Автор Тема: SE 6н9с+6п3с(г807).  (Прочитано 82700 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
SE 6н9с+6п3с(г807).
« : 30 Мая 2013, 19:29:54 »
0
Добрый день многоуважаемые любители "теплого лампового". Решил собрать усилитель по всем уже знакомой схеме Пузанова.
Собрал макет на 6н9с+6п3с, питание кенотронное
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Выходной трансформатор какая-то ТВЗ-шка(неизвестно какая, ничего не написано). Звук не плохой, но басов маловато. Хочу вместо 6п3с, поставить г807(уже купил парочку), самостоятельно намотать выходные трансы. Прощу помоши в создании моего усилителя, а именно:подогнать схему под г807, разобраться с расчетом выходного транса(имеется пара трансформаторов ТСА-30-1), затем хочу попробовать фиксированое смешение для выходной лампы и постоянный накал для 6н9с.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2013, 19:31:55 от vasssikas »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #1 : 30 Мая 2013, 22:09:28 »
0
а именно:подогнать схему под г807,


Смотрим первоначальную оригинальную схему.



Потом вспоминаем, что 6П7С и Г807 отличаются друг от друга только цоколевкой.  Под конкретный экземпляр лампы по току покоя подгоняем меняя номинал катодного резистора у выходной лампы.

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #2 : 30 Мая 2013, 22:15:02 »
0
Глупый вопрос конечно, но как? ;-[я только начинаю с лампами, еще не все понимаю.И хотелось бы попробовать фикированое смещение все таки.Где то вольт 20-40 подать через ризистор R6, и убрать с катода 6п3с(г807) все элементы.ТАк ведь? вот мне еще сказали попробовать ssrp  для 6н9с,убрать паралель и сделать 1 на 2 канала. Как вы думаете стоит ли?
И главный вопрос как мне рассчитать выходные трансы?
« Последнее редактирование: 30 Мая 2013, 22:17:43 от vasssikas »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #3 : 31 Мая 2013, 07:25:48 »
0
Василий, а чем вам так приглянулось фиксированное смещение ? Если у вас нет еще опыта  то может быть лучше сделать что по-проще для начала ? Вот например на Г-807 есть ветка http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.0, я тоже пробовал эту комбинацию, она и в автомате звучит просто чудесно !
Ведь не зря автор приведенной вами схемы сделал так как он сделал.  А "улучшать" схемы вы сможете потом, когда приобретете уже некоторый свой опыт.
СРПП на 6Н9С в этой схеме ( если выходная лампа в триоде ) я бы попробовал. Тогда и фиксированное смещение будет логично.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2013, 07:35:38 от Grey_Sergio »

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #4 : 31 Мая 2013, 11:12:59 »
0
Ладно,схемка пока подождет, сначало надо изготовить выходники, а уже потом буду эксперементы.Фиксированое смешение  и SSRP посоветовали более опытные и старшие товарищи. Прощу помощи с расчетом выходного трансформатора, очень нужно. Г807 будет в триоде.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #5 : 31 Мая 2013, 11:56:03 »
0
Сюда идем за методикой расчета каскада и расчетом трансформатора.
http://andy.kis.ru/solv.php
А вот отсюда берем ВАХ, которая потребуется для этого расчета.
http://valvelab.pochta.ru/g807.htm

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #6 : 31 Мая 2013, 15:01:04 »
0
я хочу попробовать г807 вот в этой схеме порекомендованной мне Игорем (igoralex)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. режимы конечно предельные, но попробовать хочется. читая интернет, в триоде ее хвалят именно на больших напряжениях с Uа-600 и даже 650V. моя цель сделать усилитель небольшой мощности для квартиры с хорошим звучанием. акустику думаю для начала под этот усилитель двухполоску 4гд35-2шт + 2гд36. если понрвиться на самый низ сабвуфер приделать. думаю такое схемное решение можно и Василию с пересчетом режимов под более низкое Uа.

и добавил...
если кто гонял г807 на больших напряжениях поделитесь пожалуйста опытом :)
« Последнее редактирование: 31 Мая 2013, 15:33:08 от yury »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #7 : 31 Мая 2013, 15:42:13 »
0
Первую схему начинать собирать - Лофтин с питанием под 900 вольт?   ???
Сначала  пусть соберет схему из №1 с разделительным конденсатором.

