мной схемы, давно это было...

Если брать за основу эту схему -  Что скажите? Кто делал? Как звучит? И что надо еще сделать? Здесь питание от разных источников? Или от разных обмоток на одном трансформаторе?

и добавил...
И не жалко потрошить?  Может все же в новом корпусе?
Дело в том, что всегда хочется лучшего, и от этого никуда не уйдешь. Звучит он так себе, вот по этому и задаю много вопросов. ХОЧЕТСЯ СДЕЛАТЬ ХОРОШО И  НА ДОЛГО!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 18:27:39
Всё, я уже ни чего не понимаю!
Так, по порядку – про схему в 50 Ватт мощностью, да ещё на паре 6П3С. На этих лампах можно получить 50Ватт, но там нужны другие анодные и сеточные напряжения. Правда, 6П3С при этом долго не живёт, да и качество такого усилителя скорее «гитарное», но ни как не «для дома, для семьи». Ну а с теми напряжениями и номиналами радиодеталей, которые указаны на схеме….. Отвечу словами Станиславского: «…. Не верю!»

Далее. Так какие (выходные и силовой) трансформаторы, Вы будете использовать в будущем усилителе!? Вы уж, пожалуйста, определитесь и дайте на них характеристики, а там посмотрим.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 18:34:40
В этом копусе стоят Мишины (Лектр) выходные на ОСД-0,3. Вот поэтому и задаю вопрос Миши. Какие трансформаторы ЛУЧШЕ? Что бы не морочить голову и себе и людям. Если те, что  на ОСД-0,3 лучше, тогда с них и будем начинать, если нет, тогда с последних. Миша их делал, он четко знает их моточные данные и все от сюда исходящее. Подождем немного ответа.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 12 Ноября 2013, 18:38:06
Ну а с теми напряжениями и номиналами радиодеталей, которые указаны на схеме….. Отвечу словами Станиславского: «…. Не верю!»
Мм...да, вот и верь после этого книгам и справочникам...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 18:40:08
Понял, но вот что странно. Прошу прошения, Василий Павлович, но,  Вы что, не читаете постов в своей же теме? Помниться, разговор шел о схеме усилителя а-ля Вильямсон. Или Вас кто-то отговорил или она Вам не нравиться – Вы уж оповестите нас, пожалуйста!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 18:46:26
Многоуважаемый  Виктор kdtp
Понял, но вот что странно. Прошу прошения, Василий Павлович, но,  Вы что, не читаете постов в своей же теме? Помниться, разговор шел о схеме усилителя а-ля Вильямсон. Или Вас кто-то отговорил или она Вам не нравиться – Вы уж оповестите нас, пожалуйста!

Многоуважаемый  Виктор kdtp! Я не сказал НЕТ! Точно так, как то, что она мне НЕ НРАВИТСЯ! Надо определится с трансформаторами и потом Вильямсон
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 12 Ноября 2013, 18:46:39
Извиняюсь, но вот еще интересная ссылка, по Вильямсону "Родом из 60-х" (более не буду докучать ;-[):
http://tubesound-ru.livejournal.com/44861.html
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 18:53:25
Извиняюсь, но вот еще интересная ссылка, по Вильямсону "Родом из 60-х"

Александр, всё разъяснено в статье, которая "сопровождает" схему. Интересно, как они умудрились получить 400 Вольт анодного напряжения с трансформатором ТС-180, да ещё и с кенотроном?
и добавил...
Надо определится с трансформаторами и потом Вильямсон

Понял, будем ждать.....
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 19:06:09
СПАСИБО ЗА ТЕРПЕНИЕ!

и добавил...
Извиняюсь, но вот еще интересная ссылка, по Вильямсону "Родом из 60-х" (более не буду докучать ):
dq YT LJREXFTNT - Вы помогаете!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 12 Ноября 2013, 19:20:43
Вы помогаете!
Спасибо.
Разбавлю минуты ожидания...
 Я вот что подумал... что мы хотим от лампового усилителя, чем он может нас порадовать? Внешним видом под ретро? Хорошо. Но если разрабатывать схему с современных позиций (знак уважения к гуру) то может и не "видать" нам того лампового звука оставшегося в памяти "из детства"... звук наверное будет правильный, отшлифованный... стерильный можно сказать...но... это есть хорошо или все же...?
Кто что об этом думает?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 19:22:04
Хороший вопрос!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 19:22:43
dq YT LJREXFTNT

Это сильно и оригинально......
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 12 Ноября 2013, 19:26:31
Это сильно и оригинально......
kdtp - это тоже не хуже :D
Ну ладно. шутки в сторону, вопрос открыт...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: arcev от 12 Ноября 2013, 19:29:50
вопрос открыт
да самый простой вариант - вывести регулятор ОС на лицевую
крутнул в одну сторону - плоский звук
крутнул в другую - ламповый
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 19:30:48
....то может и не "видать" нам того лампового звука оставшегося в памяти "из детства"...

Это почему же? Схемотехника не изменилась со времён царя Гороха, лампы то же старой разработки, да и акустические агрегаты мы используем, самые, что ни на есть «родом из детства». 


и добавил...
kdtp - это тоже не хуже

Про kdtp, Вам не в ЖИЗТЬ не догадаться. Эта история родом из моей юности….
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 12 Ноября 2013, 19:42:43
Это почему же? Схемотехника не изменилась со времён царя Гороха, лампы то же старой разработки, да и акустические агрегаты мы используем, самые, что ни на есть «родом из детства». 
Да но, слушая старый ламповый приемник, живой звук голоса образуется, имхо, перемодуляцией, с этаким бархатным придыханием обусловленном в первую очередь экономикой в схемотехнике и производстве, то бишь почти даром... а сейчас - с  с БлэкГейтами и Ничиконами... плохо не получится... :D
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Ноября 2013, 19:52:58
 А вот, Саша, я и не согласен - если эти ничиконы замесить не туда, вместо бархата получим металл по стеклу.... ;D Может не даром сейчас за  медью третьего рейха гоняются.... :laugh:
Многоуважаемый  Виктор kdtp! Я не сказал НЕТ! Точно так, как то, что она мне НЕ НРАВИТСЯ! Надо определится с трансформаторами и потом Вильямсон
  Василий Павлович ! Та схемка Вильямсона, что я привел ( кроме БП ) , мне так кажется, будет работать с 6Н8С  даже с теми же номиналами, что там есть.  Возможно, придется подобрать резистор ОООС. И 6П3С-Е вместо елок, и в триоде.  Так что в самом деле - определитесь с сетевым трансформатором и БП  - и еще одна схема с номиналами уже есть.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 20:00:41
...перемодуляцией, с этаким бархатным придыханием обусловленном в первую очередь экономикой в схемотехнике и производстве...

Насчёт перемодуляции это Вы напрасно, за этим следили строго – заявляю ОТВЕТСТВЕННО!!! А «бархатный» голос диктора, это отсутствие в тракте компрессоров, лимитеров и прочих максимайзеров. Раньше диктор умел работать с микрофоном, занимаясь самомикшированием – приближаясь или удаляясь от микрофона. А тембр голоса!? Кого не попадя к микрофону не допускали! Эх, ма, я ещё застал стариков – корифеев, мастеров своего дела…, довелось-таки поработать с ними в студии.

и добавил...
...Та схемка Вильямсона, что я привел ( кроме БП ) , мне так кажется, будет работать с 6Н8С  даже с теми же номиналами, что там есть.  Возможно, придется подобрать резистор ОООС. И 6П3С-Е вместо елок, и в триоде.
Во-во, и я про это. Только не много доработаем и.......
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 20:05:50
Вот для примера нашел Brook10C
Grey_Sergio Вы имели в виду эту схему?

и добавил...
Во-во, и я про это. Только не много доработаем и.......
ЖДУ!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 20:10:05
Мало того, можно будет «потыкать»  и EL34, и 6П3С-Е…..,  с регулировкой тока покоя, разумеется.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 12 Ноября 2013, 20:11:56
    Вот для примера нашел Brook10C

Grey_Sergio Вы имели в виду эту схему?
Василий Павлович, я так понял что речь идет о схеме на стр.№3 пост№63...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 20:14:48
 Вот эту.
[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 20:22:17
Василий Павлович, я так понял что речь идет о схеме на стр.№3 пост№63...
Вот почему я и спросил?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 20:26:45
Миша, Миша, вИхАди, а то мИ тЭбя нИмножко заждалисЯ, э-э-э-э..
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 20:28:18
Вот эту.
  6Н1П можно оставить, там есть под нее место и панелька, а 6Н6П заменить на 6Н8С - МОЖНО ТАК?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 12 Ноября 2013, 20:33:07
Вот эту.

Ну так схема доработана автором на которого я ссылку выше давал
http://tubesound-ru.livejournal.com/44861.html
один каскад добавлен и в UL...
Эта схема конечно более "продвинутая"...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Ноября 2013, 20:41:21
 У Мишиных трансов, к сожалению под UL нет выводов. А то было бы в самом деле  :v:
6Н1П можно оставить, там есть под нее место и панелька, а 6Н6П заменить на 6Н8С - МОЖНО ТАК?
  Можно.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 12 Ноября 2013, 20:48:03
Ну так схема доработана автором на которого я ссылку выше давал
[url]http://tubesound-ru.livejournal.com/44861.html[/url]
один каскад добавлен и в UL...
Эта схема конечно более "продвинутая"...

Жду ответа от Миши (Лектор) по поводу трансформаторов?

и добавил...
Можно.

Спасибо СЕРЕЖА!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Ноября 2013, 20:59:54
Пока не за что...   :)   Если решите делать эту схему, анодные резисторы у 6Н8С поставьте или запараллеленые двухваттники 43 - 47 К* ( желательно, НЕ МЛТ ), или один на 5 ватт - иначе при первом включении может пойти дымок.... :o.  В фазоинверторе оба 22К хорошо бы на  2 ватта. Остальное в принципе, не критично.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 12 Ноября 2013, 21:02:29
Жду ответа от Миши (Лектор) по поводу трансформаторов?
Василий павлович, Сергей выше написал:
У Мишиных трансов, к сожалению под UL нет выводов. А то было бы в самом деле  :v:
Сергей, а если тобой предложенную схему со схемой по моей ссылке скрестить...? А Василию Павловичу вообще немного переделать останется...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 21:04:13
Ну так схема доработана автором на которого я ссылку выше давал

Ну, доработана - очень сильно сказано! Таких "доработок" хоть пруд пруди, а уж изделий по этой "доработке" и не сосчитать. В том числе и промышленного производства - как у нас, так и за рубежом!

и добавил...
....к сожалению под UL нет выводов

Не нужно нам ULов, нам и без них будет не плохо!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 12 Ноября 2013, 21:07:34
Ну, доработана - очень сильно сказано!
Я хотел сказать наоборот, что схема по ссылке тем же автором "опущена" до уровня ретро 60-х...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 21:18:03
анодные резисторы у 6Н8С поставьте или запараллеленые двухваттники 11 - 12 К* ( желательно, НЕ МЛТ ), или один на 5 ватт

Не понял, это при каком анодном. Если как на схеме, то нужно оставить 22 кОм, а 12 кОм в параллель, это 6 кОм.....

и добавил...
Про 6Н1П ни в коем случае! Убирайте 6Е1П, делайте дырочку побольше и ставите 6Н8С…
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Ноября 2013, 21:24:28
Сергей, а если тобой предложенную схему со схемой по моей ссылке скрестить...? А Василию Павловичу вообще немного переделать останется...
Саш, я бы с 6П3С триодом каскад между ФИ и выходным не выкидывал. Об этом говорил и Сергей lgedmitry. Правда, тут 6Н8С, а не 6Н9С и проблема несогласованных импедансов уходит, но вопрос малого усиления остается - ведь ФИ с разделенной нагрузкой имеет Ку=1 (ну, или около того ).
 Единственное, что мне не очень нравится в предложенном мной решении - это 6Н1П - я не в восторге от ее музыкальных качеств и лучше тогда уж 6Н8С или 12AU7 если найдется... Хотя чем мне нравится наличие ОООС - какие хочешь ставь детали - звук сильно не меняется. Когда ООС нет - широчайшее поле для перетыка деталюшек  ;D

и добавил...
Не понял, это при каком анодном. Если как на схеме, то нужно оставить 22 кОм, а 12 кОм в параллель, это 6 кОм.....
Извините...  ;-[ маху дал...  Если 12 К то последовательно, а  43 - 47 К в параллель.  Спасибо, Виктор  !
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 21:27:57
Или, если хотите, убирайте 6Е5С и вместо них 6Н8С, она может работать в любом положении, А что, очень даже оригинально получиться….

и добавил...
Насчёт чувствительности. Ставим две штуки 6Н8С и вперёд, "чуйки" хватает вполне и даже с ОООС в 6дБ. Проверенно на практике, не однократно,..... не сУмлевайтЕся…..

и добавил...
....ведь ФИ с разделенной нагрузкой имеет Ку=1 (ну, или около того ).

Да, но только вторая половина лампы. Вместе с первой половиной Ку, где то 8 – 10. Плюс ещё каскад, следующий......
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Ноября 2013, 21:43:25
Ставим две штуки 6Н8С и вперёд,
Штука в том, что для триода в выходном каскаде  нужно вольт так 30 - 40 на сетку - а чтобы их получить неискаженными от ФИ с разделенной нагрузкой - 350 вольт анодно не хватит ! Поэтому и живет до сих пор предложенное Вильямсоном решение - для снижения искажений усиление по напряжению выгодно делать ЗА фазоинвертором, а не до.

и добавил...
Да, но только вторая половина лампы. Плюс ещё каскад следующий......
  Так ведь в предложенной Александром ссылке предлагается этот каскад убрать .... Или я не туда посмотрел ?  ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 21:54:02
Штука в том, что для триода в выходном каскаде..... 

Триод здесь не причём. Вильямсон вообще-то делал свой усилитель для лучевых тетродов, ну и в УЛ включении, конечно. Откровенно говоря, чего мы только не «качали» этим драйвером; и тетроды, и пентоды и «рогульки» всякие. И в «пентодном», и в «триодном» включении. И…., всегда с хорошими результатами.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Ноября 2013, 22:03:46
Триод здесь не причём.
К сожалению, причем. Триоду всегда нужно более высокое напряжение раскачки, чем пентоду. И более мощный драйвер. Конечно, если бы выходные трансы потянули 6П3С-Е в пентоде - отчего же ? Сашино решение было бы даже очень уместно. 
 Правильно, Вильямсон делался для УЛ и пентодов. Но  я исхожу из того реального ТЗ  Василия Павловича - и хочу обойтись тем, что есть.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 22:06:23
.....в предложенной Александром ссылке предлагается этот каскад убрать ....

Убрать то можно, но тогда с ОООС «чуйки» будет маловато. А здесЯ....., эх-ма, "рули" чего хочешь.

и добавил...
Но  я исхожу из того реального ТЗ  Василия Павловича - и хочу обойтись тем, что есть.

И в чём конфликт этого "наборчика" и ТЗ?
                     
                  
                     
                     
                        

и добавил...
Триоду всегда нужно более высокое напряжение раскачки, чем пентоду.

Так, так, так, триоду или пентоду в «триодном» включении? Вот интересно – какое нужно смещение на первых сетках 6П3С-Е в триодном включении?  Можно проще – какой ток покоя нужно задать этой лампе в триодном включении? Зная ток покоя можно посчитать величину «минуса» на первой сетке. Если мы работаем в режиме А, уверяю Вас величина эта не столь значительна и с «раскачкой» этого РР каскада «концертино» справиться в лёгкую!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Ноября 2013, 22:21:26
И в чём конфликт этого "наборчика" и ТЗ?
Да нет конфликта...  :)  Просто мне так кажется, выходники под включение пентодом не подойдут. УЛ технически невозможно. Остается триод. Вроде других вариантов нет .... ;D
 
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 22:27:07
Вроде других вариантов нет ....

Есть, "пентодное" включение в режиме А1. Но, тема не любимая на этом форуме,..... поэтому будем считать, что нетути......

и добавил...
Как Вы ставите смайлы? У меня чего-то не получается…..
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Ноября 2013, 22:32:20
Так, так, так, триоду или пентоду в «триодном» включении? Вот интересно – какое нужно смещение на первых сетках 6П3С-Е в триодном включении?  Можно проще – какой ток покоя нужно задать этой лампе в триодном включении? Зная ток покоя можно посчитать величину «минуса» на первой сетке. Если мы работаем в режиме А1, уверяю Вас величина эта не столь значительна и с «раскачкой» этого РР каскада «концертино» справиться в лёгкую!
Тут, мне так кажется, не так важно значение смещения. Не это отличает триод от пентода.  А  ток сетки. Если вы сравните ток первой сетки у 6С4С и у примерно равного ей по мощности EL34 в пентоде, то наверно будет понятно, что для триода нужен более мощный драйвер. Вот так как-то. Хотя я захожу туда, в чем я не спец.   ;-[ Я самоделкин, и больше по практике в этом не один раз уже мог убедиться...

и добавил...
А смайлики - они же вот тут улыбаются - жмите на них - и в месте где курсор они и появятся.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Ноября 2013, 22:35:39
Вспомнил. Про выходные трансформаторы….. Вроде, как есть ещё один наборчик выходных трансформаторов. Мы же ждём, когда Михаил расскажет нам о нём.

и добавил...
Если вы сравните ток первой сетки у 6С4С и у примерно равного ей по мощности EL34 в пентоде.....

Про 6С4С понятно, а какой ток первой сетки  у EL34 в «триодном» включении?  Однозначно меньше! Чуть, чуть больше чем в УЛ.

и добавил...
И ещё, вот поэтому я и не «качаю»  чистые триоды «концертиной».  >:(

и добавил...
А  ток сетки.
И ток первой сетки, и входная ёмкость... Ёмкость, вот проблема, а ток......
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 13 Ноября 2013, 00:28:57
Но если разрабатывать схему с современных позиций (знак уважения к гуру) то может и не "видать" нам того лампового звука оставшегося в памяти "из детства"... звук наверное будет правильный, отшлифованный... но... это есть хорошо или все же...?
Кто что об этом думает?

Я вот думаю, что чем чище звучал аппарат, тем мне даже в детстве больше нравился его звук.

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Ноября 2013, 00:54:04
Верно ! Это сейчас мы с жиру бесимся - такой звук, да такой нам подай - а тогда был только один - почище у аппаратуры высокого класса или похуже у телевизоров, когда даже речь иногда не была разборчивой.  Симфония когда-то была почти недостижимой мечтой, а сейчас ее звук скорее разочаровывает - если конечно отвлечься от ностальгии..... Все-таки лучшая элементная база сильно задачу облегчает. Да и качество носителей и источников улучшилось -  так что на аппаратуре прошлого все это слушать уже нет резона.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: khvilon от 13 Ноября 2013, 01:28:30
так что на аппаратуре прошлого все это слушать уже нет резона.
Я частенько включаю "Мир-152", послушать фонограммы 50-х (через вход "звукосниматель") ;D .
Имею мысль сделать слабенький АМ передатчик...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 13 Ноября 2013, 02:21:52
А я в середине 70-х чуть не обписался на иркутской телестудии, когда услыхал звук из огроммных лакированных мониторов EAG, верхняя часть которых была покрыта сеткой. За сеткой торчали мелкие динамики, под углом, чтобы выровнять направленность на разных частотах с басовым лопухом. Сзади были дверцы, а в самом низу вставлялась пара блоков, с парой EL-34 в каждом. Второй такой случай произошёл уже в Калифорнии, в небольшом хай-энд магазинчике - тогда звучали огромные Магнепаны, размером с дверь. Ощущение было, как будто нахожусь в кабачке, играет небольшая джаз-банда, певичка сидит за роялем и подражает известному певцу. :-)

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 13 Ноября 2013, 05:59:58
Про 6Н1П ни в коем случае! Убирайте 6Е1П, делайте дырочку побольше и ставите 6Н8С…
  Благодарю за совет СДЕЛАЕМ!

и добавил...
Василий Павлович ! Та схемка Вильямсона, что я привел ( кроме БП ) , мне так кажется, будет работать с 6Н8С  даже с теми же номиналами, что там есть.  Возможно, придется подобрать резистор ОООС. И 6П3С-Е вместо елок, и в триоде.  Так что в самом деле - определитесь с сетевым трансформатором и БП  - и еще одна схема с номиналами уже есть.
В этом усилителе, в корпус которого хотим сделать НОВЫЙ ВИЛЬЯМСОН - Уже есть готовый блок питания на кенотронах. Тогда не надо будет заказывать новый трансформатор. И еще, надо разобрать его и померить анодное напряжение. Правда, там, на накал стоят две вторички по 12,6 вольт. Накалы EL34 включены последовательно. 6Н7С и остальные лампы, запитаны от двух отдельнох обмоток на 6.3 В.

и добавил...
Ели надо поставить вместо 6Н8С - 6Н9С у меня есть две новые.   Правда разных годов выпуска, одна 01/1967 - вторая 07/1968.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 13 Ноября 2013, 08:31:14
Правда, там, на накал стоят две вторички по 12,6 вольт.

Они могут и не потребоваться...
Посмотрите как igor1969  красиво придумал! (пост49  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=324.30) 6н8с и 12ж1л однотипны, даже последняя получше... перерисовать схему под двухтакт Вильямсона... с катодов 6п3с подать на запараллеленые катоды и накалы ФИ на 12ж1л  и на землю через резик 12ом... для падения на нем напряжения смещения 2в... Красивая схема в "полторы" детали. Или я что то опять не то насочинял? :)
Что скажут профи? ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Ноября 2013, 09:32:38
  Решение конечно изящное - но для чего оно нужно здесь - я что-то не понял  ???
 
И еще, надо разобрать его
  Василий Павлович, все-таки, а для чего разбирать такую красоту ? Или звук не понравился ?   Мне так кажется, на мой ух, конечно, что 6П3С, даже с буквой Е елку не перепоют. Боюсь, что переделка вас может разочаровать.
  Кстати, о выходниках. Если они намотаны под триод - должно быть секционирование - может все-таки можно найти выводы секций - тогда можно было бы и УЛ сделать. Спросите у Миши.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 13 Ноября 2013, 09:39:02
Решение конечно изящное - но для чего оно нужно здесь - я что-то не понял
Сергей, я примерно это имел ввиду... 12ж1л в пентоде...что то не так? ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 13 Ноября 2013, 10:17:16
Василий Павлович, все-таки, а для чего разбирать такую красоту ? Или звук не понравился ?   Мне так кажется, на мой ух, конечно, что 6П3С, даже с буквой Е елку не перепоют. Боюсь, что переделка вас может разочаровать.
  Кстати, о выходниках. Если они намотаны под триод - должно быть секционирование - может все-таки можно найти выводы секций - тогда можно было бы и УЛ сделать. Спросите у Миши.
Отвечаю по порядку:

1. Эту красоту решил разобрать потому, что бы сделать ЕГО действительно ХОРОШИМ И КРАСИВО ЗВУЧАЩИМ!
2. Звук действительно (Ну какой-то не такой) Нет баса и вообще...
Приезжали ко мне ребята с Харькова, Днепропетровска со своими усилителями. Усилители по конструкции разные, но выходные намотаны на ОСМ 0,16. Слушали на моих колонках. Труба Войта на 4А28 - "Симфония" - 35АС-90 - 10 МАС. Что характерно: Именно на их усилителях я услышал, как звучит 4 А28. И все остальные колонки. Вот поэтому и хочется - ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ! Чтобы звук порадовал ПРАДЕДУШКУ! Чтобы можно было слушать! слушать! и заслушаться!
3. Я и хочу оставить EL 34 в этой схеме.
4. Перезвонил Мише, он точно не помнит, ему надо посмотреть в своих записях. В данный момент они стоят в пентодном  включении. Выводов под УЛ. у них нет.
5. Питание кенотронное. Напряжение на анодах + 360 В.
Если можно, тогда давайте и будем строить исходя из этих данных
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Ноября 2013, 11:27:05
Сергей, я примерно это имел ввиду... 12ж1л в пентоде...что то не так?
Саш, для 12Ж1Л и автоматическим смещением для 6П3С понятно  и правильно -  но я про то, что у Василия Павловичв 12Ж1Л нет, а с 6Н8С этот номер не прокатит, да и смещение выходного каскада наверно планируется фиксированное ...  :d_know: 
Василий Павлович ! Теперь все понятно. Ежели вы собираетесь оставить EL34 то выходники имхо и в пентоде можно попробовать - в комбинации с тем же Вильямсоном ! И бас там будет отменный ! Анодное в 360 вольт как раз то, что надо. Схемку под елки подгоним совместными усилиями, я сейчас на работе, нема часу. До вечера.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 13 Ноября 2013, 11:38:01
Только что померил выходные, которые включены по этой схеме:

[attachment=2]

 При подаче на первичную обмотку 220в. На вторичной обмотке получил 3,1 - 3,2 Вольта

и добавил...
Василий Павлович ! Теперь все понятно. Ежели вы собираетесь оставить EL34 то выходники имхо и в пентоде можно попробовать - в комбинации с тем же Вильямсоном ! И бас там будет отменный ! Анодное в 360 вольт как раз то, что надо. Схемку под елки подгоним совместными усилиями, я сейчас на работе, нема часу. До вечера.
СПАСИБО! ВОТ ТЕПЕРЬ СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ ЧТО-ТО СОТВОРИМ!
Не могу удалить вторую схему
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 13 Ноября 2013, 11:41:22
Василий Павлович, чего огород-то городить? Напомните мне схему, по которой собран Ваш усилитель «Душа Звука». Может там дел то, с переделкой, на день от силы.
Итак, нужна схема блока питания с подробным описанием (если это возможно) используемых радиодеталей; трансформатор, дроссели, электролиты и т.д. Если у Вас нет данных на моточные изделия  (трансформатор, дроссели), то придётся делать замеры и ставить «эксперименты», дабы выяснить нагрузочные возможности оных!
Далее. Нужна подробная схема усилителя, со всеми элементами, включая  в себя, даже, индикаторы. Про тип используемых деталей (резисторы, конденсаторы), мы поговорим подробно, но попозже.
Про выходные трансформаторы. Нужен размер используемого железа – окно и сечение керна. Обмотки. Первичная – количество витков и секций, диаметр провода  (по меди). Вторичная – то же что и по первичной.
Для начала достаточно, ждём-с….
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 13 Ноября 2013, 11:42:03
220/3,2 - это что-то не то...
В нем 4 вторички. Можно коммутировать как угодно.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 13 Ноября 2013, 11:57:06
Только что померил выходные, которые включены по этой схеме:


Только что увидел схему, правда, основной её элемент. Пририсуйте индикаторы с их схемой!!! Поверьте, это нужно. Про схему – схема дрянь. Господи, Вы себе представить не можете, сколько народу купилось на простоту этой схемы, сколько было разочарований…. Как правило, простая переделка, сводилась к замене фазоинвертора и к замене выходного трансформатора. Кстати, в описании этой схемы, автор рекомендует силовой трансформатор ТАН-107, по-моему. Ну, так вот, мощности этого трансформатора хватает, по хорошему, «обслужить» этот усилитель, только в режиме покоя!!!!  Ну, маловат трансик по мощности, маловат!

и добавил...
В нем 4 вторички. Можно коммутировать как угодно.

Михаил, ну раскройте «секрет» этого трансформатора – железо, количество витков, диаметр провода.  ;-[

и добавил...
Ага, разглядел.… Это он, наш «таинственный» выходничёк?
[attachment=1]

и добавил...
Ладно, понятно, в последний раз.
Может пригодиться эта схема коммутации?
[attachment=1]

Да, если при подаче 220 вольт имеете 3, 2Вольта и трансформатор исправен, значит, напутали с фразировкой вторичной обмотки, когда его коммутировали.
Всё, извините за внимание.