Цитировать (выделенное)
в триоде ее хвалят именно на больших напряжениях с Uа-600 и даже 650V.
Или я что то не понимаю или те данные которыми я располагаю неправильные   :d_know:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Смотрю на ВАХ Г807. Анодное 600в. Сравниваю длину красных отрезков АВ и АС и вижу, что верхняя половина синусоиды будет по амплитуде в 2 раза меньше чем нижняя.  Это уже закосянгенс на входе будет, а не сигнал.

А если посмотреть на зеленый режим, то тут все более менее прямо получается. Так зачем вводить лампу в заранее кривой режим?


« Последнее редактирование: 31 Мая 2013, 15:44:19 от TANk »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #8 : 31 Мая 2013, 16:10:39 »
0
Александр Николаевич спасибо что отозвались. да по вахам вроде криво получается, интересно будет посмотреть по осцилографу, может быть ее в таких режимах и не пробуют потому что вахи кривые, а тот кто пробовал звук хвалят... пробовать буду однозначно, тем более силовик под удвоитель уже готов. если что-то не пойдет или звук не понравиться мне ведь никто не мешает понизить питание :)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #9 : 31 Мая 2013, 16:37:42 »
0
Смотрю на ВАХ Г807. Анодное 600в. Сравниваю длину красных отрезков АВ и АС и вижу, что верхняя половина синусоиды будет по амплитуде в 2 раза меньше чем нижняя.  Это уже закосянгенс на входе будет, а не сигнал.
похоже что в таком режиме для более менее линейного сигнала, Ra необходимо очень большое и соответственно выходной мощности будет минимум.
для меня тоже вопрос открыт - зачем ?

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #10 : 31 Мая 2013, 18:02:49 »
0
большой мощности мне не надо, хочется получить красивый звук который лампа в триоде дает именно с большим анодным(по отзывам). Друзья это будет всего лишь мой второй усилитель, опыта маловато, так что я на истину не претендую. соберу схему послушаю, посмотрю, тогда будет ясно получил я то что хотел или нет... :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #11 : 01 Июня 2013, 09:34:42 »
0
 :off: Юрий, в порядке предположения - попробуйте сделать однотакт на 6Н5С - может быть как раз из-за наличия большой второй гармоники получится такой же красивый  сочный звук ? Я как-то такое уже делал, очень понравилось, правда, когда увидел картинку спектра - разобрал. Может быть зря... А анодное так было около 130 вольт всего или того меньше, увы, записей не сохранилось...

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #12 : 01 Июня 2013, 10:26:26 »
0
попробуйте сделать однотакт на 6Н5С
этой лампы нет,  а 807 есть, но все равно  спасибо.

и добавил...
большое Ua не напрягает.
« Последнее редактирование: 01 Июня 2013, 10:28:46 от yury »

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #13 : 01 Июня 2013, 21:46:54 »
0
Блин, никак не могу разораться с расчетом выходного трансформатор(((Выручайте бедного студента. Я так понимаю, вахи которые выложил Александр(зеленая нагрузочная прямая) являются правильными, для моей лампы. Теперь вопрос, как ставить точки. Точку А ставит примерно на 310 (316 в маем случае).И вот первый вопрос, почему именно до смещения -25? Ток в этой точке примерно 75 мА. Следующие точки уже найдены, но я хочу узнать как. Далее нужно определиться с точкой "B"(исходя из расчета трансформатора), в нашем случаее ее нету.Чтобы ее найти нужно знать Ra, смотрю в справочник и не могу найти((Потом чтобы найти точки В и С нужно постивить точки на пересечении полученой прямой и смещении 0 и 50.Опять вопрос почему именно там? чтобы отрезки AB и AC были максимально одинаковыми? Потом нужно найтти точки F и E.И опять  вопрос как? Я конечно извеняюсь за такое количество, но хочется самому во всем разобраться, изготовить трансформатор,ВСЕ САМОМУ. Вот мой главный принцип. Надеюсь на ваше понимание. ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #14 : 01 Июня 2013, 23:19:26 »
0
Нагрузочные прямые зеленая и красная на графике проведены мною скажем так "от балды" просто для того чтобы проиллюстрировать что получится при выборе рабочей точки с анодным напряжением 300 и 600 вольт.
Для выбора правильной рабочей точки надо взять ВАХи лампы, распечатать на бумаге  и примерять к ним достаточно долго обычную линейку.
Критерии выбора:
Точка выбирается вблизи кривой максимальной мощности рассеивания на аноде, но не заходя за нее.
Для удобства дальнейшего рассмотрения и расчетов ее лучше всего выбрать на одной из кривых соответствующих разному напряжению на управляющей сетке. В нашем зеленом случае это кривая -25в. Это напряжение на сетке в отсутствии сигнала на входе.
Входной сигнал будет менять потенциал сетки. Менять он его будет от 0 (когда на сетку приходит положительная полуволна входного сигнала амплитудой в 25в) до -50вольт (когда приходит отрицательная полуволна входного сигнала).
Вот у нас получилось напряжение анод-катод лампы 315в ток через лампу 75мА смещение на сетке -25в.
Теперь работаем с линейкой. Наклон нагрузочной прямой определяется сопротивлением нагрузки Ra. Рабочий участок этой прямой ограничен слева линией Ес=0 справа линией ЕС=-50в.  Наклон линейки выбираем таким образом, чтобы отрезки АВ и АС были по возможности более одинаковыми. Если такое не получается, то имеет смысл попробовать изменить положение рабочей точки выбрав более низкое или более высокое напряжение на аноде.
Проводим нагрузочную прямую и определяем по точкам ее пересечения с осями координат сопротивление нагрузки Ra.
В моем примере зеленой прямой она пересечет оси в точках 670 вольт (ось Х) и 138мА (Ось У). Делим напряжение на ток и получаем Ra=5150 Ом.
Вот теперь ищем точки E и F С их помощью можно определить внутреннее сопротивление лампы.  Цитирую с сайта
Цитировать (выделенное)
Далее расчитаем Ri лампы в рабочей точке. Обратите внимание на точки F и E. Это как раз и относится к расчету Ri в рабочей точке.
Ri=dUa/dIa, где dU - величина отрезка FA (в вольтах), а dIa - величина отрезка AE в амперах. Таким образом видим, что Ri для лампы 6П3С в триодном включении = 55В/0.037мА = 1486 Ом.

После того как найдем внутреннее сопротивление лампы Ri сравниваем его с получившимся у нас Ra.
Наибольшая выходная мощность каскада достигается когда Ra=2*Ri  наименьшие искажения когда Ra много больше Ri. Оптимальным считается значение этого соотношения (его называют альфа) от 3 до 6 Когда и мощность неплохая и искажения приемлемые.
В моем случае внутреннее сопротивление примерно 1300 ом Сопротивление нагрузки 5100 тоесть требуемое соотношение выполняется.
Можно взять зеленые данные за основу.


Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #15 : 02 Июня 2013, 21:30:18 »
0
Я извеняюсь, но где вы взяли такие ВАХи? на том сайте, который вы скинули я не нашел таких. Смотрю триодное включение и оно не такое(хочу распечатать и посидеть с линеечкой,помучаться). Точки E и F находятся на пересечении прямой из точки А(перпедиклярно оси х и оси y) и ближайшей кривой смещения(в нашем случае -20). Правильно? если не сложно то скиньте правильные ВАХИ, чтобы можно было распечатать и двигаться дадьше))Большое спасибо за подробное разяснение.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #16 : 02 Июня 2013, 23:56:50 »
0
Вот ВАХи 807 от RCA - мне так кажется это та же Г-807
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
По этим ВАХам Ri при 350 вольт получается около 1.3 - 1.4 КОм, то есть нагрузочная линия получается как-то так, и выходная мощность всего 3.7 ватта. Простую программу для расчета транса выкладывал Юрий  Qbiq в этой ветке http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1644.0, кажется пост нр 18.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Кто бы сказал, откуда берется картинка из первой части моего поста, и как сделать, чтобы она не цеплялась второй раз ??
« Последнее редактирование: 03 Июня 2013, 06:46:21 от Grey_Sergio »

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #17 : 03 Июня 2013, 12:10:24 »
0
То есть я распечатываю эти ВАХи и расчитываю для точки 314 Вольт,смешение -30, значит крайние точки будут на 0 и на -60.Я все правильно понял?Сегодня вечером распечатаю и попробую сделать, выложу фотки того что получится

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #18 : 03 Июня 2013, 13:28:34 »
0
Распечатывать - это для того чтобы удобнее было линейку прикладывать, карандашом чиркать в ходе творческого процесса так сказать.  Потом то провести линии удобнее будет в Паинте на компе без посредничества фотоаппарата. 