и добавил...
Ерунда какая то. "Вылезла" два раза не та схемка.... Ладно, думаю разберётесь.....
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 13 Ноября 2013, 13:11:50
Ерунда какая то. "Вылезла" два раза не та схемка.... Ладно, думаю разберётесь.....
Первую картинку в обзоре вложили - открыть и все!!! Жмем - отправить если надо вторую картинку довложить - жмите только (Добавить ещё)... и затем отправить... Иначе дубли появляются... :)
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 13 Ноября 2013, 13:20:25
Жмем - отправить если надо вторую картинку довложить - жмите только (Добавить ещё)... и затем отправить... Иначе дубли появляются...
Спасибо, но думаю, мне больше не понадобиться отправлять картинки.......................
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 13 Ноября 2013, 13:24:37
Спасибо, но думаю, мне больше не понадобиться отправлять картинки.......................
Это почему же? :o
Кстати удалить картинку - нужно снять флажок с ее названием... отправить.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 13 Ноября 2013, 13:30:58
Это почему же?

Эх, дядя Саша. Да не надо это ни кому, не интересно…..
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 13 Ноября 2013, 14:28:01
2500+2500/126 - это не те выходники. Они в Киев уехали к Диме Линуксу.
Какие у Василия Павовича я уже не помню :wall:.
Там точно 4 секции первички и 4 вторички. Думаю не трудно подать 220 на первичку и промерять все вторички. Потом коммутировать как хочется.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 13 Ноября 2013, 14:36:51
Василий Павлович, чего огород-то городить? Напомните мне схему, по которой собран Ваш усилитель «Душа Звука». Может там дел то, с переделкой, на день от силы.
Итак, нужна схема блока питания с подробным описанием (если это возможно) используемых радиодеталей; трансформатор, дроссели, электролиты и т.д. Если у Вас нет данных на моточные изделия  (трансформатор, дроссели), то придётся делать замеры и ставить «эксперименты», дабы выяснить нагрузочные возможности оных!
Далее. Нужна подробная схема усилителя, со всеми элементами, включая  в себя, даже, индикаторы. Про тип используемых деталей (резисторы, конденсаторы), мы поговорим подробно, но попозже.
Про выходные трансформаторы. Нужен размер используемого железа – окно и сечение керна. Обмотки. Первичная – количество витков и секций, диаметр провода  (по меди). Вторичная – то же что и по первичной.
Для начала достаточно, ждём-с….

1.Схема первая,  та которая выше №169

2. Силивой трансформатор собран на основе ТС270
Первичка 220В
Вторичка 2х350В/350мА
2х12,6В_4А
2х6,3В/1,5А
2х5В/3А
Схем рисовать не умею.
Схема индикатора включена, по последнему рисунку, с подключением через анод.




и добавил...
[attachment=1] Вот схема индикаторов
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 13 Ноября 2013, 17:02:44
Там точно 4 секции первички и 4 вторички. Думаю не трудно подать 220 на первичку и промерять все вторички. Потом коммутировать как хочется.

Ну, вот, Василий Павлович, надо рассоединить вторичную обмотку. Потом  «засунуть» первичную  обмотку в сеть. Померить напряжения на вторичных обмотках и…… доложить о результатах эксперимента. >:(
Про индикаторы. Я вижу у Вас 4 штуки, а Вы рассказали только о двух. Если я правильно понял, сигнал подается на индикаторы с анода выходной лампы через диод? Через диод,.... и всё?  :-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 13 Ноября 2013, 17:09:09
nullэксперимента.
Про индикаторы. Я вижу у Вас 4 штуки, а Вы рассказали только о двух. Если я правильно понял, [/quote]
Приношу свои извинение, просто забыл, они подключены паралельно

и добавил...
При (перестройке) думаю вместо 6Е1П поставить 6Н8С
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 13 Ноября 2013, 17:13:58
2. Силивой трансформатор собран на основе ТС270Первичка 220ВВторичка 2х350В/350мА2х12,6В_4А2х6,3В/1,5А2х5В/3А

А обмотка на смещение. Или опять через дополнительный трансформатор?
Интересно, какую схему БП Вы истользуете? С дросселями или без оных? Схемку бы посмотреть!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 13 Ноября 2013, 17:14:35
Ну, вот, Василий Павлович, надо рассоединить вторичную обмотку. Потом  «засунуть» первичную  обмотку в сеть. Померить напряжения на вторичных обмотках и…… доложить о результатах
Боюсь, чтоб не напутать. Буду пробовать, потом доложу
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 13 Ноября 2013, 17:16:01
Приношу свои извинение, просто забыл, они подключены паралельно
Ну, да....интересно, и кто же это Вам так посоветова?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 13 Ноября 2013, 17:19:23
[attachment=1]

и добавил...
Ну, да....интересно, и кто же это Вам так посоветова?
Там просто, при изготовлении,  просверлили большое отверстие, которое надо было чем-то закрыть, вот и пришлось ставить верхние индикаторы.

и добавил...
[attachment=1] Дроссели от Кинап. Трансформатор для смещения стоит подключен

и добавил...
[attachment=1]

и добавил...
Что-то он накидал слишком много
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 13 Ноября 2013, 18:05:19
Василий Павлович, это, как его……, ну так не пойдёт. Мне что, всё угадывать надо? Например: на пятом снимке, где показаны «потроха», я вижу два дросселя, между ними какой- то ТС. Далее, с боку какой-то «агрегат», похожий на реле времени, ну и т.д. и т.п.
Если Вы не умеете рисовать схемы на компьютере, то начертите их на бумаге, сфотографируйте и прикрепите к своему сообщению. Нужна схема БП, иначе мы с Вами как глухой со слепым общаемся – нет предмета для диалога!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 13 Ноября 2013, 18:13:51
Многоуважаемый Виктор kdtp! Я буду все переделвать по новой. Нариуйте кенотронный блок питания на 5Ц3С. Так будет намного проще общаться, и меньше будет недоразумений. Между дроссеми стоит трансформатор для смещения. Это действительно рела времени, для задержки подачи анодного напряжения.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 13 Ноября 2013, 18:35:02
Схему….,нарисовать…,эгэ…. Так какой у Вас силовик, ТС270, без перемотки? Если он у Вас не переделан, то я не знаю, как  Вы умудрились получить с него 350 Вольт анодного напряжения, да ещё с выпрямителем на кенотронах!? И где Вы взяли напряжение 5Вольт для накалов эти самых кенотронов? Хорошо, допустим, что у Вас ТС270 переделан. Тогда дайте его схему, укажите где и какие обмотки, на какое напряжение и на какой номинальный ток они рассчитаны.… Вот тогда дело сдвинется с места.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 13 Ноября 2013, 18:52:36
Схему….,нарисовать…,эгэ…. Так какой у Вас силовик, ТС270, без перемотки? Если он у Вас не переделан, то я не знаю, как  Вы умудрились получить с него 350 Вольт анодного напряжения, да ещё с выпрямителем на кенотронах!? И где Вы взяли напряжение 5Вольт для накалов эти самых кенотронов? Хорошо, допустим, что у Вас ТС270 переделан. Тогда дайте его схему, укажите где и какие обмотки, на какое напряжение и на какой номинальный ток они рассчитаны.… Вот тогда дело сдвинется с места.
Он перемотан, под те напряжения, которые я написал

и добавил...
2. Силивой трансформатор собран на основе ТС270
Первичка 220В
Вторичка 2х350В/350мА
2х12,6В_4А
2х6,3В/1,5А
2х5В/3А
На каждой катушке по одной обмотке

и добавил...
У меня такого еще не было! Выполняя домашнее задание, поставленное Виктор kdtp. За, два дня проверки и измерений разных напряжений сжег ЧЕТЫРЕ КИТАЙЦА! У меня была полная уверенность в их честности в показаниях,  верь, доверяй, но обязательно проверяй! Что характерно каждый из приборов показывал разные напряжения. Я думал перепады в сети, что у нас часто бывает. Ночью иногда 235-237 вольт. Поставил автотрансформатор,  выставил 220В начал мерить, и тут сгорел последний, самый малый. Хорошо, что есть еще ДЕДУШКИ! Позвонил, спросил, привез, ОТРЕМОНТИРОВАЛ. Теперь этот Ц4352 в сравнении с китайскими приборами, показывает совсем другие напряжения.

[attachment=1]

А это старый добрый стрелочный прибор Ц4352

[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: arcev от 14 Ноября 2013, 13:21:38
Теперь этот Ц4352
самый лучший (или один из лучших), у меня и дома и на работе
только при работе с ламповой техникой, туповат конечно (Rвхода маловато)
анодное на лампе точно не померяешь :(
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 14 Ноября 2013, 14:13:57
.....Теперь этот Ц4352.....


Так, так, так…., интересненько….,  а какие ещё у Вас есть приборчики, для «продвинутого» радиолюбительства?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 14 Ноября 2013, 15:13:20
Я НАЧИНАЮЩИЙ. ЭТО ВЫ! ГУРУ!  МАСТЕРА СВОЕГО ДЕЛА! СОТВОРИВШИЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ МНОЖЕСТВО  РАЗНОГО ОБОРУДОВАНИЯ,  ХОРОШО ПОЮЩЕГО И ЗВУЧАЩЕГО. ЭТО все МОЕ, наверное, можно назвать увлечением, жена с этим в корне не согласна. Говорит - ЭТО У ТЕБЯ СТАРЧЕСКИЙ МАРАЗМ. А иногда очень нежно - просто ДЕБИЛИЗМ - ПРАДЕДУШКИ ВАСИ!
Стараюсь построить усилители, чтобы звук душу радовал, а с бабушкой за 46 лет совместно жизни, ОСОБЕННО ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ, никак не могу отладить звучание. Иногда много тембра и басов, иногда, как сейчас, вообще НЕТ ЗВУКА!

[attachment=1]

и добавил...
Если можно поделитесь простой програмкой для рисования схем.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Ноября 2013, 15:19:58
Василий Павлович, БП можно сделать как-то так, накал 6Н8С - понятно, от 6.3 В обмотки. В смысле - напряжение смещения для фиксированного смещения можно получить от 12 В обмотки через удвоитель. А то отдельной обмотки в вашем сетевике для этого дела не вижу.
Картинки я рисую в sPlan5, наберите в Гугле, вариантов бесплатно скачать превеликое множество.
[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 14 Ноября 2013, 15:21:04
самый лучший (или один из лучших), у меня и дома и на работе
только при работе с ламповой техникой, туповат конечно (Rвхода маловато)
анодное на лампе точно не померяешь
Те китайцы показывали на анодах 350 -355 -360, 365. Каждый по-разному.  Чему верить до сих пор не знаю. При сетевом 220В  Ц4352 показывает 320В и никак ни больше, ни меньше.

и добавил...
БОЛЬШОЕ ВАМ Grey_Sergio ДЯКУЮ! Можно брать за основу. У меня на каждый канал свой кенотрон. На каждой катушке имеется обмотка для накала кенотрона и  переменки 2 по 320 вольт. Получается отдельный блок питания на каждый канал. Так что можно уже начинать переборку с блока питания.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: arcev от 14 Ноября 2013, 15:43:10
nullна анодах[/quote]
если драйверных ламп, то как раз это то о чем я говорил
сопротивление в аноде лампы и сопротиление тестера в одних пределах
если мерять анодное напряжение БП ,то этот покажет правильно
есть у меня Щ4300 , сравнивал - вольт 5 разницы
в радиолюбительской практике при больших напряжениях это невсчет
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 14 Ноября 2013, 15:43:23
Картинки я рисую в sPlan5, наберите в Гугле, вариантов бесплатно скачать превеликое множество.
Набрал, скопировал, а там одни каккие-то каракули???
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Ноября 2013, 15:47:46
У меня на каждый канал свой кенотрон.
Так конечно тоже можно. Только деталей для сглаживающего фильтра тогда нужно соответственно  в два раза больше.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 14 Ноября 2013, 15:48:53
Картинки я рисую в sPlan5, наберите в Гугле, вариантов бесплатно скачать превеликое множество.
Сергей, а я рисую в sPlan7.0RU имхо програмка продвинутее и проста и даже чертежи деталей рисую в ней...
У меня на каждый канал свой кенотрон. На каждой катушке имеется обмотка для накала кенотрона и  переменки 2 по 320 вольт. Получается отдельный блок питания на каждый канал.
Вопрос спорный, бытует мнение что один БП на оба канала считается лучшим решением - а два разных моно блока не имеют "общего интереса", типа "кто в лес, кто по дрова" (потеря фазировки?)... ИМХО конечно. Что скажут знатоки?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Ноября 2013, 15:50:26
sPlan5.0  кажется скачивал отсюда. http://radio-shem.at.ua/load/1-1-0-2  Все работает.

и добавил...
Саша, на домашнем компе у меня 5.0, на работе 7.0  - большой разницы я не вижу. Первые версии по-проще, я из этого исходил....  ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 14 Ноября 2013, 16:26:29
....Первичка 220ВВторичка 2х350В/350мА2х12,6В_4А2х6,3В/1,5А2х5В/3А. На каждой катушке по одной обмотке....

Вот, что Вы написали.... По этим  "записям" Вам и нарисовали... Поэтому, я и не стал рисовать схему БП. Сплошные непонятки.... Вам надо нарисовать схему ТОЛЬКО трансформатора, а схему БП как нибудь осилим общими усилиями. И ещё, у Вас есть в наличие два дросселя. Что это за дроссели. Сразу предупреждаю, ответ типа – это из кинаповской  аппаратуры не годиться! Дроссель; нужно знать его индуктивность, а главное – на какой максимальный ток он рассчитан.  Может статься, что это будет бесполезная железяка, обмотанная медным проводом.
Генератор очень хороший и мощный. На нём можно запросто «просвистеть», практически любой, советский динамик. Да и со многими зарубежными он справляется легко. У него на выходе 6П14П в пуш-пуле и выходной трансформатор не хилый.
Ещё нужен так называемый ламповый вольтметр и (или) осциллограф.  Смотрите в интернете, ищите. У вас на Украине была масса заводов по радиоэлектроники, так что проявите изобретательность -  ведь нашли же Вы где то такой роскошный, раритетный генератор!
Ну и так, для общей «бодрости». Не знаю как кому, а мне не очень нравиться, когда рядом с моим именем, через дефис стоит слово «гуру» или «гениальный», только не обижайтесь, пожалуйста….., ну не люблю я этого…..
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 14 Ноября 2013, 17:43:35
[attachment=1] Это дроссель 2
И ещё, у Вас есть в наличие два дросселя. Что это за дроссели. Сразу предупреждаю, ответ типа – это из кинаповской  аппаратуры не годиться! Дроссель; нужно знать его индуктивность, а главное – на какой максимальный ток он рассчитан. 

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 14 Ноября 2013, 18:45:43
Это дроссель 2

Дрос-с-с-сель 2-а-а-а., и что? Мне теперь надо «порыться» в интернете найти описание этого аппарата, потом найти характеристики этого дросселя, потом.… Извините, Василий Павлович, но искать для Вас, или кого-то ещё, недостающие «кусочки пазлов», мне скучно и не интересно. Надо как то самому научиться. Потихонечку, помаленечку …...
Вот Вам, напоследок схемка. Может пригодиться, когда нибудь…. 
[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 14 Ноября 2013, 18:56:11
У меня будет к ВАМ всем большая просьба.
Если мы берем за основу эту схему, то, что в ней необходимо изменить, поправить? И если это окончательный вариант, тогда по этой схеме, мне надо покупать комплектующие детали?
 Жду вашего совета.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3400.0;attach=22578;image



и добавил...
Дрос-с-с-сель 2-а-а-а., и что? Мне теперь надо «порыться» в интернете найти описание этого аппарата, потом найти характеристики этого дросселя, потом.… Извините, Василий Павлович, но искать для Вас, или кого-то ещё, недостающие «кусочки пазлов», мне скучно и не интересно. Надо как то самому научиться. Потихонечку, помаленечку …...
Вот Вам, напоследок схемка. Может пригодиться, когда нибудь…. 

Благодарю ВАС! Прекрасная схема!!! Если можно номиналы конденсаторов и сопротивлений.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 14 Ноября 2013, 19:03:12
Может пригодиться, когда нибудь….
Виктор, общего плана вопрос, если транс мотать то первички на ПЛ домотать (удвоить) и подключить параллельно? Пишут что стерео образ раскрывается по полной программе... верно сие утверждение?

и добавил...
Благодарю ВАС! Прекрасная схема!!! Если можно номиналы конденсаторов и сопротивлений.
Василий Павлович, ну как вам Виктор номиналы проставит если еще и со схемой уся неопределенность, токи, напряжения, какой кен, дроссель, вариант смещения, в пентоде или в триоде... от этого всего и номиналы зависят...
Если по схеме выше, то имхо номиналы БП можно и взять за основу...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 14 Ноября 2013, 19:38:38
Ну и так, для общей «бодрости». Не знаю как кому, а мне не очень нравиться, когда рядом с моим именем, через дефис стоит слово «гуру» или «гениальный», только не обижайтесь, пожалуйста….., ну не люблю я этого…..
ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ!!!

Ещё нужен так называемый ламповый вольтметр и (или) осциллограф.  Смотрите в интернете, ищите. У вас на Украине была масса заводов по радиоэлектроники, так что проявите изобретательность -  ведь нашли же Вы где то такой роскошный, раритетный генератор!

[attachment=1]

Это все, что есть


Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 14 Ноября 2013, 20:32:10
Виктор, общего плана вопрос, если транс мотать то первички на ПЛ домотать (удвоить) и подключить параллельно? Пишут что стерео образ раскрывается по полной программе... верно сие утверждение?
Про стерео «образ» - односложно не ответить, это я Вам как звукорежиссёр говорю. О панораме, глубине, чёткости и достоверности стерео картины звуковой фонограммы, написаны горы статей и книг. Думаю, что двойная, параллельная намотка первичной обмотки здесь не причём. Тут подмена понятий и что-то, скорее всего,  из области эзотерики. Одно точно – если мы намотаем параллельно еще одну первичную обмотку, то тем самым, как бы увеличим толщину намоточного провода. Что в свою очередь приведёт к уменьшению сопротивления этой обмотки по постоянному току. И это хорошо….. Но двойные, параллельные провода, это увеличение паразитной ёмкости. И это плохо…. Как же быть. Всё очень просто – если есть возможность уместить на катушке два, параллельных провода, то уж лучше намотать эту катушку более толстым проводом, НО ОДИНОЧНЫМ! Тем самым мы улучшим качественные показатели выходного каскада усилителя, что и приведет к улучшению восприятия качественной стерео фонограммы. ….. Всё это (двойной провод, читайте один, но более толстый) у больных «на звук» людей может вызвать гипертрофированную  и не вполне обоснованную иллюзию, ГРОМАДНОГО расширения стереопанорамы. Но это, скорее ПСИХИЧЕСКОЕ, а не психологическое восприятие стереозвука!

и добавил...
Это все, что есть

Просто ОТЛИЧНО.....и....., что......это? Я вижу, но не чётко (плохая фотография), какой-то прибор похожий на осциллограф с мультиметром и частотомером, кажется. А что это за прибор, приходиться только догадываться…. А может это шпионская рация? Нет, это, наверное, электронная машинка для снимания сапог. Или…, а может быть…, ну, как его…,ага…, э-э-э-э....
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 14 Ноября 2013, 21:07:17
как его…,ага…, э-э-э-э...
В данном случае без разницы. Синус от прямоугольника отличить позволяет и это уже гораздо лучше чем просто китайский или даже советский тестер.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 14 Ноября 2013, 21:14:15
В данном случае без разницы. Синус от прямоугольника отличить позволяет и это уже гораздо лучше чем просто китайский или даже советский тестер.

Это понятно, но марку, сиречь, название прибора можно было бы написать!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: 20miha20 от 14 Ноября 2013, 23:12:05
Марку этого комбинированного прибора я не помню (но приходилось встречаться). Осцил. там до 10МГц. Очень неплохой.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 15 Ноября 2013, 01:12:52
Да что вы, в самом- то деле? Вот же есть человек, у которого этот прибор имеет место быть. Если он соизволит, то сообщит нам его название. К чему гадать?
Весь этот проект окутан какой-то тайной и секретами. Спрашиваешь одно, отвечают на другое. Просишь сделать что-то определённое, делают что-то своё, непонятное. Что бы сдвинуть с места всю эту «историю с географией», надо начать делать хотя бы, то, о чём договорились заранее. Договорились, что будут данные на выходные трансформаторы, которые стояли в  усилителе «Душа Звука». Данных нет! Просишь данные на дроссель – в ответ, что-то неопределённое. Задаёшь вопросы о приборах – получаешь фотографию с неизвестным  «агрегатом». Мало того -  до сих пор не понятно, какое напряжение имеет силовой трансформатор на анодных обмотках; толи 350 Вольт, толи 320 Вольт, толи какое-то другое…. 
Нет ни чего, что бы начать расчёты по усилителю, а «лепить» усилитель наугад – не хорошо и не правильно.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 15 Ноября 2013, 04:35:08
если есть возможность уместить на катушке два, параллельных провода, то уж лучше намотать эту катушку более толстым проводом, НО ОДИНОЧНЫМ! Тем самым мы улучшим качественные показатели выходного каскада усилителя
Доброго дня Виктор.
Я не о ТВЗ спрашивал, речь в теме зашла о силовом (сетевом) трансформаторе, вот и возник вопрос, читал что в силовом трансе (один на оба канала)на ПЛ железе, сетевые обмотки надо расчитывать под параллельное включение, якобы значительно это... Может стоит Василию Павловичу и этот фактор учесть для нового усилителя;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 15 Ноября 2013, 09:14:02
....читал что в силовом трансе (один на оба канала)на ПЛ железе, сетевые обмотки надо расчитывать под параллельное включение, якобы значительно это...
Не понял вопроса. Что нужно делать? Мотать первичную обмотку сразу в два провода или одним проводом, но на разных катушках (сердечник ПЛ), а потом соединять их параллельно? 
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 15 Ноября 2013, 11:28:49
nullодним проводом, но на разных катушках (сердечник ПЛ), а потом соединять их параллельно? [/quote]
Именно...
Да ладно. проехали...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 15 Ноября 2013, 11:44:43
Да ладно. проехали...
Ну, вот и ладненько. Думаю, Вы сами всё поняли……
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 15 Ноября 2013, 14:54:09
Приношу свои извинения за задержку информации!

и добавил...
Дрос-с-с-сель 2-а-а-а., и что? Мне теперь надо «порыться» в интернете найти описание этого аппарата, потом найти характеристики этого дросселя, потом.… Извините, Василий Павлович, но искать для Вас, или кого-то ещё, недостающие «кусочки пазлов», мне скучно и не интересно. Надо как то самому научиться. Потихонечку, помаленечку

Вот это все, что я нашел по этим дросселям, может что-то прояснится?

По трансформатору: Вытащил все лампы, померил напряжение на клемах, как умел нарисовал.

[attachment=1]

[attachment=3]


и добавил...
Это понятно, но марку, сиречь, название прибора можно было бы написать!
Ф4372
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 16 Ноября 2013, 06:40:03
Уезжаю, срочно, по делам. Раньше четверга следующей недели на форуме могу не появиться. Дела, дела, дела – не до грибов.… 
Дроссель подойдёт, приборчик хороший, для дела сгодится. Постараюсь, если будет время,  накидать окончательную схему блока питания. С Вас данные на выходной трансформатор. Вы уж расстарайтесь, пожалуйста.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 17 Ноября 2013, 09:32:07
Ну, вот, образовалась «минутка» свободного времени…. Пошел позавтракать в местную кафешку, а у них имеет место быть Wi Fi…, грех было, не воспользоватся. Вчера вечером, от не чего делать, набросал на бумаге схемку блока питания, посчитал – вроде как получился универсальный вариант…. После поболтаем, к делу, а то скоро надо будет отбывать на место основной работы, а там будет не до общения в сети, да и интернета нету-ти…
И так, Б.П.. Посмотрите, проверьте, посоветуйтесь…, рисовал в спешке, может, где и напортачил… 
 Схема нарисована согласно Вашим данным на силовой трансформатор и имеющимся дросселям. Про детали – первый конденсатор, после кенотрона, я подглядел у Вас на фотографии (должен быть НЕ электролитический, с номиналом, 10 – 20 микрофарад). Дроссель – надо включать, как я нарисовал. Там имеют место быть компенсирующие обмотки, это №№ 3,4,5,6. Они нам не нужны, поэтому подключаемся к обмоткам №№ 1 и 2. Обратите внимание на схему добавления «плюса» к накалам. Для ламп 6Н8С это +95 Вольт, для ламп оконечного каскада (6П3С-Е или EL34), это +40 Вольт. Схема смещения – нам нужно получить «минус» 50 – 60 Вольт. Для чего? Для универсальности этого Б.П., поскольку для различных ламп, 6П3С-Е или EL34, в зависимости от режимов, нужна разная величина смещение - от «минус» 19 Вольт, до «минус» 40 Вольт. Лампы и режимы выходного каскада подберём, в зависимости, от имеющихся выходных трансформаторов! Поэтому повторюсь – нужны ДАННЫЕ на «МИШИНЫ» ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ!!! В схеме смещения можно использовать другие стабилитроны и в любом количестве (последовательное включение). Главное – нужно «набрать» напряжение стабилизации  50 – 60 Вольт, при токе стабилизации не менее 9 -10 миллиампер. Реле времени – особых пожеланий нет, главное оно должно иметь возможность коммутировать ток не менее пяти Ампер, ну а больше – сколько угодно, от этого хуже не будет!
Что от Вас нужно. Соберите этот Б.П. и погоняйте его под небольшой нагрузкой. Замерьте напряжения на выходах – с нагрузкой и без неё.  Всё, дерзайте и… обрящете!
Эге…,  пришла машина, поехал на объект, а там интернета нет, так что……
[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 17 Ноября 2013, 13:36:28
самый лучший (или один из лучших), у меня и дома и на работе
только при работе с ламповой техникой, туповат конечно (Rвхода маловато)
анодное на лампе точно не померяешь
Это точно! Совсем не могу померить напряжение на выходпых трансформаторах

и добавил...
Какие у Василия Павовича я уже не помню .
Там точно 4 секции первички и 4 вторички. Думаю не трудно подать 220 на первичку и промерять все вторички. Потом коммутировать как хочется.
Трудно! Когда нечем померить!

и добавил...
Ещё нужен так называемый ламповый вольтметр и (или) осциллограф.  Смотрите в интернете, ищите. У вас на Украине была масса заводов по радиоэлектроники, так что проявите изобретательность -  ведь нашли же Вы где то такой роскошный, раритетный генератор!
Поискал, как будь-то бы нашел, ламповый волтметр В7-26.Б.У. Говорит в рабочем состоянии. За комплектность не знаю?
 Решил купить   Что вы скажите по этом прибору?

и добавил...
Схема нарисована согласно Вашим данным на силовой трансформатор и имеющимся дросселям.
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО ВИКТОР! ВЫ НАСТОЯЩИЙ! Я не знаю, как Вам сказать, просто у меня схема плохо просматривается, плохо, расплывчато видно номиналы. 

и добавил...
[attachment=1]

Вот так он выглядит. Фото с интернета.

и добавил...
Многоуважаемый Виктор kdtp! Подскажите, пожалуйста - Блок питания, в цепи смещения, перед диодным мостиком, стоит конденсатор 0,01 на 1 кV. Это мне так показалось, или зачем там при напряжении 78-82 вольта, такое напряжение?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: al Ex от 17 Ноября 2013, 18:05:20
Извините, если влезу без приглашения...Василию Павловичу респект! (уважение по-нашенски..)
В большинстве случаев параметров обычных тестеров для измерений хватает "за глаза". И анодное измерить, и особенно, напряжения на обмотках трансформатор, и многое другое...Взять например, всем известный народный любимец Ц-20 (мой первый прибор), у него входное сопротивление:
Цитировать (выделенное)
Входное сопротивление прибора равно: 10000 Ом/в на всех пределах измерения напряжения постоянного тока; 2000 Ом/в на всех пределах измерения напряжения переменного тока.
То есть на пределе 0-120 Вольт будет около 1 МОм. А на 600-вольтном пределе еще больше. Нам вполне достаточно. Одно из немногих ограничений-невозможно точно измерить напряжение смещения непосредственно на сетке лампы, но нам оно и не нужно, ведь важен ток покоя. И еще ограничение-при  измерении переменного напряжения средних и высоких частот может быть большая погрешность. А в остальном, прекрасная маркиза...
Пользуйтесь на здоровье своим тестером! Можете пока обойтись без неизвестного по качеству лампового вольтметра (но вообще-то, если он в порядке, то это прекрасная вещь). Гораздо больше информации при настройке режимов дает любой софтовый анализатор спектра.
PS конденсатор 1 кВольт конечно же не нужен.
Еще раз извините за нескромность.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 17 Ноября 2013, 18:17:08
просто у меня схема плохо просматривается, плохо, расплывчато видно номиналы.
Кликните на ней левой кнопкой мыши...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 17 Ноября 2013, 19:34:53
Пользуйтесь на здоровье своим тестером! Можете пока обойтись без неизвестного по качеству лампового вольтметра (но вообще-то, если он в порядке, то это прекрасная вещь). Деньги переслал на счет хозяина, буду ждать на той недели должен выслать.
САША! Доброго времени суток. Парадокс в том, что после ремонта сразу показывал напряжение и постоянное и переменное. А когда пришлось замерить переменное напряжение на вторичных обмотках выходных трансформаторов, то он вообще не работал. Стыдно  перед форумчанами. На сегодняшний день я вообще без прибора. Стрелка не работала в пределах 6 и 1,5 вольта. 

Спасибо Alexander! ПОЛУЧИЛОСЬ! ПРЕКРАСНО ВИДНО ВСЕ НОМИНАЛЫ!

Гораздо больше информации при настройке режимов дает любой софтовый анализатор спектра.
PS конденсатор 1 кВольт конечно же не нужен. Благодарю, понял.
Еще раз извините за нескромность.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: al Ex от 17 Ноября 2013, 21:08:04
Уточню насчет конденсаторов в цепи вторичек 78 и 82 Вольта-можно применять на напряжение 250 вольт и выше, они там кстати.
И по поводу измерителей- простенькие китайские цифровые мультиметры достаточно высокоомны и дешевы
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 18 Ноября 2013, 05:30:40
И по поводу измерителей- простенькие китайские цифровые мультиметры достаточно высокоомны и дешевы
Саша... сообщение №188... таких китайских четыре штуки отправились в мир иной...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: 20miha20 от 18 Ноября 2013, 08:09:09
Ну я не знаю.... :d_know: Столько китайцев нажечь... :d_know: Я за почти 20 лет работы с такими приборами, (первый был венгерский) спалил только один. Сдуру замерил напряжуть на коллекторе выходного транзистора строчной развёртки.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 18 Ноября 2013, 09:40:36
Уточню насчет конденсаторов в цепи вторичек 78 и 82 Вольта-можно применять на напряжение 250 вольт и выше, они там кстати.
И по поводу измерителей- простенькие китайские цифровые мультиметры достаточно высокоомны и дешевы
Уточню насчет конденсаторов в цепи вторичек 78 и 82 Вольта-можно применять на напряжение 250 вольт и выше, они там кстати.
И по поводу измерителей- простенькие китайские цифровые мультиметры достаточно высокоомны и дешевы

Благодарю за подсказку!



Саша... сообщение №188... таких китайских четыре штуки отправились в мир иной...

Все они пытались ответить на вопрос - Какое анодное напряжение?

Ну я не знаю....  Столько китайцев нажечь...  Я за почти 20 лет работы с такими приборами, (первый был венгерский) спалил только один. Сдуру замерил напряжуть на коллекторе выходного транзистора строчной развёртки.

У нас (Торгаши) берут, что  дешевле и стараются продать, как можно дороже. Последний прибор, принес домой, запакованный в коробке. Проверил на прозвонку - работает. Померил пару сопротивлений - работает. Начал мерить анодное напряжение - все циферки забегали. Переключатель стоял на проверку постоянного напряжения  1000В. В этот же день, понес назад в магазин, а мне говорят:  « МЫ НЕ ОБМЕННЫЙ ПУНКТ Э ЭТО ВЫ ВИНОВАТЫ» Пытался доказать свои права, и права покупателя и 14 дней возможности возврата, бесполезно. Спорить не стал, но больше у них я брать ничего не буду.


и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 18 Ноября 2013, 11:08:16
Все они пытались ответить на вопрос - Какое анодное напряжение?
Что то тут не так, ну не могут один за другим четыре мультиметра перегореть. :d_know:
Может схемка пригодится?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 18 Ноября 2013, 12:29:45
Китайских тестеров спалил 2шт. Один когда делал замеры неизвестного мне силового трансформатора. Сетевые обмотки нашел, подключил в розетку и начал мерять остальные. Трансформатор был от лампового осциллографа с обмоткой на ~2 кВ на ускоряющее напряжение. Тестер моргнул циферками и погас. Hавсегда.
Второй тестер убил измеряя температуру анода лампы ГС27 (под напряжением.) термопарой коснулся анода, забыв, что минусовой вывод тестера крокодилом сидит на земле. Пшик! Вышел волшебный дымок изнутри, а без этого дыма, как известно, ни одна деталь ни один прибор не работают. Если дымок выходит из детали наружу, то деталь умирает.
Но это, сами понимаете,  явный экстрим и грубое нарушение всего что можно. А так сколько раз на пределе 2в тыкался в анодное (300-400в) и тестер только перегрузку показывал, переключишь на нужный предел и все в порядке.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 18 Ноября 2013, 12:49:00
У меня один (новый) китаез DT830B прикидывается не рабочим  :D
Циферьки мельтешат как у дохлого...- всех делов то в переключателе, нажмешь легонечко - работает, отпустишь - прикидывается...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: карантин от 18 Ноября 2013, 13:08:40
Всем привет!У китайских ещё проблема,нельзя щупы оставлять подключенными к обмотке,даже если знаешь, что соответствует предел измерения и включать транс в сеть,Есть опыт,убил два китайца  <|-)
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 18 Ноября 2013, 13:32:56
Эх!!!! Работаю в магазине инструмента...
Если бы не китайцы, был бы у нас серп и молот)))) Так что спасибо им. Весь инструмент бюджетного уровня делают там. Так и говорю покупателям: "Свои у нас только дети")))
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Volga от 19 Ноября 2013, 00:01:46
Эх!!!! Работаю в магазине инструмента...
Если бы не китайцы, был бы у нас серп и молот)))) Так что спасибо им. Весь инструмент бюджетного уровня делают там. Так и говорю покупателям: "Свои у нас только дети")))
Так и америка и европа давно делает все  в китае(некоторые исключения) Другой вопрос что китай -китаю-рознь.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 19 Ноября 2013, 00:02:22
Уважаемые форумчане! У меня возник вопрос по блоку питания:
1. Сразу после кенотрона 10 микрофарад не много? В их характеристике просят 4?

[attachment=1]

2.Сегодня купил, у старого радиолюбителя, два конденсатора МБГЧ-1 ОНИ НА 250 Вольт. Он   сказал, что их спокойно можно ставить в блок питания ОНИ ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ и могут работать спокойно до 500 вольт.  Можно ему верить?
3. Можно их использовать в этой схеме блока питания?


и добавил...
Китайских тестеров спалил 2шт. Один когда делал замеры неизвестного мне силового трансформатора. Сетевые обмотки нашел, подключил в розетку и начал мерять остальные. Трансформатор был от лампового осциллографа с обмоткой на ~2 кВ на ускоряющее напряжение. Тестер моргнул циферками и погас. Hавсегда.
Второй тестер убил измеряя температуру анода лампы ГС27 (под напряжением.) термопарой коснулся анода, забыв, что минусовой вывод тестера крокодилом сидит на земле. Пшик! Вышел волшебный дымок изнутри, а без этого дыма, как известно, ни одна деталь ни один прибор не работают. Если дымок выходит из детали наружу, то деталь умирает.
Но это, сами понимаете,  явный экстрим и грубое нарушение всего что можно. А так сколько раз на пределе 2в тыкался в анодное (300-400в) и тестер только перегрузку показывал, переключишь на нужный предел и все в порядке.
А я грешным делом, грешил на себя, думал, что только я так могу.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: khvilon от 19 Ноября 2013, 00:16:11
1. Сразу после кенотрона 10 микрофарад не много? В их характеристике просят 4?
Это минимум!
МБГЧ-1 ОНИ НА 250 Вольт
250в - переменки - размах пик-пик * 2,8 = 700в - это предел!
Соответственно 500в - ЛЕГКО!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 19 Ноября 2013, 00:16:39
Уезжаю, срочно, по делам. Раньше четверга следующей недели на форуме могу не появиться. Дела, дела, дела – не до грибов.… 
Дроссель подойдёт, приборчик хороший, для дела сгодится. Постараюсь, если будет время,  накидать окончательную схему блока питания. С Вас данные на выходной трансформатор. Вы уж расстарайтесь, пожалуйста.

С нетерпением жду прибора, какой он придет, там как будь-то бы, нет  делителя ДН-518. А без него больше 300 Вольт померить нет возможности. Делителя ДН-518 заказал, в другом месте, должны выслать. Если он действительно рабочий, на что очень надеюсь, то для того, что бы померить выходные трансформаторы этого предела вполне достаточно.

и добавил...
250в - переменки - размах пик-пик * 2,8 = 700в - это предел!
Соответственно 500в - ЛЕГКО!

Благодарю за быстрый и деловой ответ! Я Вас правильно понял, их можно спокойно ставить?

и добавил...
Уточню насчет конденсаторов в цепи вторичек 78 и 82 Вольта-можно применять на напряжение 250 вольт и выше, они там кстати.
И по поводу измерителей- простенькие китайские цифровые мультиметры достаточно высокоомны и дешевы

Спасибо понял!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: khvilon от 19 Ноября 2013, 00:37:12
Я Вас правильно понял, их можно спокойно ставить?
Да! Можно ставить спокойно.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 19 Ноября 2013, 00:42:29
Да! Можно ставить спокойно.
СПАСИБО ЖЕНЯ! ОБРАДОВАЛ!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 19 Ноября 2013, 05:16:41
Сегодня купил, у старого радиолюбителя, два конденсатора МБГЧ-1 ОНИ НА 250 Вольт. Он   сказал, что их спокойно можно ставить в блок питания ОНИ ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ и могут работать спокойно до 500 вольт.  Можно ему верить?

 На 250в? Ох Вам Виктор по шее надает! :D Имхо готовьтесь :facepalm: ;)
Конденсатор следует выбрать на напряжение холостого хода выпрямителя при максимальном напряжении сети, увеличенное на 15 ... 20 %. Это необходимо для обеспечения надёжной работы конденсаторов при перенапряжениях, возникающих при включении и выключении выпрямителя. Необходимо также, чтобы амплитуда переменной составляющей напряжения на конденсаторе не превышала предельно допустимого значения. Важным параметром конденсатора является предельно допустимая величина переменной составляющей выпрямленного напряжения, выраженная в процентах его номинального рабочего напряжения. Этот параметр конденсатора в значительной мере зависит от частоты основной гармоники выпрямленного напряжения. В каталогах на конденсаторы обычно приводится допустимая величина амплитуды переменной составляющей для частоты 50 Гц и дополнительно указывается, как изменяется допустимая амплитуда в зависимости от частоты.
http://www.kondratev-v.ru/samostoyatelnye-rasschety/raschet-filtrov-vypryamitelya.html


Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: khvilon от 19 Ноября 2013, 07:23:58
Необходимо также, чтобы амплитуда переменной составляющей напряжения на конденсаторе не превышала предельно допустимого значения. Важным параметром конденсатора является предельно допустимая величина переменной составляющей выпрямленного напряжения, выраженная в процентах его номинального рабочего напряжения. Этот параметр конденсатора в значительной мере зависит от частоты основной гармоники выпрямленного напряжения. В каталогах на конденсаторы обычно приводится допустимая величина амплитуды переменной составляющей для частоты 50 Гц и дополнительно указывается, как изменяется допустимая амплитуда в зависимости от частоты.
Данный параметр нормуется (и вообще имеет смысл) ТОЛЬКО для униполярных электролитических конденсаторов!
Обсуждаемый же МБГЧ - вообще предназначен для работы на переменном токе ;D
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Ноября 2013, 08:17:09
Сразу после кенотрона 10 микрофарад не много? В их характеристике просят 4?
Просят не зря. 10 мкф еще быть может не проблема, но увлекаться этим дело не советую - убъете кенотрон.  Увеличивая емкость конденсатора вы увеличиваете величину пикового тока в момент включения. Это приводит к постепенному разрушению оксидного слоя - и заискрит он однажды и погаснет. Лучше, все-таки 4 мкф на 630 вольт ( 400 маловато ) если типа МБГО и т.п. или 250 В если МБГЧ - они в самом деле рассчитаны на переменку и 400 вольт постоянного выдерживают легко.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 19 Ноября 2013, 10:03:23
Пусть простит меня многоуважаемый Виктор kdtp за такие вопросы. Почему я их задаю, потому, что еще очень многого не знаю. Я в начале, когда делал усилитель на 6Ф3П  и на кенотроне 5Ц4С в момент прогрева он искрил. Там стоял тоже конденсатор 10 мкФ. Может, был плохой конденсатор? Может кенотрон, не знаю?
У меня на сегодняшний день пока нет таких конденсаторов, поэтому и задаю эти  вопросы. Если МБГЧ-1 -10мКф на 250В СЮДА НЕ ПОДХОДЯТ, Тогда, конечно же, я буду икать другие. Ни в коем случае не хочу никого обидеть.


и добавил...
Просят не зря. 10 мкф еще быть может не проблема, но увлекаться этим дело не советую - убъете кенотрон.  Увеличивая емкость конденсатора вы увеличиваете величину пикового тока в момент включения. Это приводит к постепенному разрушению оксидного слоя - и заискрит он однажды и погаснет. Лучше, все-таки 4 мкф на 630 вольт ( 400 маловато ) если типа МБГО и т.п. или 250 В если МБГЧ - они в самом деле рассчитаны на переменку и 400 вольт постоянного выдерживают легко.

Вот поэтому и спрашиваю!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 19 Ноября 2013, 10:50:42
Ребята, а какой может быть пиковый ток при запуске, если мы имеем с кенотроном плавную подачу анодного. Скажем для 5AR4 указана емкость 60мкФ. Он из другого теста сделан? В древние времена сам по себе конденсатор в 60мкФ был роскошью. На одном форуме человек приводил снятые в живую графики потребления тока при включении. Нет там броска. Немогу сейчас найти этот материал, на работе занят.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Ноября 2013, 11:24:16
Да, Миш, сделаны они из другото теста.  Еще тут играет роль сопротивление вторичной обмотки, к которой этот кенотрон подключен. Почитаем даташит на, скажем,  EZ81  http://frank.pocnet.net/sheets/030/e/EZ81.pdf . Да, там 50 мкф допустимо, но там приведена формула, как рассчитать правильно величину балластных сопротивлений, если, например, омическое сопротивление обмоток сетевика слишком низкое. Мной это проверено на практике - сжог их несколько, пока не убедился, что все это серьезно и соблюдать нужно, если конечно нет ведерка с запасными  ;D
К примеру, на 5Ц3С - в сноске к графику сказано, что это для омического сопротивления вторички 30 Ом.  Не будет проблем, если на самом деле Ом будет больше и 10 мкф за ним.  А вот если меньше  ? Заискрит опять, родимый ... в момент пуска, когда еще не зарядились все эти сотни микрофарад в БП за дросселем.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 19 Ноября 2013, 12:09:19
У меня лично работали два 5Ц3С на 50мкФ. После дросселей 500мкФ. Перетыкивал с 5AR4. Все было тихо и спокойно. Пишу не для спора, но я не могу понять откуда бросок тока при плавной подаче напряжения. Разве стоят емкости в тысячи мкФ. Но тогда лучше ставить шоттки.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Ноября 2013, 13:51:49
5AR4 это косвенный накал. Там немного с перегрузками полегче. А 5Ц3С - прямонакальный, и площадь катода небольшая. Беречь его надо ....
Для двухтакта требования к фильтрации невысокие, там большие банки ставить и нет резона.... За дросселем 100 - 200 мкф должно хватить.
Кенотроны то проектировали когда 20 - 40 мкф в фильтре это было более чем достаточно. А для банок в 500 мкф уже нужен балласт. Я обычно ставлю в каждый анод по 30 - 100 Ом  ( в зависимости от нагрузки ) - и никаких искр, и служит долго.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 19 Ноября 2013, 18:11:21
Подскажите, пожалуйста, мне предлагают ОСЦИЛЛОГРАФ  С1-55. Подскажите, пожалуйста, что это за зверь? Стоит с ним связываться?

[attachment=1]


Вот такой у его вид
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 19 Ноября 2013, 18:21:41
Цена вопроса, Василий Павлович?
Для наших дел должно хватить. Но у вас вроде есть осциллограф.
А тестер?!!!!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 19 Ноября 2013, 18:22:23
Для двухтакта требования к фильтрации невысокие, там большие банки ставить и нет резона....

Простительно - заблуждение весьма распространённое. В покое - да, у двухтакта фон меньше слышен, ибо в покое - как раз балланс. А при работе -- суммируется с сигналом, особенно с басами, и перемножается (баллансная модуляция на нелинейности выходных ламп), в результате получается грязь погуще, чем в случае однотакта.

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 19 Ноября 2013, 18:40:59
Вопрос к гостю. Как определить разумную емкость для усилителя?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: khvilon от 19 Ноября 2013, 19:04:07
Для двухтакта требования к фильтрации невысокие, там большие банки ставить и нет резона....
Простительно - заблуждение весьма распространённое. В покое - да, у двухтакта фон меньше слышен, ибо в покое - как раз балланс. А при работе -- суммируется с сигналом, особенно с басами, и перемножается (баллансная модуляция на нелинейности выходных ламп), в результате получается грязь погуще, чем в случае однотакта.
Мне кажется это не относится к чистому "А" ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 19 Ноября 2013, 19:12:30
Цена вопроса, Василий Павлович?
Для наших дел должно хватить. Но у вас вроде есть осциллограф.
А тестер?!!!!
Привет МИША!
1. Цена вопроса== 1000 Грн
2. А тестер?!!!! - Сегодня выслали
3. Но у вас вроде есть осциллограф. - Работает но...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: smarold от 19 Ноября 2013, 19:19:26
Цена вопроса== 1000 Грн

Если только новый с хранения и с ЗИП. А б\у с прямым шнурком без делителя (обычно так и предлагают) стоит не более 2000 руб. (чуть меньше 500 гр.). Сам по себе скоп отличный.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Nick от 19 Ноября 2013, 19:30:26
И для нового дорого. Василий Павлович, за 1000грн возмете С1-83/93.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 19 Ноября 2013, 19:44:30
Подскажите, пожалуйста, мне предлагают ОСЦИЛЛОГРАФ  С1-55. Подскажите, пожалуйста, что это за зверь? Стоит с ним связываться?

[attachment=1]


Вот такой у его вид
У приборчика у этого отвратительная синхронизация. Я б не советовал хотя бы поэтому. Про цены - ничего не знаю :d_know:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: smarold от 19 Ноября 2013, 20:15:37
У приборчика у этого отвратительная синхронизация
Ну да, поговаривают... А я таким и сейчас иногда пользуюсь, когда нужны 2 канала. На синхру не жалуюсь. Вот великоват, зараза, это точно. И экранчик невелик. Взял 2 года назад новый с ЗИПом за 1000 руб.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 19 Ноября 2013, 20:27:09
250в - переменки - размах пик-пик * 2,8 = 700в - это предел!
Соответственно 500в - ЛЕГКО!
Ну физику 9 класса давайте не забывать :o
Какие 700 В на конденсаторе в однофазной сети... Амплитудное значения напряжения на этом конденсаторе не должно превышать 350 В, и на 400 В он вполне себе вправе епнуть. Хотя, скорее всего этого не сделает, по причине запаса надежности старых советских радиодеталей :)
Тоже самое и кенотроном - один в один. Нет смысла превышать рекомендованную емкость, все можно решить увеличением емкости конденсатора после дросселя, благо сейчас не 1957 год, когда 20 мКф были почти пределом (и таким крупненьким пределом) :laugh:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: al Ex от 19 Ноября 2013, 20:41:08
Ну физику 9 класса давайте не забывать
Я вот и сам думал-думал, что-то слишком оптимистично. Вот цитата из техдокументации
Цитировать (выделенное)
Номинальное напряжение — значение напряжения, обозначенное на конденсаторе или указанное в НТД, при котором он может работать в заданных условиях в течение срока службы с сохранением параметров в допустимых пределах.

При эксплуатации конденсаторов на переменном или постоянном токе, с наложением переменной составляющей напряжения необходимо выполнять следующие условия:
сумма постоянного напряжения и амплитуды переменной составляющей не должна превышать допустимого напряжения, которое указывается в документе на поставку;
амплитуда переменного напряжения, не должна превышать значения напряжения, рассчитанного исходя из допустимой реактивной мощности.
Если на конденсаторе указано 250 Вольт, как он может "легко работать" в БП при 500 Вольтах?
Цитировать (выделенное)
МБГЧ-1 ОНИ НА 250 Вольт
250в - переменки - размах пик-пик * 2,8 = 700в - это предел!
Соответственно 500в - ЛЕГКО!
Не шутите так :(
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: khvilon от 19 Ноября 2013, 21:11:25
У меня 160вольтовые великолепно себя чуствуют на 300в
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 20 Ноября 2013, 05:07:39
У меня 160вольтовые великолепно себя чуствуют на 300в
Женя, ну е-мое... твое право хоть шестивольтовый в розетку сунуть, вдруг НЕ бабахнет...  :D есть ведь ТУ... зачем закладывать в конструкцию возможность отказа системы??? :d_know:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 20 Ноября 2013, 05:43:02
Для двухтакта требования к фильтрации невысокие, там большие банки ставить и нет резона....
Простительно - заблуждение весьма распространённое. В покое - да, у двухтакта фон меньше слышен, ибо в покое - как раз балланс. А при работе -- суммируется с сигналом, особенно с басами, и перемножается (баллансная модуляция на нелинейности выходных ламп), в результате получается грязь погуще, чем в случае однотакта.
Мне кажется это не относится к чистому "А" ;-[

С чего-бы?




и добавил...
Вопрос к гостю. Как определить разумную емкость для усилителя?

По разумному уровню пульсаций на максимальном потребляемом токе.


Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: ВКН от 20 Ноября 2013, 10:03:18
Запас энергии БП должен быть не менее 1,5-2 Дж на Ватт выходной мощности.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 20 Ноября 2013, 10:18:36
[attachment=1]
И для нового дорого. Василий Павлович, за 1000грн возмете С1-83/93.

Сегодня предложили Б/У С1-96 за 1200 грн.



Говорят, в комплекте все, что надо для работы. Подскажите, самый минимум комплектного набора, щупы, делители и.т.д. И стоит он этих денег?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: khvilon от 20 Ноября 2013, 10:24:20
Запас энергии БП должен быть не менее 1,5-2 Дж на Ватт выходной мощности
Цифирку запомнил!!! Спасибо!!!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Viktor D от 20 Ноября 2013, 10:35:17
Цифирку запомнил!!! Спасибо!!!
Ещё бы формулку....
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 20 Ноября 2013, 10:59:42
Запас энергии БП должен быть не менее 1,5-2 Дж на Ватт выходной мощности.
Т.е в реалиях данного проекта порядка 5000 мКф на канал ??? Присоединюсь к И.М. Воробьянинову и скажу:"Однако!"  :o


и добавил...
Ещё бы формулку....
Точнее, аргументацию...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 20 Ноября 2013, 13:49:43
Ещё бы формулку....

Точнее, аргументацию...

Голая эмпирика, наработанная опытным путем. Меньше - динамики не хватает, фонить может, просадку анодного давать. Больше можно, но уже очень накладно по размерам и деньгам.
Вот тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.0
у меня практически 1 килоджоуль на 40Вт выходной мощности  ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 20 Ноября 2013, 17:04:16
По порядку. Про конденсатор номиналом в 10 мкФ х 400 Вольт. Посмотрите на «Режим 2» в Вашем же приложении для 5Ц3С – если средний выпрямленный ток не будет превышать 225 мА, то можно использовать конденсатор до 20 мкФ. Мы постараемся не превышать максимального значения выпрямленного тока 210 – 220 мА. Ну, а среднее значение тока будет находиться в районе 150 – 180 мА.
[attachment=1]
Рабочее напряжение конденсатора в 400 Вольт – это его минимум, посему, не большой запас «прочности», ему не повредит! Если позволяет место в усилителе и средства в кошельке, то ставим конденсатор на 500 или 630 Вольт. Как показала практика, наш горячо любимый, советский, простой бумажный конденсатор, типа МБГО 10 мкФ Х 400 Вольт, чувствует себя в этой схеме не плохо. Теоретически, кондёр на 400 Вольт бабахнуть может – если напряжение в сети будет завышено.
Про конденсатор после дросселя. После дросселя можно поставить и 680 мкФ, и 1000 мкФ – хуже не будет….. для усилителя, а вот для КОШЕЛЬКА….. Если нет ёмкости на 470 мкФ, то можно поставить и 220 мкФ. Э-э-э-э, можно и 100 мкФ, но тут могут возникнуть некоторые сложности, и не только с фоном, а, скорее всего, с работой усилителя на максимальной и средней мощности!
Про конденсатор 0,01 х 1 кВ. Это я торопился, ну и обозначил его рабочее напряжение на 1 кВ. Поскольку я всегда шунтирую выпрямительный мостик по переменке, тот у меня для этого случая есть большое количество конденсаторов К78-2 0,01 х 1000 Вольт. Ну, вот, по инерции и написал это значение рабочего напряжения. По-хорошему, 250 - 315 Вольт вполне хватит.   


и добавил...
Простительно - заблуждение весьма распространённое. В покое - да, у двухтакта фон меньше слышен, ибо в покое - как раз балланс. А при работе -- суммируется с сигналом, особенно с басами, и перемножается (баллансная модуляция на нелинейности выходных ламп), в результате получается грязь погуще, чем в случае однотакта.

Э-э-э-это точно, замечено.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 20 Ноября 2013, 17:18:00
С приездом Виктор kdtp!
 Все понял, вопросов пока нет. Буду потихонечку стягивать детали (Комплектующие) Жду прибор, может к концу недели, или с понедельника должен прийти.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 20 Ноября 2013, 17:38:31
Спасибо. Да….., ну поставьте, Вы, конденсатор на 4 мкФ, если нет на 10 мкФ. В крайнем случае, можно попробовать, вместо НЕ электролитического конденсатора 10 мкФ, поставить электролитический конденсатор 10 мкФ х 450 Вольт. Тут главное, ЧТО, а вернее СКОЛЬКО, стоит ПОСЛЕ дросселя.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: al Ex от 20 Ноября 2013, 17:40:34
Запас энергии БП должен быть не менее 1,5-2 Дж на Ватт выходной мощности.


Это по формуле ?
[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 20 Ноября 2013, 18:08:42
Голая эмпирика, наработанная опытным путем. Меньше - динамики не хватает, фонить может, просадку анодного давать. Больше можно, но уже очень накладно по размерам и деньгам.
Александр, в случае серьезного однотакта - пожалуй, где-то так ...  Но пихать в двухтакт на шесть-пэ-тройках по 5к на канал :o
И кенотроны там нужны, как ушастому животному светосигнальная арматура :D
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 20 Ноября 2013, 18:37:15
В двухтакте на 6П3С с длинным хвостом поставил 500мкФ после дросселей. Фона нет, бас колбасит. Сам в шоке)))) Выпрямитель на 5Ц8С. За ним 10мкФ, 36 Ом, 47мкФ.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 20 Ноября 2013, 19:30:01
Сегодня предложили Б/У С1-96 за 1200 грн.
Я пока не сталкивался с этим вопросом, прошу разъяснить, может эти деньги специалисту отдать чтобы все компьютерные программы - измерительный комплекс на отдельный простенький компьютер поставил, есть ведь такие РС приблуды...?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 20 Ноября 2013, 19:46:56
поставил 500мкФ после дросселей. Фона нет, бас колбасит
Да где-то 500-680 мкФ там и достаточно, все правильно у Вас получилось :)

и добавил...
есть ведь такие РС приблуды...?

ИМХО, приборы должны быть настоящими... Большими и железными :D А это приблуды и есть. Можно существующую ЗК со Спектралабом для удобства юзать, но покупать этих выкидышей, увольте-с :o
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 20 Ноября 2013, 20:09:13
Но пихать в двухтакт на шесть-пэ-тройках по 5к на канал
Я вовсе не рекомендую всем так делать. Я сам так сделал, когда была возможность, сейчас у меня все "гораздо" скромнее. Всего по 3300мкф на канал при тех же 20Вт на выходе. Уж больно конденсаторы ROE красивые. Специально наружу выставил, чтобы видно было. Но все очень неплохо звучало когда в анодном питании стояли по 2 емкости по 390мкф на канал. Правда фон в колонках был ухослышным. Я придерживаюсь принципа емкости много не бывает. Следовать ему или нет каждый пусть решит для себя сам.


И кенотроны там нужны, как ушастому животному светосигнальная арматура
С этим согласен. Пробовал с кенотром. Мне с диодами понравилось больше. Кстати 5Ц3С и его буржуйский собрат 5DJ4  легко переварили после себя 57 мкф. 10 бумажный и 47 электролит, который был подцеплен, когда выяснилось, что просадка напряжения больше чем хотелось.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 20 Ноября 2013, 20:31:27
Шоттки - реальная альтернатива кенотронам. Причем с отсутствием окраса, полностью нейтральны. Может на уровне блох что-то выискать можно в пользу кенов, но я не услышал. Сейчас ставлю кены к соответствующим трансам, не выбрасывать же.
Вот с электронными дросселями так и не подружился. По мне воруют они микродинамику.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: al Ex от 20 Ноября 2013, 21:07:39
Михаил, с такими работал?
C3D03060A
STPSC1206
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 20 Ноября 2013, 21:19:02
Я уже не помню какие у меня стоят, а купил какие были. Так что просто пробуем.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 21 Ноября 2013, 01:12:01
Цифирку запомнил!!! Спасибо!!!
Ещё бы формулку....

Придумать нефик делать.  :D
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 21 Ноября 2013, 18:30:04
Привет МИША!
1. Цена вопроса== 1000 Грн
2. А тестер?!!!! - Сегодня выслали ЧТО-ТО ТАМ НЕ ТАК.* Еще не выслали, ищет делители. СКАЗАЛ ЗАВТРА, ТОЕСТЬ В ПЯТНИЦУ???? 22-11-2013Г
3. Но у вас вроде есть осциллограф. - Работает но...

3. Но у вас вроде есть осциллограф. - Работает но...[/quote]


и добавил...
Я пока не сталкивался с этим вопросом, прошу разъяснить, может эти деньги специалисту отдать чтобы все компьютерные программы - измерительный комплекс на отдельный простенький компьютер поставил, есть ведь такие РС приблуды...?
Может ВЫ и правы! Продавцы, как всегда (Рекомендуют) брать до Нового года, так, как после, все сильно подорожает. У меня было два. Я, где-то с полгода назад,свой компьютер,подарил одному Юному другу, не знал, что можно было бы на нем сделать программы. Но не жалею!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 21 Ноября 2013, 18:55:37
Но не жалею!
О благом деле не жалеют, все правильно, надо помогать юным чем можем. Им сейчас очень тяжело, я имею ввиду разделение общества на бедных и богатых при (в основном) совместном обучении детей в одной школе... какого малообеспеченным детям видеть попугаев "Кешек"?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 21 Ноября 2013, 19:04:27

О благом деле не жалеют, все правильно, надо помогать юным чем можем. Им сейчас очень тяжело, я имею ввиду разделение общества на бедных и богатых при (в основном) совместном обучении детей в одной школе... какого малообеспеченным детям видеть попугаев "Кешек"?
Я это хорошо знаю, потому как безотцовщина, отец погиб 8 мая 1945 года в Берлине. Очень хорошо помню свое бедное, босоногое детство. Когда-то дал себе слово, по мере своих возможностей помогать другим. Вот до сих пор так и живу.  Даже в моей семье не все это понимают,
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 21 Ноября 2013, 19:24:01
О конденсаторе. Натолкнулся на интересный онлайн-калькулятор: "Калькулятор рассчитывает параметры разрядки и зарядки конденсатора от источника постоянной ЭДС через сопротивление".
http://planetcalc.ru/1980/
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Ноября 2013, 09:58:51
  Саш, поигрался я с этим калькулятором, и получил  - начальный ток зарядки от емкости конденсатора не зависит, а только от величины сопротивления. :d_know:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 22 Ноября 2013, 10:04:18
  Саш, поигрался я с этим калькулятором, и получил  - начальный ток зарядки от емкости конденсатора не зависит, а только от величины сопротивления. :d_know:
Тёзка, дык в эпсилон-окресности, справа от момента включения конденсатора - так и быть должно. А потом пойдёт дэ-ку-по-дэ-тэ интегрироваться.
...Во я загнул-то. Коньяк ещё вчера закончился ???
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Ноября 2013, 15:29:41
дык в эпсилон-окресности, справа от момента включения конденсатора - так и быть должно. А потом пойдёт дэ-ку-по-дэ-тэ интегрироваться.
  В общем, делаю вывод такой - балластный резистор -  это лучшее средство для защиты кенотрона, чем уменьшение емкости следующего да ним конденстора - верно ? А если говорим про дэ ку по дэ тэ, то выходит для облегчения жизни кену нужен дроссель повыше индуктивностью - так ?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 22 Ноября 2013, 15:35:02
Сергей, с дросселем в эпсилон окресности ток в йепи будет равен нулю. А уж потом поедет дэ и по дэ тэ

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 22 Ноября 2013, 16:03:55
Э... мужики, кончайте нецензурно выражаться... прям "волюнтаризм...  в моем доме прошу не выражаться. А что я такого сказал?"     Ничего из ваших оборотов речи не понял... :d_know: ???
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 22 Ноября 2013, 16:08:08
Э... мужики, кончайте нецензурно выражаться... "волюнтаризм какой то"... ничего не понял... :d_know: ???

Да я б щас с удовльствием бы тост сказал. И коньячку тяпнул. Ибо объявил мне шеф зарплатоприбавленье. Вот только на работу завтра ???
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 22 Ноября 2013, 16:11:56
И коньячку тяпнул. Ибо объявил мне шеф зарплатоприбавленье.
Дай порадоваться за тебя!!!  Тоже тяпнул! :yah: :drink:
Вот у нас бы такое тоже произошло, так нет, все с прицелом на виртуальное но понижение, а в итоге и не виртуальное совсем... :-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 22 Ноября 2013, 16:24:35
Alexander, и я соточку опрокинул. Под селёдочку. Давно обещали. А сегодня приказик показали :v:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 22 Ноября 2013, 17:50:16
Да я б щас с удовльствием бы тост сказал. И коньячку тяпнул. Ибо объявил мне шеф зарплатоприбавленье. Вот только на работу завтра
СЕРЕЖА! ПОЗДРАВЛЯЮ! А я пока, что пенсию не получил, но все рано - ЗАНАШУ  ДРУЖБУ ТОЖЕ РЮМАШЕЧКУ НАКАЧУ!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 22 Ноября 2013, 18:03:16
В общем, делаю вывод такой - балластный резистор -  это лучшее средство для защиты кенотрона, чем уменьшение емкости следующего да ним конденстора - верно ?
Сергей, не совсем так - номинал первой емкости определяет продолжительность переходного процесса. То есть заряда конденсатора через внутреннее сопротивление кена и ИП (и паразитов конденсатора). В это время на кен действуют запредельные токовые и мощностные нагрузки, которые его и гробят.
Таким образом, установив балластный резистор, вы окажете кенотрону "медвежью услугу" :o Кроме крайнего случая - балластный резистор такого номинала, чтобы при КЗ в нагрузке ток не превысил максимума. Но при этом напряжение ИП должно быть вдвое выше, и на балласте высадим мощность, равную полезной :o Оно надо?
Вывод - инженеры бывших времен знали, что рекомендовать в даташитах ;) Не изобретайте сущностей  :)

и добавил...
кену нужен дроссель повыше индуктивностью - так ?
В случае П-фильтра и это не так. Ну, кроме клинических случаев неправильного расчета :)
ЗЫ Существуют Л-С фильтры, но это другая история.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 22 Ноября 2013, 18:24:09
Многоуважаемый Виктор kdtp!
Приношу свои извинения, за столь долгое молчание по поводу выходных трансформаторов.  В одном из них пробита первичная обмотка. Вот поэтому просьба  рассчитывать схему под  последние Мишины.  Сечение 8 кв.см, (1800+1800)/138 витков, активное первички 54+54 Ом.

Завтра с утра иду на рынок, может повезет с конденсаторами.

и добавил...
Только что приехал с рынка, купил К 75-24 6 мкФ. 1600. Других просто не было. Эти конденсаторы, великоватые, правда. На следующей недели, в  субботу пообещ0али посмотреть, если будут 10 мкФ на 450 В - привезут. На первый случай есть из чего начать.

[attachment=1]

Вид на  изоляторы

[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Ноября 2013, 10:14:06
То есть заряда конденсатора через внутреннее сопротивление кена и ИП (и паразитов конденсатора). В это время на кен действуют запредельные токовые и мощностные нагрузки, которые его и гробят.
Таким образом, установив балластный резистор, вы окажете кенотрону "медвежью услугу"
Андрей, а можно это место по-подробнее ? В чем эта "медвежья услуга" заключается ? Что-то неверится, в даташитах на кенотроны инженеры советуют делать что-то не так  :d_know: а тем более - наоборот...

и добавил...
 Василий Павлович, ничего что побольше, конденсаторы очень качественные. Если поместятся - для установки за кенотроном отлично подойдут.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 23 Ноября 2013, 10:27:51
СПАСИБО СЕРЕЖА! ОБРАДОВАЛ!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 23 Ноября 2013, 11:39:11
Для Василия Павловича. Хорошие конденсаторы! У меня аж «слюнки» потекли! Сергей правильно сказал – ставьте в схему, не сУмлИвайтесЯ.
Для Сергея. Хотите «застраховать» кенотрон от «искрения» в баллоне? Ставьте первый конденсатор номиналом в 4 – 10 мкФ,  хоть «бумажный», хоть электролитический. Далее – дроссель 5 -10 Гн и электролит, от 220 мкФ до 1000 мкФ, в зависимости от максимальной мощности и  требуемого качества усилителя. Если хотите поставить электролиты побольше, рекомендую забыть о кенотронах и работать с «каменными» диодами. Это практичнее и экономичнее. Не верите? Тогда, ставьте  эксперименты. Но результат давно известен, ибо, и теорию, и практику,  давно проверили в лабораториях и на производстве, как и у «нас», так и  «них». По результатам этих исследований и были выработаны рекомендации по применению кенотронов. Про это я прочитал ещё в юности. Мой папа работал на «серьёзном» производстве и снабжал меня соответствующей литературой. Кстати, как правило, это были книги и справочники, переведённые с немецкого языка, хотя попадались и англоязычные (американские).  В основном это были переводы или откровенно «содранные» данные из собрания сочинений «Telefunken» и «General Electric». Откровенно говоря, я ни как не могу взять в толк – в чём собственно дело? Разговор о балансных резисторах? О каких? Если о тех, что компенсируют недостаточное сопротивление вторичной обмотки трансформатора, для работы кенотрона, то это одно дело. Если о резисторе после кенотрона, то это другое дело. Непонятненько как-то, непонятненько…… 
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 23 Ноября 2013, 12:01:36
в даташитах на кенотроны инженеры советуют делать что-то не так
Они и советуют делать так, о чем я и говорил :)
Про "медвежью услугу - на разряженную емкость кен работает с перегрузкой, пока не зарядит. Вы хотите "поймать мыша, и душить не спеша" :laugh:- продлить ему время перегрузки.
Т.е. ставьте лампу в рекомендованный режим.
Откровенно говоря, я ни как не могу взять в толк – в чём собственно дело?
Идея Сергея-поставить бооольшую емкость и резюк, ограничивающий ток ее заряда (если я все правильно понял)

ЗЫ Хороший пост от Виктор kdtp выше.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Ноября 2013, 12:30:04
Идея Сергея-поставить бооольшую емкость и резюк, ограничивающий ток ее заряда (если я все правильно понял)
Нет, Андрей, я как раз советую поставить маленькую емкость ( не по габаритам, ессно ), тогда и балласты нужны не будут.  А про медвежью услугу - давайте говорить на языке цифр и спецификаций. Если для кена есть понятие "максимальное ( импульсное ) значение силы тока" то назначение балластного резистора - уложиться в требование спецификации.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 23 Ноября 2013, 12:44:17
Для Василия Павловича. Хорошие конденсаторы! У меня аж «слюнки» потекли! Сергей правильно сказал – ставьте в схему, не сУмлИвайтесЯ.
Спасибо большое! тогда я не буду заказывать на 10 мкф/400В.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 23 Ноября 2013, 12:46:27
В общем, делаю вывод такой - балластный резистор -  это лучшее средство для защиты кенотрона, чем уменьшение емкости следующего да ним конденстора - верно ?

я как раз советую поставить маленькую емкость ( не по габаритам, ессно ), тогда и балласты нужны не будут.

Эммм ??? Я как раз и пытался сказать, что они там нафиг не нужны, и почему именно.

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 23 Ноября 2013, 12:51:03
Для  Виктор kdtp

Спрашивал стабилитроны в радиоделе, сказали: «Таких нет». Чем и какими другими их можно заменить?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 23 Ноября 2013, 13:22:06
Спрашивал стабилитроны в радиоделе, сказали: «Таких нет». Чем и какими другими их можно заменить?

Можно 5шт 1N4741A, Стабилитрон 11В 1Вт
4шт 1N4743A, Стабилитрон 13В 1Вт
3шт 1N4746A, Стабилитрон 18В 1Вт
---------
Мгожно и из отечественных подобрать (см. аттач), вы торгошам задачу поставьте, они подберут...
http://www.radiolibrary.ru/reference/zenerdiod.html
Можно и так поступить, регулируемый стабилитрон:
http://zpostbox.ru/az1.htm
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Ноября 2013, 13:42:44
 Прошу прощения у Василия Павловича за оффтоп.
Они и советуют делать так, о чем я и говорил 
Про "медвежью услугу - на разряженную емкость кен работает с перегрузкой, пока не зарядит. Вы хотите "поймать мыша, и душить не спеша" - продлить ему время перегрузки.
Т.е. ставьте лампу в рекомендованный режим.

Я как раз и пытался сказать, что они там нафиг не нужны, и почему именно.

Андрей, вы все прекрасно понимаете, тоько почему-то сознательно делаете из меня идиота, рассказывая всем басни про мышей и медведей? Может ненадо  а ?  Почитайте ветку, я самого начал говорю, что нельзя превышать емкость первого за кенотроном конденсатора сверх указанного в спецификации, мне другие вот говорят, что можно и надо.  На это у вас возражений почему-то небыло...  :d_know:
Эммм  Я как раз и пытался сказать, что они там нафиг не нужны, и почему именно.

  Я уже давал ссылку http://frank.pocnet.net/sheets/010/e/EZ81.pdf  - на странице четвертой и пятой есть графики и формула расчета  - как связаны номиналы балластных резисторов, емкость конденсатора, номинал индуктивности  и  выходное напряжение  - и из приведенных там графиков хорошо видно и понятно, для чего балластные резисторы БЫВАЮТ нужны. 
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 23 Ноября 2013, 14:01:07
мне другие вот говорят, что можно и надо
Сергей, возможно, не уловил последовательности высказываний. Никакой предвзятости и в мыслях не было :d_know: Извините, если создалось такое (ошибочное!) впечатление :fr:
И вообще-это и себе, и многим участникам ветки - мы избрали не лучшую площадку для теоретических дискуссий >:(
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Ноября 2013, 14:09:15
И вообще-это и себе, и многим участникам ветки - мы избрали не лучшую площадку для теоретических дискуссий
Согласен  :fr:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 23 Ноября 2013, 14:55:37
И вообще-это и себе, и многим участникам ветки - мы избрали не лучшую площадку для теоретических дискуссий


Каждая истина рождается в сравнении мнений. И каждая прочитанная информация дает свою пользу.

Alexander


Вот теперь будет выбор. Благодарю
http://go.mail.ru/?chrome=1
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Slava от 23 Ноября 2013, 19:39:10
 У кенотронного выпрямителя и без того динамика никакая. А с баластным еще хуже. Ненужен он. Прав Андрей. Есть сопротивлени обмотки транса плюс приведенное первички плюс кенотрона. И с Танком я согласен. Емкости лишней ни бывает. А на продолжительность жизни кена влияет среднее значение тока.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 24 Ноября 2013, 08:45:03
Выходные трансформаторы от Михаила – они мне нравятся всё больше и больше…  Да, так о чём это я, ага вспомнил. По моему скромному разумению «поженить» эту схему с «Мишиными трансформаторами» конечно можно,  и работать будет. Но, более или менее,  хорошего «низа», на нагрузке 8 Ом, Вы не получите – Raa, маловато будет. И этот фазоинвертор ещё…., ну, не знаю, не знаю….

Доброго дня уважаемые ФОРУМЧАНЕ! Хотел перемотать сгоревший выходной трансформатор. А их надо будет перематывать оба. Тот человек, который (еще не согласившись мотать) задал вопрос. КАК МОТАТЬ? Подскажите, пожалуйста.  Для нашего Вильямсона в пентодном включении, как правильно намотать  выходные трансформаторы? Для усилителя на 6П3С-Е/EL34 - на базе ОСД -0,3 У 4-2 (ОСМ 0,16). 
Моточные данные, количество витков, диаметр провода и схема намотки.  Может, он согласится намотать, сколько будет стоить?  И что с этого получится?

[attachment=1]

и добавил...
Что от Вас нужно. Соберите этот Б.П. и погоняйте его под небольшой нагрузкой. Замерьте напряжения на выходах – с нагрузкой и без неё. 
 Для сборки блока питания, собираю необходимые детали. Вчера на рынке, в случайной беседе, один дедушка предложил вот такие конденсаторы.

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

Подскажите, их можно использовать, как межкаскадные, разделительные?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 24 Ноября 2013, 16:18:56
А их надо будет перематывать оба. Тот человек, который (еще не согласившись мотать) задал вопрос. КАК МОТАТЬ? Подскажите, пожалуйста.  Для нашего Вильямсона в пентодном включении, как правильно намотать  выходные трансформаторы? Для усилителя на 6П3С-Е/EL34 - на базе ОСД -0,3 У 4-2 (ОСМ 0,16). 
Для расчета нужны данные по железу. Посмотрел, у ОСМ0,16 железо ШЛ 32 на 40, окно намотки 16 на 51,  сечение 12,2 кв. см. Интересно то, что для ОСД0.3 указана мощность 300 ватт, для ОСМ0.16 - 160 ватт, в то время как сечение железа и окно - вроде как одинаковые.... :d_know:  Может быть мю железа у них разное ?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 24 Ноября 2013, 17:46:44
Доброго времени суток Grey_Sergio! Мне сказали, что эти, трансформаторы стояли в ЧПУ станках, какое у них мю железа, я не знаю. Но говорят некоторые ребята, которые делали разные усилители, как SE, так и РР, они, же сами и мотают трансформаторы, что на железе ОСД-0,3 У4-2 звук на много лучше чем на ОСМ. Я сравнивать не могу, так, как не было никакой возможности. Может как-то спросить у Константина ВКН? Он их много разных  мотал, может что подскажет.
 Что скажите по конденсаторам, как они в блоке питания?   Можно их использовать, как межкаскадные, или не стоит и заморачиваться?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 24 Ноября 2013, 17:58:17
Железо и катушки по габаритам как у ОСМ-0,16. Мю железа вроде как выше, но это не единственный показатель влияющий на качество. Туда легко можно втулить 3000 витков проводом 0,315. Мотал и 5000 проводом 0,25, 2500 проводом 0,4. Не считаю себя специалистом, отдаю решение по моточным данным профессионалам.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 24 Ноября 2013, 21:49:13
Я тоже не спец, но пытаюсь освоить.  :D
Железо и катушки по габаритам как у ОСМ-0,16. Мю железа вроде как выше, но это не единственный показатель влияющий на качество.

Согласен, что не единственный, но точного расчета без него не сделать. Остается прикинуть. Например, по методе, который приводил Юрий Qbiq в этой ветке http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1644.30 ( пост 22 ). Выходит, если не гнаться за Fn 20 Гц на максимальной мощности до 35 ватт ( две EL34 классе АВ ), а удовлетвориться 40 Гц, то этот простой расчет дает 2500 витков первички  при Raa 4,5K.
Василий Павлович, а ведь у вроде вас был еще одна пара выходников - как там дело с витками  и Raa ? Может подойдут ?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 25 Ноября 2013, 09:32:22
При наличии ОООС 2500 витков хватит с головой. У меня как раз такие трансформаторы работают с 6П3С, приведенка только 6к.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Ноября 2013, 10:34:32

При наличии ОООС 2500 витков хватит с головой.
Тоже так думаю. В статье по ссылке расчет делался для варианта EL84 в пентоде без ОООС. Так что наверно для Вильямсона можно было бы мотать и немного меньше. Тем более, что ОСД вроде как мю должен иметь побольше чем ОСМ. Но расчет сделан для Fn =40 Гц, что, в общем, довольно много, так что я бы оставил эти 2500 витков, в расчете что ОООС ситуацию с Fn немного улучшит.
Что скажите по конденсаторам, как они в блоке питания?   Можно их использовать, как межкаскадные, или не стоит и заморачиваться?
Забыл ответить. Много читал хорошего об этих конденсаторах, именно как межкаскадных - но сам не пробовал, поэтому и молчу.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 25 Ноября 2013, 11:05:08
КБГ-МН будучи маслонаполненными очень хороши в питании. Стояли у меня в межкаскаде на 1мкФ - добротный ретро звук. Но питание должно быть не ниже 350В. На более низких напряжениях звук очень грязный.
Сейчас предпочитаю полипропиленовые конденсаторы. Малый размер, звук отличный.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 26 Ноября 2013, 01:10:26
Василий Павлович, коль скоро Вы определились с выбором ламп для оконечного каскада и его режимом работы, то привожу предварительную схему оного. Это пуш-пул на лампах EL34, пентодное включение,  в классе АВ. Правда максимальный ток этого каскада достигает 235 мА, при выходной мощности 35 Ватт. Но я думаю, что Вы не будете его «гонять» на такой мощности, поэтому его среднее значение потребления тока, не должно превышать 190 - 200 мА.
[attachment=1]

Про выходной трансформатор. Если Вы будете использовать «железо» от старых «Мишиных» трансформаторов, то для намотки Вам пригодятся некоторые данные. И так, максимальный ток, протекающий через первичную обмотку, будет в районе 100 мА. Я бы "заложился", минимум, на 120 мА. Это значение тока нужно для определения оптимального диаметра намоточного провода, по меди. Оптимальное значение Raa = 3400 Ом. Количество витков первичной и вторичной обмотки Вам посчитает мастер, который будет мотать выходные трансформаторы. Да, не забудьте ему сказать, какая у Вас будет нагрузка – 4, 8 или 16 Ом.
Про межкаскадные конденсаторы. Для начала, вполне подойдут «лавсановые» конденсаторы, типа К73-16 или К73-11. Потом, когда отстроите усилитель, наслушаетесь его, то,  можно будет их заменить на что-то «полипропиленовое» или даже «фторопластовое». Но всё это потом. Сейчас Вам надо «построить» блок питания и «погонять» его под нагрузкой в 200 – 210 мА. Померить анодное напряжение под нагрузкой. Посмотреть, пощупать –  не дымит ли где чего, не нагревается сильно и т. д.
Про стабилитроны. Поскольку у нас будет смещение в районе минус 20 – 24 Вольта, то можно использовать диоды на суммарное напряжение стабилизации 30 – 35 Вольт, и с током стабилизации не менее 8 – 10 мА. Нужно только не забыть пересчитать балансное сопротивление для этих стабилитронов.
Вроде, для начала, всё. Ежели что вспомню – отпишу.


и добавил...
СТАБИЛИТРОНЫ!!! Можно поставить по три штуки Д814Г. Они будут чуть – чуть нагреваться, но это не беда. Только обязательно пересчитайте балансное сопротивление. Ток стабилизации задайте 8 – 10 мА.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 26 Ноября 2013, 03:56:19
Драйвер можно взять вот от этого студийного аппарата - аккурат такие выходные лампочки качает:

[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 26 Ноября 2013, 08:23:48
Но я думаю, что Вы не будете его «гонять» на такой мощности, поэтому его среднее значение потребления тока, не должно превышать 190 - 200 мА.
Да как сказать))) Подозреваю, недавний сабантуй поджарил один из выходников.
Думаю хорошо будет взять провод 0,35-0,4. Намотать три секции первички 2500 витков в соотношении 1/2/1 и пару секций вторички. Для нагрузки 8 Ом - 125 витков, для 16 Ом - 178 витков
Да!... Василий Павлович замерьте сопротивление первички у згоревшего выходика. Вдруг у вас была замкнута вторичка и с подачей 220 на первичку он мог тоже потечь воском.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Ноября 2013, 09:38:35
Драйвер можно взять вот от этого студийного аппарата - аккурат такие выходные лампочки качает:

  Анатолий, а какие там выходники стоят по Raa ?  Я посмотрел что предлагает Хаммонд и Совтер - у них Raa для EL34  в районе 4.3 - 6К и даже выше.... ???
http://www.sowter.co.uk/push-pull-output-transformers.php
http://www.hammondmfg.com/1608.htm
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 26 Ноября 2013, 10:06:59
....этого студийного аппарата.....

TESLA, родимая….. Аппарат хороший, но не совсем студийный. Его использовали для озвучивания больших закрытых помещений. В частности, четыре таких аппарата легко справлялись с озвучкой торжественных концертов в Доме Союзов (портальная система). Да, да, тот, самый Дом, что напротив гостиницы Москва. Откуда знаю? Сам принимал участие в этих мероприятиях. Ну, будет, это всё лирика.
Про драйвер. Помнится, у Василия Павловича есть лампы 6Н7С…. Ну, так вот, можно легко соорудить драйвер на дифф. каскаде. А что!? «Минус» у нас есть и хороший «минус»! Забабахать в катод 6Н7С источник тока на 6П9 и вперёд, к победе…. э-э-э, лампового звука, над транзисторным! Или  использовать лампу 6Н8С, а в качестве источника тока и предварительного усилителя поставить 6Ф1П. А можно просто, не заморачивая голову Василию Павловичу, делать, как договорились – драйвер от усилителя Вильямсона. Большого размаха амплитуды после драйвера нам не нужно, чтобы не «загонять» усилитель в режим максимальной мощности. Так, что практически любой «хороший» драйвер справиться с этой задачей.


и добавил...
Я посмотрел что предлагает Хаммонд и Совтер - у них Raa для EL34  в районе 4.3 - 6К и даже выше....

Всё правильно. Лампа  EL34, в РР усилителе, в зависимости от режима может иметь оптимальное значение Raa, ВНИМАНИЕ, от 2,8 килоом, до 11 килоом! Откровенно говоря, это мощный выходной пентод, «заточен» для работы в РР усилителях в классе В. В этом режиме он чувствует себя, как рыба в воде. При заявленной, конструктивной мощности этой лампы в 25 Ватт, можно легко получить максимальную мощность РР усилителя, в классе В, НА ДВУХ ЛАМПАХ – 100 ВАТТ!  Но это, уже, скорее всего, будет «гитарный» усилитель, но ни как не Hi–Fi. Честно признаюсь, не люблю я эту лампу в усилителях «для дома, для семьи». Дорогая она и «гитарная». Другое дело 6L6 и её клоны (в том числе и «рогатки»). Там и звук помяКше, и к людЯм поближе……

и добавил...
Вот, «нарыл» у себя в библиотеке. Обратите внимание на год издания. Как видите, ни чего не изменилось в нашем «подлунном» мире. А почему, да потому, что физических законов ещё ни кто не отменял. Ну…, не считая нашей, российской думы – эти замахнулись, а Верховный суд утвердил….
[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Ноября 2013, 11:00:19
И как вы думаете, Виктор, для какого Fn были сделаны все расчеты для приведенной вами таблички из 1955 года ?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 26 Ноября 2013, 11:19:30
Fn…? А Вы, как сами думаете? 1955 год – ниже 80 герц, на мощности в 35 – 50 не опускались! Что касается  «Fn», эта величина, в большей степени, зависит от конструкции выходного трансформатора, потом идут межкаскадные конденсаторы и тип используемых ламп, а уж потом схемотехника усилителя!  За примером ходить далеко не надо -  Проект «Умка».
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Ноября 2013, 11:31:40
Я тоже так думаю, что требования тогда были другие. И говоря об оптимальном Raa там скорее всего имелось ввиду получение максимального КПД ( и выходной мощности ) при еще разумном Кг. 
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 26 Ноября 2013, 11:56:14
И говоря об оптимальном Raa там скорее всего имелось ввиду получение максимального КПД ( и выходной мощности ) при еще разумном Кг.

Разумное Kr – интересно…, это, какое же; 1%, 2%..., 10%?  «Загнать» пентод EL34, в РР усилителе, на линейный участок ВАХа, можно только посредством не сильной раскачки по входу. Сиречь в классе АВ1, подавать на вход не более 25 Вольт амплитудного значения «синуса» и получить на выходе не более 15 – 18 Ватт. Да…, ещё есть «триодное» включение  EL34, в РР усилителе. Один хрен, получаем те же 15 – 18 Ватт, но опять же в классе АВ1, но ни как в классе А1. Ну, не линейная это лампа на мощностях выше 20 – 25 Ватт, не линейная….
Чистый класс А (не сильно заморачиваясь) можно получить в «триоде» и…., в однотакте!


и добавил...
Ой, забыл. Есть ещё один способ понизить мощность выхода и тем самым понизить нижнюю граничную частоту и уйти от больших искажений.  НАДО УВЕЛИЧИТ Raa, но это относиться к любому РР усилителю, на любых триодах, лучевых тетродах и пентодах. Хотя эта «палка» о двух концах.… Ну, если не охота особенно возиться с отладкой усилителя, то можно предложить и такой способ. Про Raa, можно много чего написать и наговорить, но всё уже написано и сказано. Оптимальность этой величины, под конкретный случай, как правило, вещь достаточно постоянная и изменять её в большом диапазоне нет смысла. Чуть- чуть, куда не шло, а раза в два или три…
Это легко проверяется. Берём типовое включение РР выходных ламп. Собираем усилитель и «тыкаем» в него выходные трансформаторы с разной величиной Raa. Производим замеры и сравниваем. Если есть желание и время для проведения это лабораторной работы, то, как говориться – вперёд, на «амбразуру». Уверяю, результаты этих опытов, буду не сильно отличаться от типовых режимов, приведённых в различных справочниках.
Подвожу итог – прежде чем собирать усилитель, надо чётко определиться со своими желаниями и возможностями, а главное не забывать, что разные типы ламп «заточены» под конкретные задачи. И коль скоро мы будем их использовать не «по назначению», не плохо бы, для начала, изучить их основные параметры. Примеры, пожалуйста – ГУ 29, двойной ГЕНЕРАТОРНЫЙ лучевой тетрод. Но как звучит в РР усилителе, пальчики оближешь, если…, правильно его «приготовить»!   
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 26 Ноября 2013, 12:55:39
Или  использовать лампу 6Н8С, а в качестве источника тока и предварительного усилителя поставить 6Ф1П.

Ну тогда уж пальцы к пальцам. 6Ф1П+6Н1П (3П, 14П, 23П, 24П) Схема есть у Комарова на сайте (http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html). Все просчитано и проверено.
Берем схему ФИ
(http://www.radiostation.ru/home/images_forum/tntv4.gif)

и добавил...
Не хочется пальцы
Берем на вход 6Н8С (одну на оба канала) источник тока пентод - 6Ж4, сверху над ним еще одну 6Н8С. Немного номиналы катодных резисторов надо будет подогнать. 2 + 1/2  лампы на канал.
Даже корпус практически переделывать не придется. Еще одно отверстие прокрутить для октальной лампы и расширить отверстия в которых стоят индикаторы.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 26 Ноября 2013, 14:48:58
Берем на вход 6Н8С (одну на оба канала) источник тока пентод - 6Ж4, сверху над ним еще одну 6Н8С. Немного номиналы катодных резисторов надо будет подогнать. 2 + 1/2  лампы на канал. Даже корпус практически переделывать не придется. Еще одно отверстие прокрутить для октальной лампы и расширить отверстия в которых стоят индикаторы.

Ну, наконец-то, Александр Николаевич. А то я думал, Вы и не загляните к нам на «огонёк». Я знаю точно, что эту схему Вы хорошо «прошерстили». Так, что, если Василий Павлович захочет собирать этот вариант драйвера, то мы будем к Вам «приставать» с просьбами о консультациях!   
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 26 Ноября 2013, 16:05:47
Я знаю точно, что эту схему Вы хорошо «прошерстили».
Если честно, то эту схему я шерстил всего один раз и было это лет 6 назад. По этой схеме я собирал свой первый в жизни ламповый усилитель (так что по сравнению с многими здесь я в лампах еще молодой и зеленый  ;-[) На выходе были какие то ТПП. Выходные лампы были 6П41С.
Но заработало все с первого раза и все режимы были в норме. Почему и рекомендую, что схема правильно рассчитана и заработала у человека впервые взявшего в руки лампы.
Вариант на октальных лампах родился в голове экспромтом после того как внимательнее посмотрел на корпус. Его я не собирал и даже еще не рассчитывал.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 26 Ноября 2013, 16:51:23
Про выходной трансформатор. Если Вы будете использовать «железо» от старых «Мишиных» трансформаторов, то для намотки Вам пригодятся некоторые данные. И так, максимальный ток, протекающий через первичную обмотку, будет в районе 100 мА. Я бы "заложился", минимум, на 120 мА. Это значение тока нужно для определения оптимального диаметра намоточного провода, по меди. Оптимальное значение Raa = 3400 Ом. Количество витков первичной и вторичной обмотки Вам посчитает мастер, который будет мотать выходные трансформаторы. Да, не забудьте ему сказать, какая у Вас будет нагрузка – 4, 8 или 16 Ом.
Про межкаскадные конденсаторы. Для начала, вполне подойдут «лавсановые» конденсаторы, типа К73-16 или К73-11. Потом, когда отстроите усилитель, наслушаетесь его, то,  можно будет их заменить на что-то «полипропиленовое» или даже «фторопластовое». Но всё это потом. Сейчас Вам надо «построить» блок питания и «погонять» его под нагрузкой в 200 – 210 мА. Померить анодное напряжение под нагрузкой. Посмотреть, пощупать –  не дымит ли где чего, не нагревается сильно и т. д.
Не могу найти этого мастера, говорят уехал на майдан, там за сутки плотят намного больше, весело и не надо ничего мотать. (Шутка)
Василий Павлович, а ведь у вроде вас был еще одна пара выходников - как там дело с витками  и Raa ? Может подойдут ?
[/b]

[attachment=1]







и добавил...
Сечение 8 кв.см, (1800+1800)/138 витков, активное первички 54+54 Ом
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Ноября 2013, 17:43:56
Сечение 8 кв.см, (1800+1800)/138 витков, активное первички 54+54 Ом
  ИМХО, если делать на елках в пентоде в классе А с ОООС - вполне подошли бы.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 26 Ноября 2013, 17:55:38
....так что по сравнению с многими здесь я в лампах еще молодой и зеленый.... 
Что мне нравиться в Александре Николаевиче, так это его скромность, терпение и толерантность. Он даже замечания делает «хулиганам», так тактично и непринуждённо, что те сразу перестают «баловаться». А про свою «зелёность», это Вы напрасно. По Вашим схемам, молодые, начинающие радиолюбители «с моего двора», собрали уже не один усилитель! И всё работает с первого «тычка»! 

....На выходе были какие то ТПП.
Трансформаторы были ТПП 269…

Не могу найти этого мастера, говорят уехал на майдан, там за сутки плотят намного больше, весело и не надо ничего мотать.
Для Василия Павловича. Ну, что же, надо посмотреть, что можно сделать со вторыми «Мишиными» трансформаторами. Интересно, каким проводом там намотана первичка? Сиречь, на какой максимальный ток она рассчитана? Да, и если возможно, напомните мне его основные параметры, ну хотя бы число витков первичной и вторичной обмотки.

и добавил...
Сечение 8 кв.см, (1800+1800)/138 витков, активное первички 54+54 Ом

Ага, так это про вторые "Мишины" трансформаторы?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Horri от 26 Ноября 2013, 18:06:58
По Вашим схемам, молодые, начинающие радиолюбители «с моего двора», собрали уже не один усилитель! И всё работает с первого «тычка»!
Подтверждаю!  ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 26 Ноября 2013, 18:07:06
ИМХО, если делать на елках в пентоде в классе А с ОООС - вполне подошли бы.

Это точно! По первым прикидка вполне подойдёт. Данный трансформатор имеет Raa = 5444 Ома, при нагрузке в 8 Ом. Что очень даже хорошо «ложиться» на «триодное» включение EL34, в РР усилителе!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Ноября 2013, 18:28:24
Интересно, каким проводом там намотана первичка? Сиречь, на какой максимальный ток она рассчитана? Да, и если возможно, напомните мне его основные параметры, ну хотя бы число витков первичной и вторичной обмотки.
   При таком высоком Raa максимальный ток не получится большим, каких милиампер 150. Да и Миша не любит мотать тонким проводом, так что тут кажется все в порядке.
   Прикинул так - с Raa = 6K  безоосный двухтакт на елке в триоде, вроде 10 ватт на выходе по ВАХам получается.  Тоже в классе А.  Так что - не против триода.   Василий Павлович, 10 ватт на выходе вас устроит ?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 26 Ноября 2013, 18:43:32
.....безоосный двухтакт на елке в триоде, вроде 10 ватт на выходе по ВАХам получается.


А у меня получилось – при анодном  350 Вольт и Raa = 5444 Ом, в классе «А», максимальная мощность 12 – 13 Ватт. Ну, 10 или 12, разница не большая. Правда ток покоя придётся «загонять» до 70 мА, на каждую лампу! Так, что ждём ответа, от Василия Павловича.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Ноября 2013, 22:34:25
Ну, если 10 ватт покажется мало, то в пентоде вроде как тоже неплохо получается. Черная нагрузочная - это 8 Ом, красная - 4 Ома. Импеданс реальных 8-омных колонок как раз где-то между.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 27 Ноября 2013, 10:56:12
Тут вот какая «петрушка» получается. Предположим, что за основу выходного трансформатора мы берём модель под кодовым названием «ВТМ-2» (Выходной Трансформатор от Миши №2). Что имеем:
1) Первичная обмотка имеет приличный запас по току (Михаил тонким проводом не мотает).
2) Сечение 8 кв. см, (1800+1800)/138 витков, активное первички 54+54 Ом.
3) Следовательно, Ктр. = 26, Raa = 5444 Ома, при Rнаг. = 8 Ом.
Далее. У Василия Павловича есть желание попробовать в своём усилителе, на выход, два типа ламп – EL34 и 6П3С-Е. Ну, что – можно попробовать.
 EL34. Моё мнение – надо остановить свой выбор на «пентодном» включении этой лампы, в классе АВ. По моим прикидкам, можно получить 20 -22 Ватта максимальной мощности и  Fn (нижняя граница воспроизведения) 20 – 22 Гц на мощности 8 -10 Ватт.
 6П3С-Е. Так же, «пентодное» включение, в классе АВ. При Raa = 5444 Ома, ожидаемая максимальная выходная мощность, где-то, то же  20 -22 Ватта.  А вот  Fn (нижняя граница воспроизведения) 24 -26 Гц на мощности 8 – 10 Ватт.
В принципе, получаются схожие показатели. Впрочем – «Время покажет» (любимая цитата, сами знаете чья).
 Вторая сетка. Для EL34, вторую сетку можно подключить к анодному питанию, просто через резистор. Получиться дёшево и сердито. Для 6П3С-Е, по хорошему, вторую сетку, нужно «стабилизировать». Выходит чуть сложнее, но иначе мы не получим приемлемых результатов. Можно сделать «финт ушами»…. Соорудить стабилизатор для вторы сеток, но с переключателем. Одно положение – стабилизируем 340 Вольт, другое положение – стабилизируем 270 Вольт. Должно получиться не хило. А что…, я что-то не припомню, что бы «стабилизировали» вторую сетку  EL34. Эх-ма, хочется верить, что мы будем первыми!!! (Шутка). А можно и не переключать. Выставить 300 Вольт и использовать для двух ламп. С этим стабилизатором возникаем некое поле для эксперимента…., ладно, об этом потом….
Фиксированное смещение. В обоих случаях его величина «болтается» в районе минус 20 – 24 Вольта. Во-о-о-о, хоть здесь получили схожие результаты. 
По максимальному току потребления, то же «проходим». Его величина, в обоих случаях, не должна превышать 180 – 200 мА на канал.
Вот такие соображения. Мы можем, практически, простым «перетыком» менять и сравнивать лампы EL34 и 6П3С-Е. Хотя, есть непреложное правило – « Универсальность – враг качества!». Ну, да и шут с ним, в конце концов, мы же не ядерную боеголовку делаем. А? Как вы думаете?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 27 Ноября 2013, 17:58:00
Приношу свои извинения за столь долгое молчание, так сложилось, что пришлось ехать в село, только что приехал и сразу за ответы. Первая новость -  Только сегодня получил пенсию - это хорошая новость. Вот теперь поехал в магазин и купил все для блока питания. Что характерно, сегодня пришли и стабилитроны 1N4750A, как раз все то, что Виктор kdtp приписал!

Василий Павлович, коль скоро Вы определились с выбором ламп для оконечного каскада и его режимом работы, то привожу предварительную схему оного. Это пуш-пул на лампах EL34, пентодное включение,  в классе АВ. Правда максимальный ток этого каскада достигает 235 мА, при выходной мощности 35 Ватт. Но я думаю, что Вы не будете его «гонять» на такой мощности, поэтому его среднее значение потребления тока, не должно превышать 190 - 200 мА.
[/b]

Конечно, на такой мощности, надеюсь, никто его гонять не будет. Хотя у меня внуки, когда проводят свои вечеринки, включают все, что есть, и им кажется мало.

Для Василия Павловича. Ну, что же, надо посмотреть, что можно сделать со вторыми «Мишиными» трансформаторами. Интересно, каким проводом там намотана первичка? Сиречь, на какой максимальный ток она рассчитана? Да, и если возможно, напомните мне его основные параметры, ну хотя бы число витков первичной и вторичной обмотки.

..
Да как сказать))) Подозреваю, недавний сабантуй поджарил один из выходников.
Думаю хорошо будет взять провод 0,35-0,4. Намотать три секции первички 2500 витков в соотношении 1/2/1 и пару секций вторички. Для нагрузки 8 Ом - 125 витков, для 16 Ом - 178 витков
Да!... Василий Павлович замерьте сопротивление первички у згоревшего выходика. Вдруг у вас была замкнута вторичка и с подачей 220 на первичку он мог тоже потечь воском.


Нет, Миша, это не вдруг! Проверял точно первичка, одна половинка обмотки.

 У меня еще одна прекрасная новость - Только что переговорил с Мишей Lektor, и он согласился намотать выходные трансформаторы! А он наверняка знает точно, как их мотать и что им надо. Договорился за провод, на первичку ПЭВ-0,4 и на вторичку 0,67.
На следующей  недели должны выслать. Буду снимать обмотки с трансформаторов, и готовить катушки для намотки.

По рекомендации Виктор kdtp Пора уже начинать монтаж и проверку блока питания. Тем более что детали есть. По мере изготовления и монтажа БУДУ ОТЧИТЫВАТЬСЯ ПЕРЕД ВАМИ МОИ ДРУЗЬЯ!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 27 Ноября 2013, 20:34:10
По мере изготовления и монтажа БУДУ ОТЧИТЫВАТЬСЯ ПЕРЕД ВАМИ МОИ ДРУЗЬЯ!

Удачи!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 27 Ноября 2013, 20:38:33
Удачи!
СПАСИБО! С ВАШЕЙ ЛЕГКОЙ РУКИ! БУДУ СТАРАТЬСЯ!

и добавил...
1. Подскажите, пожалуйста, в конце схемы смещения стоит резистор без 150К, без указания мощности, что это за резистор?
2. где в семе надо поставить переменные (подстроечные резисторы)?  Какого номинала?
3. Смещение должно быть на каждую выходную лампу?

Примерно как в этом обрезке (рисовать пока не умею) схемы, только с другими номиналами?

[attachment=1]

и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 28 Ноября 2013, 08:19:09
Василий Павлович, на какой схеме вы остановились? Как бы то схематично совокупить раскачку с выходным каскадом, иначе вы не соберете.
Смещение и в Африке смещение. Это отдельное питание с регулировкой напряжения. Можете скопировать у Манакова. Резисторы R8 R15 - резисторы утечки, подбираются индивидуально к выходной лампе. Все эти резисторы маломощные - 0,25-0,5Вт.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 28 Ноября 2013, 08:59:03
Подскажите, пожалуйста, в конце схемы смещения стоит резистор без 150К, без указания мощности, что это за резистор?

Это, так называемый, нагрузочный резистор. Какова его мощность? Так,так,так…, а самому посчитать? Оно конечно, Василий Павлович – это не моё дело, но какие-то простые действия Вы должны делать сами. Например, посчитать мощность резистора, пересчитать номинал балансного сопротивления и т.д. Делая эти несложные расчёты, потихоньку, помаленьку, происходит «сращивание» теории и практики. А без этого, получается, что Вы не усилитель собираете, а конструктор «Лего». Рано или поздно, но Вам придётся проявить самостоятельность, в работе над этим усилителем. Ну, правда, неужели Вы взялись «ваять» ламповый усилитель, не обладая хоть какими то, пусть маломальскими, теоретическими познаниями? Если – ДА, тогда ОЙ, Василий Павлович…, однозначно.   
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 28 Ноября 2013, 09:53:41
Не хочется пальцы
Берем на вход 6Н8С (одну на оба канала) источник тока пентод - 6Ж4, сверху над ним еще одну 6Н8С. Немного номиналы катодных резисторов надо будет подогнать. 2 + 1/2  лампы на канал.
Даже корпус практически переделывать не придется. Еще одно отверстие прокрутить для октальной лампы и расширить отверстия в которых стоят индикаторы.

Вот так выглядит верхняя крышка корпуса. Два отверстия под октальные лампы уже готовы, просто надо их закрепить. Где лучше зделать отверстие под еще одну лампу?

[attachment=1]

и добавил...
Если делать болк питания без кенотронов, то отвертий хватает. Но на диодах получается большое напряжение 350*1,41=493,5.Не обижайтесь -  Это просто разсуждение в слух.

и добавил...


[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 28 Ноября 2013, 11:00:59
Я так понял что драйверный фазоинверсный каскад будет по схеме как у Комарова, только на октальных лампах.
Место под еще одну панельку сверлить там где стоит 6Ж4. На это место встанет входная 6Н8С, которая общая для обоих каналов.
Ближе к передней стенке встанут пара 6Ж4 стабилизаторы тока и над регуляторами громкости будет стоять еще пара 6Н8С собственно ФИ с длинным хвостом.
Оконечные лампы и кенотроны оставляем на месте.



и добавил...
Тогда надо будет выбрать свободное время и немного посчитать какие резисторы поставить в катоды и аноды драйверу, чтобы заработало с 6Ж4 и 6Н8С.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 28 Ноября 2013, 11:13:19
Василий Павлович, это, как его…, ну так дело не пойдёт. Мы у Вас спрашиваем про одно, а Вы отвечаете что-то своё, совсем другое. Корпус…., ну и что…., красивый, а дальше, что? Если Вы собираетесь делать не действующую модель усилителя, то на этом можно и остановиться! А что, красиво и ВНУШИТЕЛЬНО! Если это будет РАБОЧИЙ усилитель, то Вам надо определиться с его выходной мощностью, со схемой, с блоком питания, ну и так далее. Ни кто за Вас это не сделает, Вам же на нём «музыку играть». И куда Вы торопитесь? Возраст? Боитесь что-то не успеть? Напрасно, я тоже дядька не молодой, вот-вот 60 лет стукнет, и ни чего. А спешка…, ну что…, спешка хороша, сами знаете когда….   
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 28 Ноября 2013, 11:14:27
Доброго дня АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ! БЛАГОДАРЮ ЗА ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ! 

ВЫ предлагаете так:

 [attachment=1]

Виктор kdtp! Я в поисках! Вы и все другие форумчане сделали много в этом плане. С Вашей помощью, и с Вашим большим опытом, я сегодня ищу тот вариант усилителя, который бы меня устроил. Для прослушивания музыки разных жанров. Потому, как слушаю не один. Вот поэтому и надеюсь на ваш опыт. Я никогда не занимался проектированием и конструированием усилителей, я просто собираю, конструктор ЛЕГО. Вы! Зная все конструктивные решение, данные разных схем, опробованных Вами на практике. Вот и прошу Вас  вместе  сотворить одну красиво рабочею схему, а я постараюсь ее собрать. Мне не хочется его больше разбирать и перестраивать. На этом форуме, не буду ссылаться на другие, НОРМАЛЬНЫЕ!ОТЗЫВЧИВЫЕ! ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ! За что СПАСИБО!


и добавил...
Василий Павлович, это, как его…, ну так дело не пойдёт. Мы у Вас спрашиваем про одно, а Вы отвечаете что-то своё, совсем другое. Корпус…., ну и что…., красивый, а дальше, что? Если Вы собираетесь делать не действующую модель усилителя, то на этом можно и остановиться! А что, красиво и ВНУШИТЕЛЬНО! Если это будет РАБОЧИЙ усилитель, то Вам надо определиться с его выходной мощностью, со схемой, с блоком питания, ну и так далее. Ни кто за Вас это не сделает, Вам же на нём «музыку играть». И куда Вы торопитесь? Возраст? Боитесь что-то не успеть? Напрасно, я тоже дядька не молодой, вот-вот 60 лет стукнет, и ни чего. А спешка…, ну что…, спешка хороша, сами знаете когда….   

1. Мне, СЛАВА БОГУ! Уже семидесятый пошел! Может уже реакция не та, может что-то другое?
2. С блоком питания мы уже с Вами определились, начинаю собирать.
3.  Мощность - В пентоде, мне вполне достаточно будет 25-30 Ватт. Хочу построить колонки на 4А32/ 8 Ом.25 Ватт
4. Вот поэтому и прошу у Вас помощи рассчитать схему.  С Мишей можно будет решать вопрос  выходных трансформаторов. ВЫ СПЕЦИАЛИСТЫ!

К НОВОМУ ГОДУ! ПОД ЕЛОЧКОЙ! С ГОТЯМИ!  ДЕТЬМИ! ВНУКАМИ И ПРАВНУКАМИ! ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОСЛУШАТЬ ДУШЕВНУЮ МУЗЫКУ!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 28 Ноября 2013, 12:20:05
Василий Павлович, я не советовал бы делать планы по сборке до нового года. Разве аж до следующего. Работы у вас очень много и она не должна быть спешной категорически.
Слушать музыку у вас есть на чем.
Мало того, я собрал бы этот вариант на куске фанеры, отладил бы, отслушал, а только потом в корпус. Готового решения вам никто не даст. Это не на микросхеме усилитель. Он собирается из отдельных элементов, часть из которых самодельные.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 28 Ноября 2013, 12:42:03
Василий Павлович, я не советовал бы делать планы по сборке до нового года. Разве аж до следующего. Работы у вас очень много и она не должна быть спешной категорически.
Слушать музыку у вас есть на чем.
Мало того, я собрал бы этот вариант на куске фанеры, отладил бы, отслушал, а только потом в корпус. Готового решения вам никто не даст. Это не на микросхеме усилитель. Он собирается из отдельных элементов, часть из которых самодельные.


 Вот ПОЭТОМУ И ПРОШУ Вашей ПОМОЩИ!

Lektor
 Виктор kdtp
 Grey_Sergio
Alexander
Гocть
TANk

Только, что переговорил с Мишей  Lektor он не отказываться перемотать трансформаторы, но это будет совсем не скоро. Не имея другой возможности перемотки, просто лишь бы намотать, это мне не надо. По его совету и моей просьбе, ОСТКОНЧАТЕЛЬНО ООСТАНАВЛИВАЕМСЯ НА ВЫБОРЕ ВТОРЫХ МИШИНЫЙ ТРАНСФОРМАТОРАХ.
 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3400.0;attach=22909;image
Сечение 8 кв. см, (1800+1800)/138 витков, 54+54 Ом, 40Гн общая индуктивность первички
Мощность - В пентоде, мне вполне достаточно будет 25-30 Ватт. Хочу построить колонки на 4А32/ 8 Ом.25 Ватт

 ЕСЛИ МОЖНО ПРОШУ ПОЛНУЮ СХЕМУ СО ВСЕМИ ПРИВЯЗКАМИ. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 28 Ноября 2013, 13:59:21
Я говорю с учетом нашей помощи! Это мое личное мнение. Спешка - это всегда косяки.
Может я не прав, пусть коллеги скажут. А вдруг вам опять не понравится звучание.
Вольному воля.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 28 Ноября 2013, 14:56:48
Я говорю с учетом нашей помощи! Это мое личное мнение. Спешка - это всегда косяки.
Может я не прав, пусть коллеги скажут. А вдруг вам опять не понравится звучание.
Вольному воля.

Давайте сразу сделаем усилитель! Потом послушаем! Потом подумаем об акустике! Потом еще не один раз послушаем и только потом сделаем определенные выводы.И я очень надеюсь, что ты Миша - будешь одним из первых экспертов, который услышит его звук!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 28 Ноября 2013, 15:00:33
Спешка - это всегда косяки.

Косяки это не самое страшное. С высоким напряжением работаем, а если шарахнет в спешке-то!? И будет не Новый год, а что-то нехорошее….

и добавил...
....Мощность - В пентоде, мне вполне достаточно будет 25-30 Ватт.

Это вряд ли, не более 20 Ватт на канал.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 28 Ноября 2013, 15:28:41
Давайте сразу сделаем усилитель! Потом послушаем!
Делайте!!!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 28 Ноября 2013, 15:43:45
Хочу построить колонки на 4А32/ 8 Ом.25 Ватт

То есть, по два динамика в одну колонку! Не хило! Можно будет свадьбы и другие торжества озвучивать на улице!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 28 Ноября 2013, 16:23:12
Делая эти несложные расчёты, потихоньку, помаленьку, происходит «сращивание» теории и практики.
100500, пока сам не начал пытаться считать... после пятилетнего пребывания на форумах сошло озарение...
К НОВОМУ ГОДУ! ПОД ЕЛОЧКОЙ!
Ну енто вряд ли... кропотливый процесс...
Косяки это не самое страшное. С высоким напряжением работаем, а если шарахнет в спешке-то!? И будет не Новый год, а что-то нехорошее….
Виктор, а шо... может убить? Меня пару раз трахало 300в с тлф усилителя... нормальненько, случайно задел при измерении... а вот 600-1200в, как Анатолий (Гость) и др. делают... даже и не планирую... точно убьет.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 28 Ноября 2013, 17:52:10
Это вряд ли, не более 20 Ватт на канал.

Для меня и 20 хватит с головой! Вот из этого и можно исходить.

и добавил...
100500, пока сам не начал пытаться считать... после пятилетнего пребывания на форумах сошло озарение...

Вот, вот, я же еще салага! Дай БОГ! Пробыть на форумах, и пропаять еще пять лет!!!

и добавил...
То есть, по два динамика в одну колонку! Не хило! Можно будет свадьбы и другие торжества озвучивать на улице!

 Думаю по одному, а там будет видно. Там один динамик 25 Ватт.


и добавил...



[attachment=1]

и добавил...
Конечно это не SONIDO http://u.to/TRkHAg. Но может мы с них что-то и услышим?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 28 Ноября 2013, 20:04:29
Думаю по одному, а там будет видно. Там один динамик 25 Ватт.
Но ведь у одного динамика сопротивление 16 ом. Raa (нагрузка для оконечного каскада усилителя) равняется в первом приближении сопротивлению нагрузки умноженному на квадрат коэф трансформации.
И если динамик сопротивлением 8 Ом лампы будут видеть как 5.6 кОм, то динамик сопротивлением 16 ом будет им виден как 11.2 Ком.
Как бы ничего особо страшного не случиться. Дым не пойдет и искр не будет. Даже все будет петь, только вот мощность на выходе уменьшиться и могут искажения возрасти.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 28 Ноября 2013, 20:27:25
Виктор, а шо... может убить?
Напряжение здесь не причём, без долгих рассуждений – убивает ТОК, а не напряжение. Всё зависит от условий этого «процесса». Вот был со мной случай…..
Меня «долбануло», когда я держался правой (хорошо не левой) рукой за радиопередатчик, а правой ногой (блок питания был под столом) нажал на кнопку выключения анодного питания. Рука, сами понимаете, была голой, а с ноги соскочил тапок…. Постоянный ток прошел через правую половину моей «тушки» и «не задел» сердце. Когда я очнулся на полу в обломках развалившегося стула – во рту был привкус железа, и болели мышцы с правой стороны. Доктора сказали, что мне сильно повезло, во-первых, потому, что удар тока пришелся на правую сторону, а во-вторых, что  развалился старый стул, и меня оторвало о токонесущих поверхностей. Потом когда я все проверил, то оказалось, что отошел провод, соединяющий оба металлических корпуса.   Могло и убить… повезло.   


и добавил...
Но ведь у одного динамика сопротивление 16 ом.....

Александр..., Василий Павлович, как всегда ни чего не объясняет. Я где-то читал, на этом форуме, что у него сгорели динамики 4А32, и ему их перемотали на 8 Ом…., а вот про мощность в 25 Ватт ни чего не было сказано…   
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 28 Ноября 2013, 20:44:51
А теперь по самому усилителю.
У нас есть корпус, есть выходные и силовой трансформаторы. Это уже больше чем половина усилителя.
Ставим на штатное место трансформаторы, распаиваем провода к выходным разъемам и к сетевому выключателю и разъемам. Собираем и проверяем блок питания.
Можно собрать выходной выходной каскад и даже настроить его по постоянному току (выставить напряжения на ЭС и ток анода)
Вот схема. особенностей никаких нет. Собственно лампы выходного каскада, стабилизатор напряжения на вторую сетку (с возможностью изменять напряжение для разных ламп) и схема балансировки и установки тока покоя. На нумерацию деталей не смотрите, я просто тупо вырезал в графическом редакторе кусок из схемы двухтактного усилителя на ГУ50 (от Дмитрия Андронникова) и чуток подредактировал убрав лишнее.   ;-[
 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  А за предварительный ФИ каскад пока будем думать.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: gulbariy от 28 Ноября 2013, 20:46:48
Цитировать (выделенное)
Когда я очнулся на полу в обломках развалившегося стула – во рту был привкус железа, и болели мышцы с правой стороны
  знакомое и очень неприятное ощущение (около 500 вольт постоянки импульсами с частотой примерно 100 Гц),  и тоже повезло с правой рукой... правда болела с месяц и потом примерно год любое резкое движение этой рукой отдавалось острой болью  :(
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 28 Ноября 2013, 21:06:49
Вот схема. .....(от Дмитрия Андронникова)

Обожаю его схематические решения. Всё просто, изящно и красиво. В последнее время пользуюсь его схемными решениями по балансировке драйвера и регулировке тока покоя. Можно не бояться, что оторвётся подвижной контакт на переменном резисторе.     
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 29 Ноября 2013, 07:45:40
Ох, а сколько раз меня оттягивало...  ;-[ Однажды даже голым пузом коснулся корпуса электролита, в удвоителе напряжения, 300+300=600. Руками держался за шасси усилителя и наклонял его на себя, чтобы посмотреть, откуда конкретно идёт дымок. Бросил усилок на сцену, отскочил в первый ряд и уселся в кресло. Постепенно вернулось соображалово.

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: khvilon от 29 Ноября 2013, 08:06:42
отскочил в первый ряд и уселся в кресло
а что сказала дама, котрая сидела в этом кресле? ;D
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 29 Ноября 2013, 08:55:32
и добавил...
Цитата: TANk от Вчера в 22:04:29
Но ведь у одного динамика сопротивление 16 ом.....

Александр..., Василий Павлович, как всегда ни чего не объясняет. Я где-то читал, на этом форуме, что у него сгорели динамики 4А32, и ему их перемотали на 8 Ом…., а вот про мощность в 25 Ватт ни чего не было сказано…   

 Эти динамики 4А32В. Самаркандского завода "Кинап" Это его заводская наклейка паспорта.

[attachment=1]

 Мне перемотали их на 8 Ом.


Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 29 Ноября 2013, 14:44:46
Василий Павлович, понимаете, в чём дело, в мирУ существуют два динамика – 4А32 и 4А32В. По внешнему виду они очень похожи, а вот по характеристикам имеют некоторые расхождения! В частности, 4А32 рассчитан на мощность в 12,5 Ватт, а 4А32В на 25 Ватт. Вы же, РАНЕЕ, написали, что у Вас динамики 4А32. Ну да, подумаешь, буковку «В» не прописали – тоже мне беда. Ан нет! Мелочей в нашем деле не бывает! Из одной буквы «В», в обозначении динамиков, получилась вот такая «ерунда»! Внимательней, Василий Павлович, внимательней. Всё куда-то торопитесь…
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 29 Ноября 2013, 14:56:07
Василий Павлович, понимаете, в чём дело, в мирУ существуют два динамика – 4А32 и 4А32В. По внешнему виду они очень похожи, а вот по характеристикам имеют некоторые расхождения! В частности, 4А32 рассчитан на мощность в 12,5 Ватт, а 4А32В на 25 Ватт. Вы же, РАНЕЕ, написали, что у Вас динамики 4А32. Ну да, подумаешь, буковку «В» не прописали – тоже мне беда. Ан нет! Мелочей в нашем деле не бывает! Из одной буквы «В», в обозначении динамиков, получилась вот такая «ерунда»! Внимательней, Василий Павлович, внимательней. Всё куда-то торопитесь…

Буду стараться исправиться.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 30 Ноября 2013, 15:55:13
Я обещал периодически отчитываться перед Вами за проделанную работу.
Выпотрошил все и начал примерять что куда.

Как будь-то бы и места много, но все равно надо как-то расположить, компоновать, так что бы все влезло. Сегодня друг, принес четыре хороших конденсатора К75-24 10 мкф 630В.
 
 Как раз то, что надо, да и габаритами они меньше.

В старом усилителе стояли конденсаторы 1000 мкф на 400В и я купил 470 мкф на 450 В. можно их поставить вместе, анодное должно быть 350В. 50 В запаса, не мало будет?

[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 30 Ноября 2013, 16:16:24
Сегодня друг, принес четыре хороших конденсатора К75-24 10 мкф 630В.

Отлично.
В старом усилителе стояли конденсаторы 1000 мкф на 400В и я купил 470 мкф на 450 В. можно их поставить вместе, анодное должно быть 350В. 50 В запаса, не мало будет?

1000 мкф на 400В хватит за глаза. Для начала можно потавить 470 мкф на 450 В. Если будет "шуметь", то можно поменять на 1000 мкф. Но, думаю, не придётся делать такие "рокировки".
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 30 Ноября 2013, 17:42:50
Спасибо ВИКТОР! Потихонечку начинаем собирать блок питания. Казалось бы, на пенсии, а времени тоже не хватает. Просто есть разные проблемы, которые приходится решать. А за паяльник, когда есть возможность. Иногда, паяю даже ночью, если не требуется пилить или сверлить.
Есть еще один вопрос:
После прогрева ламп, через реле времени и промежуточное реле, можно на кенотрон подавать переменное напряжение 5 Воль? Тогда получается, что кенотрон включается позже, когда  все лампы прогрелись, или это как-то скажется на его (кенотроне) работе?
Почему задаю такой вопрос, потому как на реле (Номинальное напряжение 250В)
Реле CR-M230AC4 230В AC 4ПК 6А (1SVR405613R3000)

[attachment=1]

Вот характеристика этого реле
Технические параметры:
Количество контактов 4; Материал контакта AgNi; Номинальное напряжение катушки 230В; Номинальная мощность катушки 1.6ВА; Номинальное напряжение 250В; Напряжение переключения (минимальное, максимальное) 5В, 250В; Минимальный ток переключения 5мА; Номинальный ток 6А; Максимальная мощность переключения 1.5кВА; Максимальная коммутационная способность 1200 (АС-1), 18000 (без нагрузки) циклов/час; Износостойкость механическая/электрическая 20000000/ 100000 циклов; Степень защиты IP40; Размер 27.5x21.2x35.6мм

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: kotofey от 30 Ноября 2013, 17:50:24
Василий Павлович, лучше кен греть одновременно, или даже чуть раньше чем остальные лампы.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: xar от 30 Ноября 2013, 18:08:51
kotofey, а зачем реле времени с кеном? он же пока сам не прогреется ток не даст
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 30 Ноября 2013, 18:15:55
kotofey, а зачем реле времени с кеном? он же пока сам не прогреется ток не даст
5Ц3С — кенотрон прямого накала

и добавил...
Василий Павлович, лучше кен греть одновременно, или даже чуть раньше чем остальные лампы.
Тогда при включении реле, и подачи постоянного напряжения на аноды ламп, получается бросок, и кенотроны аж простреливают. Может я не прав?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: xar от 30 Ноября 2013, 18:20:51
Василий Павлович, то есть прогреется быстро?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 30 Ноября 2013, 18:23:02
Василий Павлович, то есть прогреется быстро?
Да.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 30 Ноября 2013, 18:27:47
Цитата: kotofey от Сегодня в 19:50:24
Василий Павлович, лучше кен греть одновременно, или даже чуть раньше чем остальные лампы.
Тогда при включении реле, и подачи постоянного напряжения на аноды ламп, получается бросок, и кеноторны аж простреливают. Может я не прав?
ИМХО наоборот думаете, Василий Павлович.
Вот такая ситуация: Вы нагрели лампы. Они готовы к труду и обороне. И тут Вы включаете кенотрон. Ему, мало того, что конденсаторы надо зарядить, так ещё и сразу же дать ток лампам, которые прогреты и уже кушать хотят.
В случае, который предлагает Миша, всё гораздо веселее для него будет выглядеть. Лампы к работе не готовы. Кенотрон заряжает ёмкость БП. А потом уж и лампочки подтягиваются неспеша.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 30 Ноября 2013, 18:47:25
Я просто спросил совета, как правильно. Вы подсказали, на ошибку моей мысли. На двух контактах этого реле не получится ранний прогрев кенотрона. Или может кто-то подскажет, схему включения кенотрона раньше остальных ламп. Я понимаю так, что накал в первую очередь подается на кенотрон, потом на все остальные лампы, а уж потом только анодное напряжение.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 30 Ноября 2013, 18:56:06
Василий Павлович, Мне думается так: сперва греем все накалы. Кенотрон при этом подключен к конденсатору, который перед дросселем. Потом срабатывает реле времени, подключая дроссель к конденсатору. Резкий бросок тока дроссель возьмёт на себя. А нерезкий тогда растянется. И в течении этого времени кенотрону опять-таки несладко будет.
Тогда уж пускай он всё заряжает, а реле подключит уже аноды ламп к последроссельному конденсатору. Но тогда нужно реле с парой контактных групп: по одной на каждый из стереоканалов усилителя ???
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: kotofey от 30 Ноября 2013, 18:56:11
Василий Павлович, есть вариант поставить после кена электронное реле с автозапуском через 5,10,15 секунд. Т.е. обычным реле подаем анод на кен и тепло на лампы, а электронный delay уже отдаст анод лампам после подогрева.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 30 Ноября 2013, 19:00:46
Василий Павлович, Мне думается так: сперва греем все накалы. Кенотрон при этом подключен к конденсатору, который перед дросселем. Потом срабатывает реле времени, подключая дроссель к конденсатору. Резкий бросок тока дроссель возьмёт на себя. А нерезкий тогда растянется. И в течении этого времени кенотрону опять-таки несладко будет.
Тогда уж пускай он всё заряжает, а реле подключит уже аноды ламп к последроссельному конденсатору. Но тогда нужно реле с парой контактных групп: по одной на каждый из стереоканалов усилителя
В этом реле так и есть. Кажая пара контактов на свой канал

и добавил...
Василий Павлович, есть вариант поставить после кена электронное реле с автозапуском через 5,10,15 секунд. Т.е. обычным реле подаем анод на кен и тепло на лампы, а электронный delay уже отдаст анод лампам после подогрева.


Реле времени отрегулировано на одну минуту прогрева, электронное реле с автозапуском через 5,10,15 секунд, этого времени не маловато будет? Или это электронное реле будет включатся после выставленного время на основном реле? То есть, реле времени включает электронное реле с автозапуском, которое через 15 секунд подаст анодное напряжение?
А можно посмотреть, что это такое?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: xar от 30 Ноября 2013, 19:16:53
а если не анодку отрывать, а землю? вместе с нижней частью накала кена. то есть замыкая эту цепь дадим как анодку, так и накал кена.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 30 Ноября 2013, 19:28:35
а если не анодку отрывать, а землю? вместе с нижней частью накала кена. то есть замыкая эту цепь дадим как анодку, так и накал кена.
В какой точке, до конденсатора 10 мкф и дросселя, или сразу после дросселя?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 30 Ноября 2013, 19:49:53
Что то вас ребята не туда понесло... имхо классика жанра проработана конструкторами на заре юности ламп... что еще выдумывать? :d_know:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 30 Ноября 2013, 19:55:14
Что то вас ребята не туда понесло... имхо классика жанра проработана конструкторами на заре юности ламп... что еще выдумывать?
В какой точке, до конденсатора 10 мкф и дросселя, или сразу после дросселя?



и добавил...
Будем делать то, что Виктор нарисовал. ТАК И НАДО ДЕЛАТЬ!
 Просто спросил, что лучше для кенотрона и реле, переменное напряжение или постоянное?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 30 Ноября 2013, 19:59:14
А можно провокационный вопрос?
Контакты реле выдержат 400 вольт ПОСТОЯННОГО тока ???
Смотрю на реле, которые под руками есть. Там указано чо напряжение переменного тока 250 вольт, а для постоянного тока на контактную группу всего 36 указано. Это ЖЖЖЖ не споста! (с) Виннипух.

Может все таки включать все накалы разом при включении сетевого выключателя. Между кенотроном и первым конденсатором фильтра поставить резистор на 0.5-1 кОм  чтобы сразу с прогревом кенотрона начинался заряд силовых конденсаторов небольшим током через резистор, а потом контакты реле замкнут его накоротко. Да в ремя задержки (чтобы резистор погореть не успел) можно сократить с минуты до 20 секунд. Вполне будет достаточно.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 30 Ноября 2013, 20:07:00
TANk,
Это не провокационный вопрос АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ! Это справедливое беспокойство! Что тоже и меня насторожило пост 366.СПАСИБО ЗА ПОДСКАЗКУ. Надо будет попробовать
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 30 Ноября 2013, 21:02:13
Сначала включаем накалы ламп. Лампы нагрелись. Включаем анодное питание. Как включать анодное питание? Можно медленно, можно сразу. Всё зависит от перегрузочных возможностей выпрямителя. У нас кенотрон, перегрузочная способность не большая, поэтому включаем «медленно». Как? Можно как у меня на схеме блока питания. Не устраивает? Тогда продолжайте консультации и выбирайте любой способ, который Вам предложат. Да, только не забудьте непреложную истину. Коммутацию лучше производить по ПЕРЕМЕНКЕ, а не по постоянке! Почему? Об этом спросите у КОНТАКТОВ РЕЛЕ – они разбираются в этом вопросе  лучше всяких советчиков!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 30 Ноября 2013, 21:27:52
Я предлагал сделать так. В схемах гитарных усилителей такое видел не раз. Только вместо контактов реле тумблер СтенБай.

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: kotofey от 30 Ноября 2013, 21:28:52
Василий Павлович, на дружеский сарказм внимания не обращаем) тут все по-доброму.
Да и цитированием увлекаться не стоит. Если просто один ответ - то можно щелкнуть по нику - будет вставлено прямое обращение.

По поводу коммутации постоянка vs переменка. Переменка лучше, ибо происходит самогашение дуги между контактами, а вот у постоянки оно не наблюдается. И вся петрушка.
Можно так же попробовать несколько "таймеров" для анодки. Там допустим один для кена, второй каскадом для выходных ламп. А накал уже релюшечкой врубим по переменке.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 30 Ноября 2013, 21:31:47
Василий Павлович - я задумался  над одним вопросом. Если прямонакальный кенотрон сначала заряжает конденсаторы БП, а уже потом подключаются заметно позже прогревающиеся выходные лампы, то без нагрузки в какой-то момент напряжение на стоящем за дросселем электролите станет 350 х 1.4 = 490 вольт.   Может просто поставить последовательно два электролита на 350 вольт, зашунтированные 300К, а реле задержки тогда вообще можно не ставить.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: 20miha20 от 30 Ноября 2013, 21:32:32
Старые автомобилисты, вспомним, как выглядят контакты прерывателя. А там всего 12 Вольт.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 30 Ноября 2013, 21:55:04
Я наверно что-то пропустил по жизни?! Зачем реле времени? А если просто все сразу запустить? У меня усилитель на гу-50 работал от 5Ц3С на нагрузку 50мкФ. Общий ток 200мА. Все включалось разом, не искрило, не горело и довольно долго.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: TANk от 30 Ноября 2013, 22:17:47
А если просто все сразу запустить?

Я уже много раз это повторял.
В передатчиках мощностью 1-25 кВт так нельзя. ибо лампы там стоящие по паспорту требуют предварительного прогрева.
А все лампы для бытовой техники, которые мы тут используем вполне предусматривают одновременную подачу всех напряжений. 70 лет до нас они так работали и дальше будут работать.
Но если человек хочет ввести задержку включения плавный старт то почему бы и не сделать.
Кстати почему все уперлось в это самое реле времени? Потому что оно есть и его надо поставить?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=345.60
В этой темет обсуждалось много вариантов задержек и софт стартов. Я делал такое
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2327
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2328
Включаем питание запускается накал. Через минуту подключается анодное напряжение через балластный резистор, и еще через 20 секунд оно подается полностью. В той схеме где я это использовал без него было не обойтись. Во первых выходные лампы по паспорту требовали не менее 30 сек прогрева перед подачей анодного напряжения, во вторых в аноде стояла такая батарея конденсаторов, что запросто вгоняда в перегруз 10А кремниевые диоды и 250Вт силовой трансформатор.

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: al Ex от 30 Ноября 2013, 22:39:27
А если просто поставить параллельно сетевому выключателю конденсатор с последовательно включенным резистором, чтобы в нижнем положении на первичке было бы небольшое напряжение (не знаю какое, это просто мысль, надо проверить на практике), а при включении эта цепочка благополучно закорачивалась...? Резистор нужен для устранения мощного импульса при замыкании заряженного конденсатора
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: kotofey от 30 Ноября 2013, 22:42:09
al Ex, не стоит такого делать...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 30 Ноября 2013, 22:56:15
Кстати почему все уперлось в это самое реле времени? Потому что оно есть и его надо поставить?

ДА, представьте себе. Поскольку у Василия Павловича имеет место быть, сей девайс, он его обязательно поставит!
Про схему включения контактов реле времени. Надо делать, как показал на схеме Александр (по аноду) или мой вариант (по накалу). По аноду, с закорачиванием резисторов, более привычно, и схемка весьма распространенная. По накалу, я делал дважды. Правда, на кенотронах 5Ц4С. Схемку подсмотрел у LYNX,  блок питания для усилителя VTA57.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 01 Декабря 2013, 10:11:11
Какой смысл в реле времени, кроме создания резких бросков тока при заряде разделительных конденсаторов через сетки заранее прогретых ламп?  :facepalm:



и добавил...
отскочил в первый ряд и уселся в кресло
а что сказала дама, котрая сидела в этом кресле? ;D

Это случилось на репетиции. Дам не было. Было лето, жара, и потому репетировали голые по пояс. :-)

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 01 Декабря 2013, 10:36:19
А если просто поставить параллельно сетевому выключателю конденсатор с последовательно включенным резистором

И зачем тогда выключатель? Трансформатор останется подключенным с сети, даже при разомкнутых его контактах. Глупое предложение. Вы наверное забыли, что в сети переменка, а конденсатор обладает некой реактивностью.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: kotofey от 01 Декабря 2013, 10:38:48
Сетевой выключатель собственно видимо предусмотрен, он же подает питание на реле.
Впрочем и я за то, чтобы от реле отказаться... уж слишком я их не люблю.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 01 Декабря 2013, 10:38:52
Какой смысл в реле времени....
Ни какого, но он его поставит, потому, что оно у него есть. Вот и советуем ему разные советы......
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 01 Декабря 2013, 12:23:24
Я предлагал сделать так. В схемах гитарных усилителей такое видел не раз. Только вместо контактов реле тумблер СтенБай.
Александр Николаевич! спасибо за подсказку!



и добавил...
Ни какого, но он его поставит, потому, что оно у него есть. Вот и советуем ему разные советы......

ВИКТОР ПРАВ! Оно (реле) есть, так почему его не поставить? Снять можно в любое время. Тем более, что имеется возможность включения как через реле времени, так и просто на прямую. На передней панели имеется общий выключатель сети, который включает силовой трансформатор. Через кнопку пуск имеем возможность включать реле времени, которое управляет промежуточным реле, контакты которого нормально закрыты.
В момент пуска контакты размыкаются, тем самым снимают управляемое напряжения до выставленного времени.  Когда реле времени отключается от сети. Через нормально закрытые контакты подается анодное напряжение. Реле времени работает только во время задержки.
 В блоке питания предложенного от Виктор kdtp 
И плавным включением  через резистор от TANk
Необходимо пром реле с более мощными контактами.
Вот отрыл у себя старое промежуточное реле ПЭ-37-44.

 У него более мощная контактная группа.

[attachment=1]

Характеристика



       Реле промежуточное ПЭ-37-44 220В      Цена 611.54 р.      
 
Назначение:
 
Реле промежуточное электромагнитное серии ПЭ-37 применяется в
цепях управления электроприводами переменного тока напряжением
до 440 В частотой 50 и 60 Гц и в цепях постоянного тока напряжением
до 220 В и является комплектующим изделием.
 
Структура условного обозначения:
 
ПЭ-37-ХХ-Х3
ПЭ-37 -серия
ХХ - сочетание замыкающих и размыкающих контактов
Х3 климатическое исполнение (У,Т) и категория размещения (3).
 
Технические характеристики:
 
Номинальное напряжение включающей катушки - 220В
Номинальный ток контактов - 6 А
Потребляемая мощность обмотки - 7 ВА
Время срабатывания реле - не более 50 мс
Время возврата - не более 50 мс
Механическая износостойкость  -  16 млн. циклов
Степень защиты механизма  - IP20 выводов  - IP 00
Диапазон рабочих температур  от минус 45 до 55 град.С
Габаритные размеры  -  34х90х93 мм
Масса  -  0,28 кг








и добавил...
[attachment=1]

[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 01 Декабря 2013, 15:09:55
.....(реле) есть, так почему его не поставить?

Ну, ЧТО и ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ! А мы все – не надо, не надо….
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Slava от 01 Декабря 2013, 15:19:42
Василий Павлович. Послушайте Мишу и меня пенсионера. Не нужна вам задержка. А задержка заряда электролитов даже у прямонакального кенотрона более, чем достаточна.

и добавил...
А реле продати да купити горiлки.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 01 Декабря 2013, 15:50:44
Василий Павлович. Послушайте Мишу.....

Так, так ,так, Вячеслав, виходит, Миша «наш человек» и его, таки, надо слушать. А другие, што, а? Их, уже, не надо слушать?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 01 Декабря 2013, 16:01:23
Василий Павлович. Послушайте Мишу.....

Так, так ,так, Вячеслав, виходит, Миша «наш человек» и его, таки, надо слушать. А другие, што, а? Их, уже, не надо слушать?
Ващет, Виктор, так оно и есь: вместо того, шоб настоять на ненужности этого реле, мы с Вами стали помогать ево приладить к усю
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 01 Декабря 2013, 16:08:17
Василий Павлович. Послушайте Мишу и меня пенсионера. Не нужна вам задержка. А задержка заряда электролитов даже у прямонакального кенотрона более, чем достаточна.

[attachment=1]

Я сегодня начал потихонечку собирать.

Намного проще купить чем продать.
и добавил
л...
А реле продати да купити горiлки.

Намного проще купить, чем продать. У меня продать не получается. А горілку можно купить и за пенсию. Вот ЕЁ как раз и хватит на несколько бутылок (Шутка)


и добавил...
Так, так ,так, Вячеслав, виходит, Миша «наш человек» и его, таки, надо слушать. А другие, што, а? Их, уже, не надо слушать?

Не смотря на мой пенсионный возраст и седьмой десяток лет, я только начинающий и много не знающий лампоповторитель. Я всегда слушаю всех.  Вы же советуете исходя из своего опыта и багажа знаний.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 01 Декабря 2013, 16:19:52
Вот интересно кто посоветовал его покупать!!!)))
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 01 Декабря 2013, 16:21:01
Ващет, Виктор, так оно и есь: вместо того, шоб настоять на ненужности этого реле, мы с Вами стали помогать ево приладить к усю
Раз не нужно...
Значит, снимаем эту задачу. Да и  места больше появиться.


и добавил...
Вот интересно кто посоветовал его покупать!!!)))
Миша! Ты же знаешь - Есть у меня такие.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Slava от 01 Декабря 2013, 16:41:04
Так, так ,так, Вячеслав, виходит, Миша «наш человек» и его, таки, надо слушать. А другие, што, а? Их, уже, не надо слушать?
Миша ведь наставник дедушки. Да и сосед почти. Да и детство мое прошло в тех же краях. Знаменка. Совсем рядом с Мишей.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 01 Декабря 2013, 16:42:38
Значит Вы с Мишей близкие земляки.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 01 Декабря 2013, 16:50:59
Ващет, Виктор, так оно и есь: вместо того, шоб настоять на ненужности этого реле, мы с Вами стали помогать ево приладить к усю

 Сергей. Ну, очень хочется, Василию Павловичу сделать хороший усилитель. А, как нам завешал ИНТЕРЕНТ, у хорошего усилителя должна быть задержка по анодному питанию. Ко мне часто обращаются мои «односельчане» с просьбами о помощи в «строительстве» лампового усилителя. Ну, так вот, в их ТЗ на усилок, обязательно присутствует, раздельное включение анодного питания. Убедить их, НЕ использовать сей девайс, бывает очень трудно. Так, что….
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: al Ex от 01 Декабря 2013, 17:07:01
Я делал себе (и буду еще делать) на тумблере П2Т, один из полюсов(включается в среднем положении и остается включенным) разрывает цепь питания первички, второй (включается в верхнем положении)-вторички Время между первым и вторым щелчками определяется по настроению, это типа ритуал :D
Дешевле и проще не бывает, и надежность высокая. Это если очень хочется...
http://lib.chipdip.ru/584/DOC000584965.pdf
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 01 Декабря 2013, 17:10:05
....на тумблере П2Т....

Про тумблер понятно, а схемку можно?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 01 Декабря 2013, 17:47:04
Василий Павлович, я вам давно говорил выбросить его, но вы упорно идете своим путем. А вот купить хороший силовик вам денег жалко. Хотя убеждал в этом неоднократно. Вместо этого тулите в усилитель ТС-180 и пытаетесь из него выдавить хорошее питание. Накупили кучу конденсаторов. Зачем??? Позвонить было не судьба, перед выбрасыванием денег. Ваша активность вводит меня в ступор. Коллеги должны ломать голову куда втулить, то что вы напокупали.
Я ухожу в сторону. Запарился уже.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 01 Декабря 2013, 17:55:42
Я ухожу в сторону. Запарился уже.

Это, как его..... накипело, однако.....


и добавил...
....на тумблере П2Т....

ТовариСЧь al Ex, а с Вами не закончили - схему в студию!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 01 Декабря 2013, 18:01:46
Василий Павлович, я вам давно говорил выбросить его, но вы упорно идете своим путем. А вот купить хороший силовик вам денег жалко. Хотя убеждал в этом неоднократно. Вместо этого тулите в усилитель ТС-180 и пытаетесь из него выдавить хорошее питание. Накупили кучу конденсаторов. Зачем??? Позвонить было не судьба, перед выбрасыванием денег. Ваша активность вводит меня в ступор. Коллеги должны ломать голову куда втулить, то что вы напокупали.
Я ухожу в сторону. Запарился уже.

Миша!  Причем тут силовой трансформатор, его, вполне хватает, тебя смущаете кенотронное питание? Так ты же сам столько говорил и сравнивал кенотрон и диод!!!! А я ж тебе верю!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 01 Декабря 2013, 18:14:51
Я делал себе (и буду еще делать) на тумблере П2Т....

Ну, и в-третий, в последний раз. СХЕМУ В СТУДИЮ! Хотя, точно знаю – схемы не будет.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 01 Декабря 2013, 19:37:03
Ну, и в-третий, в последний раз. СХЕМУ В СТУДИЮ! Хотя, точно знаю – схемы не будет.
Я догадываюсь что на этом тумблере сей финт невыполним?
Миша!  Причем тут силовой трансформатор, его, вполне хватает, тебя смущаете кенотронное питание? Так ты же сам столько говорил и сравнивал кенотрон и диод!!!! А я ж тебе верю!
ТС180 кривой от рождения и требует не менее 5-6 витков на вольт... вместо 3.7 по факту.
Диод диоду рознь... Миша вроде как говорил за ультрафасты :v:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: xar от 01 Декабря 2013, 20:13:51
Миша вроде как говорил за ультрафасты
давно уже применяю her207, fr207, uf4007
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Slava от 01 Декабря 2013, 20:20:32
Миша!  Причем тут силовой трансформатор, его, вполне хватает, тебя смущаете кенотронное питание? Так ты же сам столько говорил и сравнивал кенотрон и диод!!!! А я ж тебе верю!
Василий Павлович. Так вы же сами раньше в светлое будущее верили и коммунизм небось строили. Теперь, говорят, в бога верить надо. В коммунизм никогда не верил, посему уехал, когда хлеб еще по 16коп был и водка 2.87. И в кенотроны никогда не верил. Да и в шотки тоже.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 01 Декабря 2013, 20:47:49
ТС180 кривой от рождения и требует не менее 5-6 витков на вольт... вместо 3.7 по факту.
Диод диоду рознь... Миша вроде как говорил за ультрафасты [/quote]

Силовой трансформатор ТС-270-1

 Полностью перемотан под те напряжения которые указаны ниже

[attachment=1]
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: volli от 01 Декабря 2013, 21:53:28
Немного запоздал на счёт реле задержки -  а если его использовать для шунтирования резистора в цепи заряда анода?  Пока нагреваются накалы -  через высокоомный резистор идёт подзарядка конденсаторов анодного питания, а через определённое время реле шунтирует этот резистор и полное анодное поступает на лампы. И волки сыты и овцы целы :v:
Василий Павлович, а можно токи обмоток перемотанного ТС-270?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: al Ex от 01 Декабря 2013, 22:00:46
Ну, и в-третий, в последний раз. СХЕМУ В СТУДИЮ! Хотя, точно знаю – схемы не будет.
Пардон, зачитался...

У нас тут типа революции, такое нечасто бывает

Дык схемы то и нет, как таковой, я же на пальцах объяснил:
один полюс тумблера, который замыкается в среднем положении ручки и остается замкнутым в верхнем-это цепь первички (220 в)
второй полюс, который включается только в верхнем положении ручки-это анодное питание.
В среднем положении лампы разогреваются, напряжение смещения присутствует
в верхнем добавляется анодное
Что-то не так?
Полюс-это я имею в виду контактную пару (как когда-то учили)
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 02 Декабря 2013, 01:46:26
Немного запоздал на счёт реле задержки -  а если его использовать для шунтирования резистора в цепи заряда анода? 

Дык именно так и делают, шунтируя ограничивающий броски зарядного тока резистор. Только смысла в дополнительных времязадающих цепях нет, если сам переходный процесс связан с зарядом конденсатора.
Я делаю так: после стабилизатора питания накала - реле, замыкающее резистор в первичке трансформатора питания. Ограничивает все зарядные токи разом.


Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 02 Декабря 2013, 05:29:16
Я делаю так: после стабилизатора питания накала - реле, замыкающее резистор в первичке трансформатора питания. Ограничивает все зарядные токи разом.

Наверное это все полумера т.е. при включении агрегата... а при выключении...? Процессы имхо наверное не лучше, однако мало кто заботится об этом...

и добавил...
давно уже применяю her207, fr207, uf4007

Поинтересовался еще о диодах, попалась статья от Аудиокиллера... я что то в замешательстве от прочитанного... нужен ли быстрый диод...
http://www.electroclub.info/article/fast_diod.htm                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 02 Декабря 2013, 06:05:21
Alexander, учитывая разницу в цене между фр208 и хер208 особо и думать-то не об чем. Рупь туда, рупь суда - какая разница. А на душе - спокойнее.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 02 Декабря 2013, 06:56:21
Alexander, учитывая разницу в цене между фр208 и хер208 особо и думать-то не об чем. Рупь туда, рупь суда - какая разница. А на душе - спокойнее.

Сергей, с этими да... я про енти, в общем то цена 87руб. тоже не кусачая, купил одну штуку для анодного... соизмерима со стоимостью кена и накала не надо:
http://skory.z-net.hu/alkatresz/HFA30PA60C.pdf
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Slava от 02 Декабря 2013, 08:12:57
Я делаю так: после стабилизатора питания накала - реле, замыкающее резистор в первичке трансформатора питания. Ограничивает все зарядные токи разом.
И я точно также делаю. Не сговариваясь Около 1 сек задержка.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 02 Декабря 2013, 09:09:07
я что то в замешательстве от прочитанного... нужен ли быстрый диод...
Я не понимаю этих замешательств. Цена копейки, работы на 15 мин. Так будете иметь собственное мнение. Я обпробовал обычные, суперфасты, софтфасты и шоттки. Мне авторитетное мнение нафиг не нужно. А вот шунтировать диоды точно лом. Это когда не было шотток, то прибегали к шунтированию. Статья познавательно, но цель непонятна. Типа можно обычными диодами обойтись. Так время другое. За пять баксов купил четверку шотток.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 02 Декабря 2013, 09:37:02
Я не понимаю этих замешательств. Цена копейки, работы на 15 мин. Так будете иметь собственное мнение.
Абсолютно верно! Для этого и купил... ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Slava от 02 Декабря 2013, 09:49:23
В дополнении к статье киллере можно добавить, что все помехи настоящие и мнимые отфильтруются. А шотки, когда появились очень хороши для смесителей. Так что уровень мусора будет у них выше. Но это не имеет значения. Как и в случае с шустрыми диодами. ИМХО.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 02 Декабря 2013, 09:55:52
А что мы все о Шоттки, они же низковольтные и хорошо идут в оконечник гибрида, на анодное не тянут... говорим то мы про анодное для усилка... высоковольтные типа HFA это ведь не Шоттки?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 02 Декабря 2013, 10:05:46
Господа, мужики, товарищи! Мы слегка зас… ой, заморочили мозги Василию Павловичу. Я предлагаю делать ему блок питания, как он задумал – с кенотронами. НО, без реле времени. Схемка будет попроще и в нёй не будет, всяких там, реле. Ему давно пора собрать блок питания и поставить его на прогон, с целью выявления ляпов во время монтажа и его нагрузочных возможностей. Далее, там (в схеме) есть делители напряжения, с которых подаётся положительное напряжение на накалы ламп. Ну, так вот,  надо ему определиться с драйвером, поскольку от этого будет зависеть окончательный вариант схемы этих делителей. Может так статься, что обойдёмся только одной парой, этих самых делителей. Вроде ерунда…., ну это, для кого как. 
Подвожу итог – пусть делает БП на кенотронах, но без реле времени. И, ГЛАВНОЕ, пора определится со схемой драйвера! >:(
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 02 Декабря 2013, 11:54:01
И, ГЛАВНОЕ, пора определится со схемой драйвера!
Вот незамусоленное интересное решение лампового УМЗЧ Ф.Кюне...  Виктор, как оно?
  Каскад предварительного усиления собран на лампе /11. Верхний (по схеме) триод лампы Л2 работает в режиме усиления. Его управляющая сетка соединена непосредственно с анодом лампы Л1 (конденсатор связи отсутствует). Этим исключается элемент сдвига фазы, который при известных условиях мог бы вызвать нестабильность отрицательной обратной связи. Благодаря непосредственной связи управляющая сетка лампы Л2 находится под таким же высоким потенциалом (+70 в), как и анод лампы Л1. Поэтому напряжение на катоде этой лампы приходится повышать до 71,5 В. Разница в напряжении (1,5 В) и составляет требуемое сеточное смещение.
     Управляющая сетка верхнего триода через сопротивление R12 связана по постоянному току с нижним (по схеме) триодом лампы Л2. В результате этого, а также благодаря общему сопротивлению в цепи катода, на оба триода подается одно и то же напряжение смещения. Управляющая сетка нижнего триода через конденсатор СЮ соединена по переменному току с общим минусом, т. е. лампа управляется не сеткой, а катодом (аналогично каскодной схеме). Так как сигнал в цепи управляющей сетки нижнего триода сдвинут по фазе на 180° относительно управляющей сетки верхнего триода, к оконечным лампам подводятся напряжения, также сдвинутые по фазе на 180°. Такой способ поворота фазы отличается высокой симметричностью, хорошим усилением н отсутствием фазовых искажений. Схема оконечного каскада обычна.

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 02 Декабря 2013, 12:33:00
Господа, мужики, товарищи! Мы слегка зас… ой, заморочили мозги Василию Павловичу. Я предлагаю делать ему блок питания, как он задумал – с кенотронами. НО, без реле времени. Схемка будет попроще и в нёй не будет, всяких там, реле.
 
Понял! Начинаю сборку.

Начал примерку установки выходных трансформаторов. Поставил так, чтобы обмотки выходных стояли под 90 градусов обмоткам силового трансформатора. Разнес как можно дальше от силовика.

Ему давно пора собрать блок питания и поставить его на прогон, с целью выявления ляпов во время монтажа и его нагрузочных возможностей. Далее, там (в схеме) есть делители напряжения, с которых подаётся положительное напряжение на накалы ламп. Ну, так вот,  надо ему определиться с драйвером, поскольку от этого будет зависеть окончательный вариант схемы этих делителей. Может так статься, что обойдёмся только одной парой, этих самых делителей. Вроде ерунда…., ну это, для кого как.
Далее, там (в схеме) есть делители напряжения, с которых подаётся положительное напряжение на накалы ламп.

У меня вопрос - Мне собирать все точно, так как на схеме? 
Почему задаю такой вопрос, просто имеется уже готовый кусок материала, на котором думаю смонтировать блок питания. Имеется в виду все детали после кенотрона. На нем же хотел смонтировать и блок смещения с регуляторами.

Далее, там (в схеме) есть делители напряжения, с которых подаётся положительное напряжение на накалы ламп.

[attachment=1]

Или с этим надо немного повременить?
 
Подвожу итог – пусть делает БП на кенотронах, но без реле времени. И, ГЛАВНОЕ, пора определится со схемой драйвера!

СОГЛАСЕН 100%
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 02 Декабря 2013, 12:39:17
Вот незамусоленное интересное решение

По поводу «незамусолинности»…, журнал «Радио», №4, за 1958 год. Кстати, это «длинный хвост», о чём на этом форуме писалось, и было воплощено в жизнь, некое количество подобных усилителей. И всего-то разницы, вместо триода, на входе, стоит пентод!
[attachment=1]

и добавил...
У меня вопрос - Мне собирать все точно, так как на схеме? 

Василий Павлович, извините, я, что не ясно выразился по этому поводу в предыдущем посте? Всё зависит от типа драйвера, который Вы будете собирать!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 02 Декабря 2013, 12:46:11

Далее, там (в схеме) есть делители напряжения, с которых подаётся положительное напряжение на накалы ламп. Ну, так вот,  надо ему определиться с драйвером, поскольку от этого будет зависеть окончательный вариант схемы этих делителей. Может так статься, что обойдёмся только одной парой, этих самых делителей. Вроде ерунда…., ну это, для кого как. 
Вопрос к Вам Виктор kdtp.

Так это же будет хорошо для накала последовательно включенных ламп EL34. Или я ошибаюсь?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 02 Декабря 2013, 12:50:05
Так это же будет хорошо для накала последовательно включенных ламп EL34. Или я ошибаюсь?

Прочитайте внимательно моё описание к этой схеме БП!

и добавил...
Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь!!! Это нужно не для накала, а для подавления шумов, которые эти накалы привносят в наш усилитель!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 02 Декабря 2013, 13:12:07
Благодарю за четкое разъяснение.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 02 Декабря 2013, 18:12:59
Наверное это все полумера т.е. при включении агрегата... а при выключении...? Процессы имхо наверное не лучше, однако мало кто заботится об этом...

А при выключении - ничего особенного, и напряжения, и токи плавно опускаются. Даже и не догадываюсь, куда там задуржку всунуть можно.  :-[


и добавил...
Вот незамусоленное интересное решение лампового УМЗЧ Ф.Кюне...  Виктор, как оно?

Если дорисовать недорисованный проводок от R11  к экранной сетке первого пентода - то замечательно. Почти "Пирамида".


Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 02 Декабря 2013, 19:48:34
Если дорисовать недорисованный проводок от R11  к экранной сетке первого пентода

Нет, ну это надо!  Вот глаз - алмаз. А я, и  не заметил...., действительно, пентод-то, по экранной сетке не подключен.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 03 Декабря 2013, 18:27:45
Подвожу итог – пусть делает БП на кенотронах, но без реле времени. И, ГЛАВНОЕ, пора определится со схемой драйвера!

Сегодня собрал блок питания на кенотронах без реле. Подсоединил накалы. Поставил после дросселя КБГ-МН 0,5/ 1500 Воль и электролит 1000 мкф /400Вольт. Получается с нагрузкой +360 Вольт на канал.
 По поводу драйвера, я жду от Вас совета.

 Ответ #137 : 12 Ноября 2013  Вот эту.

[attachment=1]

Подскажите, пожалуйста - Вы предлагали эту схему, Чем она нам не подходит?  В ней можно заменить 6Н1П и 6Н6П на 6Н8С? Подогнать под наши выходные трансформаторы? Или нет? Блок питания естественно оставляем НАШ!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 03 Декабря 2013, 19:21:36
Получается с нагрузкой +360 Вольт на канал.

Какая нагрузка?

....Вы предлагали эту схему, Чем она нам не подходит?.... 

Почему не подходит, подходит.... Значит, будете делать её?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 03 Декабря 2013, 19:23:32
Почему не подходит, подходит.... Значит, будете делать её?
ДАВАЙДЕ БУДЕМ ДЕЛАТЬ!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 03 Декабря 2013, 19:28:01
Извините пожалуйста что вмешиваюсь в ваш выбор  ;-[ ;-[ ;-[ ;-[А может Ф. Кюне???  ;-[ ;-[ ;-[ ;-[
Осмелюсь процитировать Анатолия:
Если дорисовать недорисованный проводок от R11  к экранной сетке первого пентода - то замечательно. Почти "Пирамида".
Должно быть  :v: Пентод на входе... а это наверное залог лампового теплого звука? ???
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 03 Декабря 2013, 19:29:00
ДАВАЙДЕ БУДЕМ ДЕЛАТЬ!

Да, уж-ж-ж-ж..., КАКАЯ НАГРУЗКА БЫЛА НА СИЛОВОМ? ЧТО ЭТО БЫЛО? РЕЗИСТОР, ЛАМПЫ НАКАЛИВАНИЯ...., ЧТО И СКОЛЬКО?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 03 Декабря 2013, 19:32:08
Последовательно включенные две лампы накаливания - 220В/25Ватт
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 03 Декабря 2013, 19:32:59
Пентод на входе... а это наверное залог лампового теплого звука?

Не понял... Что - тёплый и мягкий как... г...? (шутка)
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Slava от 03 Декабря 2013, 19:34:01
Это Вильямсон. Почему то с фиксированным смещением. И ультралинейный. В драйвер я бы поставил 6Н8С. И первую тоже Тогда резисторы в сетках елок вместо 100к как минимум 300к Смещение бы делал автоматическое. А учитывая "опыт" ВП однозначно.

и добавил...
Я делал такое. Отлично работает.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 03 Декабря 2013, 20:31:39
Смещение бы делал автоматическое.

Почему?

и добавил...
И ультралинейный.

Ультралинейка, это и есть одна из "изюменок" усилителя Вильямсона! Но, вполне можно и без УЛ.

и добавил...
В драйвер я бы поставил 6Н8С. И первую тоже Тогда резисторы в сетках елок вместо 100к как минимум 300к

Про 6Н8С - понятно, это, как раз по "Вильямсону",но, причём здесь 100 или 300кОм? Не понял....
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 03 Декабря 2013, 20:55:38
Смещение бы делал автоматическое. А учитывая "опыт" ВП однозначно.
Угу, вы все дружно наворачиваете, чем дальше, тем страшнее ??? Зафига начинающему кенотроны, ультралинейки, 3х-каскадные драйверы, фиксы >:(
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 03 Декабря 2013, 21:02:37
Зафига начинающему кенотроны, ультралинейки, 3х-каскадные драйверы, фиксы

Предложите свой вариант. А, Вы наверное не в "теме", тогда прочитайте все посты..... Всего-то 448 постов....
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 03 Декабря 2013, 21:14:39
Зафига начинающему кенотроны, ультралинейки, 3х-каскадные драйверы, фиксы >:(
Андрей! Василий Павлович не совсем начинающий... и хочет сделать не без помощи команды форума хорошо звучащий усилитель... ведь мы все такого себе желаем  ;-[...
1. Эту красоту решил разобрать потому, что бы сделать ЕГО действительно ХОРОШИМ И КРАСИВО ЗВУЧАЩИМ!
2. Звук действительно (Ну какой-то не такой) Нет баса и вообще...
Приезжали ко мне ребята с Харькова, Днепропетровска со своими усилителями. Усилители по конструкции разные, но выходные намотаны на ОСМ 0,16. Слушали на моих колонках. Труба Войта на 4А28 - "Симфония" - 35АС-90 - 10 МАС. Что характерно: Именно на их усилителях я услышал, как звучит 4 А28. И все остальные колонки. Вот поэтому и хочется - ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ! Чтобы звук порадовал
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 03 Декабря 2013, 21:17:06
nullАндрей! Василий Павлович не совсем начинающий... и хочет сделать не без помощи команды форума хорошо звучащий усилитель... ведь мы все этого хотим...[/quote]
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ! ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 03 Декабря 2013, 21:46:19
Ну, что, смотрю…, предложений не последовало. Может, попробуем сделать усилитель? Придумаем проект под кодовым названием, например – «Ещё одна реплика усилителя Вильямсона» или что-то в этом роде.… А может, подождём ещё не много – вдруг будет интересное предложение….
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Декабря 2013, 22:30:20
Чем она нам не подходит?  В ней можно заменить 6Н1П и 6Н6П на 6Н8С?
Кажется про эту схему ( Вильямсон ) уже говорили раньше - 6Н8С в драйвер, и даже номиналы можно не менять. Разве что как советует Слава сеточные резисторы елки можно увеличить до 300К. Но это если с автоматом. 
Только вот - как лучше питать экран елки - не уверен. Если качество анодного хватит, то можно и сразу 100 Ом вместо УЛ вывода транса - на анодное. Если будут проблемы, то через RC фильтр. Тут подскажут более опытные коллеги, как лучше.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 03 Декабря 2013, 22:33:02
резисторы елки можно увеличить до 300К

Зачем, Слава, так и не ответил....
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Декабря 2013, 22:35:49
 Он предлагал автоматическое смещение. С фиксированным я бы 100К так и оставил.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: ilya.pro-rock от 03 Декабря 2013, 22:44:34
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1583.0;attach=11131;image

Оригинальная схема вильямсона. Номиналы элементов гугляться по одноименному запросу. Единственное замечание, оригинальный вариант схемы содержит разделительные конденсаторы слишком малой величины, в результате чего УМ склонен к самовозбуду. Глядите версию с разделительными емкостями 0,22мкф.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Декабря 2013, 22:56:05
 
вариант схемы содержит разделительные конденсаторы слишком малой величины, в результате чего УМ склонен к самовозбуду.
Илья, имхо чтобы фазовый сдвиг на ВЧ был меньше, RC надо бы поменьше.... ???
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 03 Декабря 2013, 23:00:19
Да надо просто подальше полюса разнести, и будет вам щастя. Сергей, речь идут об устойчивости на НЧ, а не на ВЧ.

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 03 Декабря 2013, 23:06:30
Сергей, речь идут об устойчивости на НЧ, а не на ВЧ.

Вот, вот.....
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Декабря 2013, 23:35:54
 Да, друзья, я вас запутал... Илья прав... ;-[  С этой точки зрения в той схемке Вильямсона межкаскадные конденсаторы за ФИ можно взять и побольше, чем 0.1 - 0.22 например.
 А что про питание второй сетки думаете ?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Wakh от 03 Декабря 2013, 23:42:55
А может, подождём ещё не много – вдруг будет интересное


Гляжу люди чего то интересного ждут.
Дай думаю подкину.
http://www.tubecad.com/2006/07/blog0073.htm
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Гocть от 04 Декабря 2013, 00:53:32
Да, друзья, я вас запутал... Илья прав... ;-[  С этой точки зрения в той схемке Вильямсона межкаскадные конденсаторы за ФИ можно взять и побольше, чем 0.1 - 0.22 например.

Тут надо считать произведения емкостей на сопротивления, чтобы уйти от условий неустойчивости (усиление по петле ОС больше 1 на частоте, на которой фаза на 360 градусов свёрнута)

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Slava от 04 Декабря 2013, 09:16:57
Андрей! Василий Павлович не совсем начинающий
Получается ВП кончающий.
3х-каскадные драйверы,
С арифметикой проблемы. 2х каскадный. Если хочешь 250мв по входу иначе не будет. Я тоже не менее 2х делаю. А с остальным на 100% согласен
но, причём здесь 100 или 300кОм
Удивил ты меня.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 04 Декабря 2013, 09:42:13
2х каскадный
А что, ФИ с разделенной нагрузкой уже не каскад, раз не усиливает? :D Впрочем, тут уже кони с людьми перемешались, в этой теме, что уже не понятно. о какой схеме идет речь :o
С фиксированным я бы 100К так и оставил
Рекомендации изготовителя для 6П3С, все нормально. А вот 300 кОм уже перебор...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ЗЫ - Сергея я процитировал как пример верного номинала! Чтобы коллизий избежать, подчеркну это.


и добавил...
Всего-то 448 постов...
На самом деле, уже больше :o Я как раз "про это" :D "Несть спасения во многом глаголаньи" (с)
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Slava от 04 Декабря 2013, 10:11:06
А что, ФИ с разделенной нагрузкой уже не каскад, раз не усиливает
Ну да. Не каскад.
А вот 300 кОм уже перебор
0.47 переходной, 100к да сетка. Для 6Н6П ничего, но ставим же 6Н8С и автоматическое. Ну зачем дедушке лишняя головная боль.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 04 Декабря 2013, 10:12:04
Удивил ты меня.

Чем?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Slava от 04 Декабря 2013, 10:12:52
Я же написал, что делал это. А умные учатся на чужих ошибках.

и добавил...
Виктор! Написал выше.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 04 Декабря 2013, 10:20:00
0.47 переходной, 100к да сетка. Для 6Н6П ничего, но ставим же 6Н8С и автоматическое.

Ни как не возьму в толк - причём здесь драйвер на 6Н8С и 100кОм на управляющей сетке? Мнится мне, что это резистор, в большей мере влияет на работу выходной лампы. Ежели Вы про входное сопротивление, то 6Н8С, эти 100 кОм  по барабану, я так думаю-ю-ю-ю-у-у.

А по мне, так "фикса" всегда лучше, ну кроме 6П14П, разумеется.....

и добавил...
Я же написал, что делал это. А умные учатся на чужих ошибках.

Согласен! И..., в чём Вы ошиблись?

и добавил...
Ну да. Не каскад.

Каскады, они, ведь не только для усиления..........

и добавил...
В свете последней «перестрелки» может, подскажет кто-то, что-то? Анатолий, Вы же спец по драйверам. Может, всё же, «длинный хвост»?  Э..., ну не такой «навороченный», как в «Пирамиде», а?

и добавил...
Ти-ши-на-а-а-а… Когда «дым», от «перестрелки», рассеялся, то на форумной площадке «Грушницкого» не было...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 04 Декабря 2013, 11:15:14
Ти-ши-на-а-а-а…
Виктор, так вы правильно вопрос задали и по назначению верно, но нет пока Анатолия на форуме... :d_know:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 04 Декабря 2013, 11:22:18
моя думать - нада постараться без фазоинвертора. Может, из источника звука возможно парафазный сигнал вытащить ;-[ тогда нахрен хвосты и проч. Звук в разы улучшится.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 04 Декабря 2013, 11:40:51
Может, из источника звука возможно парафазный сигнал вытащить.... 

Оно, конечно… Э-хе-хе-е-е-е-е, но, у Василия Павловича, навряд ли найдётся такой источник звукового сигнала. Думаю, что там, всё больше «бытовуха», без симметричного выхода…. Да и потом – как ему всё это объяснить…

и добавил...
Дядя Сергей, а Вы хитрец….. Мне почудилось или здесь, правда «запахло» «Умкиным» драйвером?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 04 Декабря 2013, 11:47:19
Может херню опять предложу... ну хоть как то поучавствовать.. ;-[
Тут есть зерно о котором говорит Сергей (lgedmitry).. каскад на VL3? ???
Имя автора на рисунке...
" В отличии от «классических» схем подобного каскада, я не использовал симметричный фазоинвертор. Подобное включение дает лучшей результат (меньше искажения, больше мощность), к тому же, обеспечивает простоту настройки каскада путем настройки делителя R3, R4. "

 
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Wakh от 04 Декабря 2013, 11:47:43
Ти-ши-на-а-а-а…

Виктор, так вы правильно вопрос задали и по назначению верно, но нет пока Анатолия на форуме... :d_know:

Поспать вы ему дадите или нет?  ;D
Там сейчас примерно 2 часа ночи!
http://24timezones.com/ru_vremia/los_angeles_mestnoe_vremia.php
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 04 Декабря 2013, 11:48:00
Мне почудилось или здесь, правда «запахло» «Умкиным» драйвером?
а чё?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 04 Декабря 2013, 11:50:59
Для начала Василий Павлович уже должен определится, длинный хвост или Вильямсон.
Схема должна быть максимально проста и обкатана, с минимумом настроек.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 04 Декабря 2013, 11:53:29
Там сейчас примерно 2 часа ночи!

Ой!!!! И  взаправду, чёй-то я?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 04 Декабря 2013, 11:55:28
Для начала Василий Павлович уже должен определится, длинный хвост или Вильямсон.
Схема должна быть максимально проста и обкатана, с минимумом настроек.
дык из всякой там бытовухи иногда прекрасно парафазные выходы с самого ЦАПа вытащить можно. И ОУ обойдём, и усил упростим, и звук в ЗВУК первратим в одно касание. И настроек никаких не надо ;)
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 04 Декабря 2013, 11:57:29
Для начала Василий Павлович уже должен определится, длинный хвост или Вильямсон.Схема должна быть максимально проста и обкатана, с минимумом настроек.
Согласен. Но он, наверное, то же спит, э-э-э-э, думаю в Аризоне, в городе Феникс….

и добавил...
.....из всякой там бытовухи иногда прекрасно парафазные выходы с самого ЦАПа.....

Согласен, согласен, согласен...., но, ВАСИЛИЙ ПАВЛОВИЧ! Вот фактор, "особого внимания" !!! И потом, ему жить с этим усилителем - пусть решает....

и добавил...
В отличии от «классических» схем подобного каскада, я не использовал симметричный фазоинвертор. Подобное включение дает лучшей результат.....

Спорно, но.... интересно (не интересно). Ни как не могу выбрать...., про интерес, разумеется.


и добавил...
Всё, дрУги мои. Предлагаю, нам тоже немного «поспать». Пущай батька (Василий Павлович) думает…..
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 04 Декабря 2013, 12:24:37
Всё, дрУги мои. Предлагаю, нам тоже немного «поспать».
:off:Некогда спать Виктор, я тут между делом трансик анодный мотаю... со средней точкой... разделил средней щечкой чтобы две одинаковые по всем показателям обмотки были... от незнания все это делаю... читал надо чтобы и Rа одинаковое было :wall:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Slava от 04 Декабря 2013, 12:28:38
Повторял 1/1 смещение выходного например. Затем упростил. Виктор посмотри эти резисторы в оригинальной схеме.
Может херню опять предложу..
Это не РР.  СЕ это. Те же яйца только вид сбоку.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 04 Декабря 2013, 12:38:17
Оно, конечно… Э-хе-хе-е-е-е-е, но, у Василия Павловича, навряд ли найдётся такой источник звукового сигнала. Думаю, что там, всё больше «бытовуха», без симметричного выхода…. Да и потом – как ему всё это объяснить…

Вот основной источник для этого усилителя

[attachment=1]

ПОДОЙДЕТ ТАКОЙ?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 04 Декабря 2013, 12:38:31
Виктор посмотри эти резисторы в оригинальной схеме.

Хорошо, хорошо.… Э, только я запутался – какая оригинальная? Нет, не правильный я задал вопрос. Какие лампы стоят на выходе (L34 ?) и в каком режиме (пентод, триод, УЛ) и каком классе – А1, А2, АВ1,…..?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 04 Декабря 2013, 12:47:26
ПОДОЙДЕТ ТАКОЙ?
яндекс чёт не особо многословен по этому поводу. Наверное, без открывания корпуса и переписывания названий микросхем на плате, к которой выходные аудиоразъёмы подключены (с Вашей стороны) не обойтись ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 04 Декабря 2013, 12:48:37
ПОДОЙДЕТ ТАКОЙ?

Для чего, Василий Павлович? Тут, это, не знаю, как сказать? Есть предложение – надо слегка «поковыряться» в «потрохах» этого аппарата. Ну, немного переделать его схему выхода. Вы как – согласны?

и добавил...
яндекс чёт не особо многословен по этому поводу.

Там, как правило, стоит «однобитничек». Простенький такой. Весь ЦАП, как правило, на одной микросхеме. А может и ошибаюсь…, давно я в такой аппарат не лазил…
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 04 Декабря 2013, 12:56:43
Там, как правило, стоит «однобитничек».
как правило, однобитечег, как раз и имеет искомый нами  парафазный выход ???
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 04 Декабря 2013, 12:59:42
как правило, однобитечег, как раз и имеет искомый нами  парафазный выход

И я про это...., но что скажет хозяин?

и добавил...
Ошибся, там -  Quatization - A 16-bit linear / channel.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 04 Декабря 2013, 13:15:14
яндекс чёт не особо многословен по этому поводу. Наверное, без открывания корпуса и переписывания названий микросхем на плате, к которой выходные аудиоразъёмы подключены (с Вашей стороны) не обойтись

 Я не знаю, может это что-то пояснит?
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ua%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%9C%D0%90%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A6%20%D0%A1%D0%94%20-60%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinkQub7d8BAI17_VgtZuJmd6VeC_3nNWuZyLt7AYhx7fUuR4L_bhY5JCrQ_ytG9flsD4Km5e1K3nPDt2sojAfs0TypaSMQuKF0eIzu9n-vrblTfF8iwFhCs5-u-XhguA8kbNJJmVlNPdvmVCnURDTPnP9OFI9wyrERvRgPE3PAU7g&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcUhSREdiT2RCZVVkTDNsaS0yMGJ2UzAtWkJ0aXlCTGRGSU9IaTg3bGJidFNBZUFORVRqWmdSQ2d6UXFxZzVaMVkxVHg4VkNRNFEzeXNlTFNOeU9zN1M1NGpzcHpQbmpKMElReTJYLVdScHZoMUpVU3ZHNXBGeVNGb1VPMlFRTnZBdkNab1hzT0JfQ3RGdkJGc1FXQXdiZ2RLTHdhYmdqY1U1TzVHZkwtTkRu&b64e=2&sign=3b32e4d6b502d68b87bb02224d03c80b&keyno=0&l10n=ru&mc=3.09306920777189
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 04 Декабря 2013, 13:16:09
По-моему, Василий Павлович в лёгком ступоре  :cr: – мы окончательно зас.. э-э-э-э, заморочили ему голову!?  :wall:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 04 Декабря 2013, 13:20:15
Для чего, Василий Павлович? Тут, это, не знаю, как сказать? Есть предложение – надо слегка «поковыряться» в «потрохах» этого аппарата. Ну, немного переделать его схему выхода. Вы как – согласны?

 Просто не хотелось бы его ковырять. Мне самому его переделать нет никаких возможностей.

и добавил...
По-моему, Василий Павлович в лёгком ступоре   – мы окончательно зас.. э-э-э-э, заморочили ему голову!? 

Я дорожу нашими дружескими отношениями на форуме. Прислушиваюсь к каждому доброму совету. И жду окончательного решения. ВЫ МАСТЕРА! Я просто сборщик.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 04 Декабря 2013, 13:29:48

   "...Просто не хотелось бы его ковырять..."

Это было понятно с самого начала.... Не хочу показаться грубым и не воспитанным, но, Василий Павлович, определяйтесь. Мниться мне, что Вы хотите взвалить на НАС выбор драйвера, для СВОЕГО усилителя! Что-то, как-то…, не того…  :d_know:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 04 Декабря 2013, 13:48:19
   "...Просто не хотелось бы его ковырять..."

Это было понятно с самого начала.... Не хочу показаться грубым и не воспитанным, но, Василий Павлович, определяйтесь. Мниться мне, что Вы хотите взвалить на НАС выбор драйвера, для СВОЕГО усилителя! Что-то, как-то…, не того… 



Мне кажется, что мы уже определились?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3400.0;attach=23135;image
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 04 Декабря 2013, 16:13:00
Опять "МЫ".… Да, не МЫ, а ВЫ должны определяться. МЫ, только предложили ВАМ схемы, а ВЫ должны выбрать. Поскольку ВАМ, предстоит САМОСТОЯТЕЛЬНО собирать и налаживать этот усилитель. Ну, где-то, так, как-то….
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 04 Декабря 2013, 16:29:06
КОНЕЧНО ДА! И ТОЛЬКО ТАК!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: arcev от 04 Декабря 2013, 16:41:35
яндекс чёт не особо многословен по этому поводу

http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/201057-marantz-cd-50-cd-60-tda1541-cdm4-19-a-12.html
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 04 Декабря 2013, 17:11:56
КОНЕЧНО ДА! И ТОЛЬКО ТАК!
Василий Павлович, ну е-мое... что вы "мурыжитесь"? Скажите людям конкретно, что дескать вы ведь гуру и вам решать какой драйвер, какой ВК, какое качество... необходимо высочайшее качество... и все дела... ребята сделают свое дело на  :v:
Конечно качество значительно вырастет после доработки вашим знакомым электронщиком вашего "маранца", если такой знакомый имеется... если нет, то ребята помогут найти... тогда все будет просто супер  и краснеть за свою систему не придется! все имхо конечно...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 04 Декабря 2013, 17:53:29
 
Василий Павлович, ну е-мое... что вы "мурыжитесь"? Скажите людям конкретно, что дескать вы ведь гуру и вам решать какой драйвер, какой ВК, какое качество... необходимо высочайшее качество... и все дела... ребята сделают свое дело на 
АЛЕКСАНДР! Вы апсолютно правы!
Конечно качество значительно вырастет после доработки вашим знакомым электронщиком вашего "маранца", если такой знакомый имеется... если нет, то ребята помогут найти... тогда все будет просто супер  и краснеть за свою систему не придется! все имхо конечно...
Знакомого электорнщика пока нет, надо спрашивать. А ОТ ПОМОЩИ Я НИКОГДА НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ!

и добавил...
Какова эта переделка и что для этого надо? Как мне объяснить мастеру? Что ему надо сделать?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 05 Декабря 2013, 04:54:37
Какова эта переделка и что для этого надо? Как мне объяснить мастеру? Что ему надо сделать?

Ознакомьтесь здесь в сообщении №7(сильно инет не рыл. сори...):
http://www.hi-fi.ru/forum/forum47/topic6284/
А что бы мастеру понятней было что переделывать в унутрях, то организовать что то типа этого (я не говорю это, а типа этого)...

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 05 Декабря 2013, 07:11:05
Alexander, аццкая штука. Мож как-нить без этого огорода.
Напрямую с цапы надо тащить, имхо. Чем больше лишних деталей - тем меньше простора для звука. Василий Павлович, Вы не посмотрели, какие там микросхемы стоЯт?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 05 Декабря 2013, 08:18:51
аццкая штука. Мож как-нить без этого огорода
Может пока Василий Павлович, сделает (уже :)) усилитель (какой выбрал)? Сергей, право, тебе - опытному  ЦАП-о строителю- тема выхлопа знакома не понаслышке. А в данном случае - напоминает анекдот про секс на площади :D Если топикстартер "зацепится" за наше хобби - переделает усь (или построит новый). И ЦАПу купит\переделает с балансным выходом :v:

А если посерьезнее - с имеющимися у Василий Павлович трансами, как бум (О)ООС организовывать? Покемонить  ??? Полностью макетить схемку, поскольку "бумажный" вариант тут предлагать неэтично :d_know:
ИМХО - не создавайте сущности сверх необходимого.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Volga от 05 Декабря 2013, 08:44:29
http://www.dutchaudioclassics.nl/marantz/Marantz-CD80-cdplayer/
 Если это он(плохо видно на фото),то можно слушать без переделок,а можно,если есть зуд,сделать ламповый выхлоп,к примеру,или питание изменить.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 05 Декабря 2013, 09:15:41
Какой парафазный выхлоп!!! У человека нет ни опыта, ни знаний. А кроме этого есть ДВД проигрыватель для фильмов и виниловый проигрыватель. С винила тоже парафазу тянуть будем?!!!
Ветка скоро догонит 6Ф3П на АП, а воз и ныне там.
Василий Павлович с невероятным трудом остановился на Вильямсоне. Не вгоняйте человека в кроличью нору.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 05 Декабря 2013, 09:38:52
Василий Павлович с невероятным трудом остановился на Вильямсоне. Не вгоняйте человека в кроличью нору.
Правда твоя Михаил! Я бы на месте Василия Павловича тысячу раз вспотел и валидол глотал от таких вариаций на тему. Типа - "Сходили за хлебушком...". :D
Все, пора к делу... не буду мешать процессу и путаться под ногами... ЧИТАТЬ БУДУ!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Декабря 2013, 09:38:59
Комрады, предупреждаю, тема нарывается на глубокую чистку.  :flood:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 05 Декабря 2013, 09:54:38
Комрады, предупреждаю, тема нарывается на глубокую чистку.
                                                                                                       :off:
 Давно пора, а то мы здесь наговорили – воз и маленькая тележка. А толку, ни какого, только занимаем огромное пространство на форуме….  >:(
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 05 Декабря 2013, 10:02:10
На сколько я понимаю, теперь определится какими окталами заменить пальчики, в выбранной схеме, и вперед. Может до нового года и заработает. Лишь бы понравилось)))
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Декабря 2013, 10:13:34
На сколько я понимаю, теперь определится какими окталами заменить пальчики, в выбранной схеме, и вперед.
Предлагал на те же 6Н8С,  тогда номиналы остальных деталей можно оставить. С 6Н9С усиление будет лишним. Ведь EL34 в пентоде вместо УЛ.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 05 Декабря 2013, 10:15:28
По моему, скудному разумению, выбор может пасть на две схемы драйвера. Это «длинный хвост» или «Вильямсон». В обоих случаях, в драйверах 6Н8С. Сверлить новые отверстия на корпусе не надо – обойдёмся наличествующими. Если «длинный хвост», то делаем финт ушами - первая лампа 6Н8С, но только половинка. Другую половинку «консервируем», посредством замыкания свободных электродов. По крайней мере, это будет дешевле использования одиночного триода, э-э-э,… я так думаю………….     
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 05 Декабря 2013, 10:18:31
Виктор, длинный хвост давно обрезали!!! Юзаем Вильямсона!!! 6Н8С поддерживаю. Выходные лампы в пентоде и ОООС.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 05 Декабря 2013, 10:21:08
Alexander, аццкая штука. Мож как-нить без этого огорода.
Напрямую с цапы надо тащить, имхо. Чем больше лишних деталей - тем меньше простора для звука. Василий Павлович, Вы не посмотрели, какие там микросхемы стоЯт?

MARANTZ 60

Вот его микросхемы, может кому-то понадобится?
TDA 1541 A
  SC 409009 P P107 2B 71N 8914
SAA 7220 P/B
8928 USA MT 4416L-12
SNE 5532N 0193A20 8922VG  2ШТ.

Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 05 Декабря 2013, 10:25:42
.....Юзаем Вильямсона!!!

Хорошо...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Декабря 2013, 11:36:45
Коллеги, о чем спич? В оригинальной схеме вильямсона 6SN7 - читай 6Н8С. Зачем что либо менять? Зачем раскидывать по полю грабли?
http://lampilich.narod.ru/downdjvu/shemes/2takt6.djvu
Оригинальная схема имеется в интернете тоннами. Приведена в книге Моргана Джонса с подробнейшим разбором. Давайте ближе к делу.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: lgedmitry от 05 Декабря 2013, 11:40:52
Alexander, аццкая штука. Мож как-нить без этого огорода.
Напрямую с цапы надо тащить, имхо. Чем больше лишних деталей - тем меньше простора для звука. Василий Павлович, Вы не посмотрели, какие там микросхемы стоЯт?

MARANTZ 60

Вот его микросхемы, может кому-то понадобится?
TDA 1541 A
  SC 409009 P P107 2B 71N 8914
SAA 7220 P/B
8928 USA MT 4416L-12
SNE 5532N 0193A20 8922VG  2ШТ.


Вопрос отпал сам собой у тда1541 парафазного выхода нету.
Вильямсон - так вильямсон.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 05 Декабря 2013, 12:22:50
Коллеги, о чем спич? В оригинальной схеме вильямсона 6SN7 - читай 6Н8С. Зачем что либо менять? Зачем раскидывать по полю грабли?

Вот именно!!! Я об этом талдычу уже месяц без малого!
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 05 Декабря 2013, 13:00:55
Номиналы в той схеме менять, я так понимаю, не нужно.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: ilya.pro-rock от 05 Декабря 2013, 13:23:08
Нет, можно повторять ноль в ноль. Там даже оригинальные трансы выльямсона даны. Кстати выхлоп в оригинале - триодный.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Декабря 2013, 14:17:48
Нет, можно повторять ноль в ноль.
Илья, R4 в этой схеме очень подозрительно большое  ???
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 05 Декабря 2013, 14:51:32
Кстати выхлоп в оригинале - триодный
И такой драйвер для пентодного включения явно избыточен...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 05 Декабря 2013, 15:00:48
Может исключить дифкаскад?
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Декабря 2013, 15:04:47
Да, по идее это так - избыточен. Но поробуем выкинуть каскад между ФИ и выходом - что получится ? Уже обратная проблема - усиление будет только только если без ООС, а тогда потянет ли имеющийся выходной трансформатор с 8 кв см сечением пентодный выход без ООС ?  Это вопрос..... :d_know:    EL34 еще может кое-как, а 6П3С-е точно нет.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 05 Декабря 2013, 15:12:00
И такой драйвер для пентодного включения явно избыточен...

Ну, для начала, можно сделать переключатель пентод – триод, поскольку для EL34, эти режимы очень близки (АВ1). Далее, запас по усилению даёт возможность увеличения ОООС, что есть хорошо. Уменьшим чувствительность, расширим частотный диапазон и понизим искажения. Вот, собственно и всё.   
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 05 Декабря 2013, 15:13:24
ОООС нужна под трансики, иначе не прокатит
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Декабря 2013, 15:17:10
ОООС нужна под трансики, иначе не прокатит
......  и вот под это и нужен запас по усилению.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 05 Декабря 2013, 15:29:08
Илья, R4 в этой схеме очень подозрительно большое

R4 – 470 Ом, по Вильямсону.

ОООС нужна под трансики, иначе не прокатит

Прокатит, но ОООС нужна!

и добавил...
По-хорошему, надо рисовать схему усилителя. Иначе Василий Павлович запутается. Откровенно – мне в лом, я уже «навалял» на этой ветке некое количество схем, но, по большей части, «мимо денег» - не пригодились. Вероятно, не могу уловить сути происходящего….
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 05 Декабря 2013, 16:51:58
По-хорошему, надо рисовать схему усилителя. Иначе Василий Павлович запутается. Откровенно – мне в лом
Может и я на что сгожусь?
Вы конкретно на словах скажите что куда и т.д.
Базовая схема:
R4 исправил... далее по тексту...

и добавил...
Изменения пока такие?



и добавил...
В благородном виде...


и добавил...
R4 – 470 Ом, по Вильямсону.
Да, по идее это так - избыточен. Но поробуем выкинуть каскад между ФИ и выходом - что получится ?


и добавил...
Анекдот вспомнил...
Играет малыш в песочнице.
Подходит мент и спрашивает:"Что лепим?"
-малыш:"Милиционера".
-мент: "А из чего?"
-малыш: "Песок, глина, г...вно".
-мент: "Лепи лучше пожарника..."
 На следующий день ситуация повторяется.
Мент  спрашивает:"Что лепим?"
-малыш:"Пожарника".
-мент: "А из чего?"
-малыш: "Песок, глина".
-мент: "А где г...вно?".
-малыш: "Так опять же мент получится!"
 :D
Без обид...
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: arcev от 05 Декабря 2013, 19:01:58
хочу высказать свое мнение
коль выбросили второй дроссель (L1) , то емкость С1 увеличить на порялок
конденсаторы С4,С5 (по последней схеме) увеличить до 0,5мкф, а то получается частота среза где-то 45гц
антивозбудную цепочку С2,R3 выкинуть и поставить сопротивление 10к в сетку VL1 - получиться RC фильтр использующий
входную емкость лампы
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 05 Декабря 2013, 19:03:39
Может исключить дифкаскад?
Да. Поставить вместо 6н8с - 6н9с, и все, и запас по усилению под ОООС есть. Емкость-то качать ничтожную. Это была первая конструкция моего "лампового ренессанса" :D 6н2п+2х6п3с + мыргалки на 2х6е1п(для форсу ;D)
даёт возможность увеличения ОООС, что есть хорошо.
Сильно спорно. Лучше вообще в ОС подстроечники воткнуть.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 05 Декабря 2013, 19:06:46
ОПЯТЬ....... ПОНЕСЛАСЬ......
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 05 Декабря 2013, 19:19:16
 :off:
ОПЯТЬ....... ПОНЕСЛАСЬ......
Выше описана схема на 2-х десятках деталек, по 25 постов ветки на элемент, из которых добрая сотня Ваших, о лаконичнейший ;D

На выходе, ессно, "тематические" лампы в пентоде. Электролит шунта катодного резистора увелчить до 1000 мКФ, сам резик помощней. Сеточные резисторы уменьшить.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Все просто и без "рюшечек" :)
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Декабря 2013, 19:52:19
  Вот в этой ветке есть инфа и о похожем.  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2691.240
  Я сам тогда макет собрал, на выходе ЕL34 в пентоде. Без ООС. 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Играло красиво.  Даже я бы сказал, слишком красиво...  :D Поэтому было желание сделать ОООС, но усиления небыло. С 6Н9С может небольшая ОООС ( дБ так4 - 6 ) и получится, но куда ее вводить ?
 
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: 20miha20 от 05 Декабря 2013, 19:54:53
В катод первой лампы. Если конечно ОООС.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Декабря 2013, 20:50:03
Да, так можно, но тогда схему надо чуть переделать
[attachment=1]
Но тогда мы опять снижаем усиление первого каскада из-за местной ООС..... ???
Нет, я бы Василию Павловичу эту схему делать не советовал бы.... Вообще Вильямсон был выдуман не зря.  Как-то я взял и обмерил гармоники каскада с разделенной нагрузкой.  Да, первый ватт получается чистенький. Но дальше - даже на небольших амплитудах в 5 - 10 вольт появляется такой частокол, что смотреть страшно.  :o Жалко картинки эти не сохранил.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: 20miha20 от 05 Декабря 2013, 20:57:04
Можно R9 поделить на два и ОООС загнать между ними.

А Василию Павловичу надо брать фанерку с панельками и начинать макетить кого - нибудь, да хоть и Вильямсона. Не понравился, разобрал и смакетил что другое. Схем море, ламп - море, хоть наших, хоть от империалистов.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 05 Декабря 2013, 22:23:37
А Василию Павловичу надо брать фанерку с панельками и начинать макетить кого - нибудь
И я о том же. Расчитывать на готовое решение и пошаговое руководство - тупиковая ветвь развития событий. Не известно как поведут себя трансформаторы, подружатся с акустикой сами или помогать придется.
Это не на микросхеме усилитель, где результат предсказуем.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 05 Декабря 2013, 23:09:45
из которых добрая сотня Ваших, о лаконичнейший

                                                                               :off:
Каюсь - виноват!!! Зачем столько навалял? Кому это надо? Всё, как вода в песок…. Ну не догнал, зато согрелся…. ;-[
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lelik от 06 Декабря 2013, 05:19:41
Зачем столько навалял? Кому это надо?
:off: Мне это надо. У меня коробка 6П3С. Сейчас занят другим усилителем, а информацию и детали собираю потихоньку.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Alexander от 06 Декабря 2013, 05:30:08
Кому это надо? Всё, как вода в песок….
Виктор, спокойствие, хоть у меня в одно ухо влетает а в другое вылетает... но что то остается... так что не зря вы все это ваяли... :drink:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: ilya.pro-rock от 06 Декабря 2013, 07:27:20
Ну понесласьььььь.... :facepalm:
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 06 Декабря 2013, 09:31:38
Ну понесласьььььь....

Вот, вот..., а воз и ныне там....А на поверку выходит, что я приложил не мало усилий для этого статического режима.....
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Lektor от 06 Декабря 2013, 11:25:08
Василий Павлович, собирайте вильямсона по выбранной схеме. Только подпишите номера выводов на распечатанной схеме согласно распиновке 6Н8С. Номиналы обвязки не меняем.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: ilya.pro-rock от 06 Декабря 2013, 11:35:01
Коллеги, Вы ВасильПалычу наверно уже полный разрыв шаблона устроили.
Давайте так: усилитель вильямсона, схема оригинальная. Дальше ВасильПалыч её макетит, и в случае возникновения проблем мы дружно их решаем.
Разобраться в той каше, которая намешена в этой теме уже выше сил модератора.
Поэтому, я вечером ЭТУ тему закрою, и заведу НОВУЮ. В новой теме обозначим чёткие рамки схемотехнического решения и ПОСТАРАЕМСЯ их выдержать, не занимаясь проблематикой сферических вакуумных коней и разделом шкур недопаяных медведей.

Василий Павлович, Прошу Вас, напишите сюда окончательный вариант схемотехнического решения.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 06 Декабря 2013, 12:40:13
Поэтому, я вечером ЭТУ тему закрою, и заведу НОВУЮ.

Правильно!    -"Давно пора, ура, ура!"-  Во-о-о-о, стишки получились.....
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 06 Декабря 2013, 14:50:39
Василий Павлович, Прошу Вас, напишите сюда окончательный вариант схемотехнического решения.


Схема выбрана, На ней останавливамся.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3400.0;attach=23135;image

Приношу свои извинения, дал не ту схему. Спасибо  Виктор kdtp за поправку.

В этой схеме ультралинейный выход, а мы вели разговор об пентодном. Блок питания надо делать, по схеме от Виктор kdtp, только без реле времени. Как будут вести себя выходные трансформаторы, посмотрим при отладке. НАЧИНАЮ ПОКУПАТЬ И СОБИРАТЬ ДЕТАЛИ.
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Виктор kdtp от 06 Декабря 2013, 15:12:45
Схема выбрана, На ней останавливамся.

По хорошему, Вам будет «роднее» и «ближе»  схема, которую предложил «ilya.pro-rock»
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: Василий Павлович от 06 Декабря 2013, 15:42:56
По хорошему, Вам будет «роднее» и «ближе»  схема, которую предложил «ilya.pro-rock»

ВОТ ЭТУ!   http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3400.0;attach=23177;image
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: IronYorick от 06 Декабря 2013, 16:01:51
ВОТ ЭТУ!

Я уж вякну еще разок - эта вообще неработоспособна, строго говоря :d_know:
Давал уже ее "родственничка" адекватного :)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=10325;preview
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: al Ex от 06 Декабря 2013, 16:03:29
Что-то непонятно с вых.каскадом. Это, наверное, черновик? Типа наброски из нескольких вариантов
 это по поводу "Ответ #543"
Название: Re: РР на 6П3С-Е
Отправлено: ilya.pro-rock от 06 Декабря 2013, 16:08:42
IronYorick, ну да, вот слушаю свой пушпульник аналогичный по схемотехнике, и удивляюсь его неработоспособности))))
Все. Василий Павлович, приято. Эта тема блокируется, ваши умелые руки ваяют. В течении пары часов организую новую.