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #19 : 05 Июня 2013, 00:22:19 »
0
И вот наконец то распечатал и взялся за карандаш.Вот мои результаты
Ua0=315 В
Ia0=0,075 A
Ra=5150 Om
Ua max=450 B
Ua min=160 B
Ia max=0,105 A
Ia min=0,046 A
Ecm=25 B
du=35 B
dI=0,050 A
Вбил в програмку,она посчитала и вот что получилось
Ri общее = 700 Ом
ri = 387 Ом
Pout = 2,14 Вт
Uпит=369 B
Таааак,отлично, двигаемся дальше. Теперь нужно указать сопротивление нагрузки и кпд трансформатора. Нагрузка у меня будет 8 и 16(точнее 15 Ом для динамика 4а28) Ом. Лучше взять 16 я так понимаю? Сначала считаю для 16 Ом. Кпд транссформатора беру 0,75, т.к. выходная мощность усилителя 2,14 Вт(что меньше 5-ти).Величина обратно связи 10(т.к. она отсутствует).Нижняя граничная частота 20 Гц,верхняя 25000 Гц. Ослабление на верхней  и нижней граничной частоте по 3 db. Что указывать в максимальной индукции сердечника не знаю,поэтому оставляю как есть 7000.Жмем далее.
Коэффициент трансформации :                 0.056
Индуктивность первичной обмотки (Гн) :    5.59
Допустимая индуктивность рассеивания (Гн) :    0.03735
Минимальный Qc*Q0 :                             21.4
Сердечник у меня стержневой,со слежующими параметрами
Ширина боковой стенки для стержневого (См) :   3,2
Толщина набора (См):                                   2,2
Ширина "окна" (См) :                                    2,0
Высота "окна" (См) :                                     5,8
Далее нужно выбрать "значение начальной магнитной проницаемости,
соответствующей значению 0.03144375 L1I02 :       Гс/э." Для этого нужно знать марку стали,но я не могу найти какая марка.В справочниках указано лишь,цитирую "Сердечник трансформатора разрезной, изготовлен из стальной ленты сечением 22х32". Какая все таки сталь? пока оставил как было в програмке значение 200. Выходит окошечко с данными транформатора
Минимальный Qc*Q0 :                21.4
Qc*Q0 Вашего трансформатора :    60
И предупреждение - Внимание!!!
Магнитная индукция превышает 0.5 максимальной. В следствии этого возможны искажения на НЧ.
Желательно выбрать сердечник с бОльшим сечением.
Плохо дело((((
Ну и вот полученные данные
Витков первичной обмотки :    2947
Витков вторичной обмотки :    166
Диаметр провода первичной обмотки (мм) :    0.26
Диаметр провода вторичной обмотки (мм) :    0.88
Магнитная индукция в сердечнике (Гс) :    6770
Амплитуда переменного напряжения на первичной обмотке (В) :    171.43
Зазор (мм) :    0.14
Длинна провода первичной обмотки (м) :    406.69
Длинна провода вторичной обмотки (м) :    22.91
Сопротивление первичной обмотки (Ом) :    134.12
Сопротивление вторичной обмотки (Ом) :    0.66
Прошу помочь разобраться с неуточненными данными.И наверно трансик маловат? но блин ничего лучше нету(((

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #20 : 05 Июня 2013, 09:03:15 »
0
Ra=5150 Om
Нижняя граничная частота 20 Гц
Индуктивность первичной обмотки (Гн) :    5.59

Ой.  :o

Это 741 Ом на 20 Герцах получается. Или я во что-то не въехал?



Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #21 : 05 Июня 2013, 10:10:33 »
0
При внутреннем 807 (в триоде) равном 1500 Ом это завал на 20Гц -6дБ. 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #22 : 05 Июня 2013, 10:29:24 »
0
Программа написала что
Ri общее = 700 Ом
А не 1500.  ???
Для 700 омного внутреннего сопротивления завал на 20Гц будет как и положено 3 дБ.
Может где то там собака порылась?

Вот если в окно расчета ввести Ri 1500 ом то получается

Стержневой сердечник с параметрами
a = 3.2, b =2.2, c = 2, h = 5.8.
Внутреннее сопротивление лампы Ri (Ом) :    1500
Приведенное сопротивление нагрузки Ra (Ом) :    5500
Ток анода I0 (мА) :    75
Сопротивление нагрузки Rн (Ом) :    16
Мощность нагрузки Pн (Вт) :    3
Нижняя граничная частота (Гц) :    20
Коэффициент частотных искажений на нижней граничной частоте :    1.41
Индуктивность первичной обмотки (Гн):    11.95
Средняя длина магнитной линии (см) :    25.65
Амплитуда переменного напряжения на первичной обмотке (В):    191.49
Максимальная индукция в сердечнике :    6907.52
Количество витков первичной обмотки :    4430
Диаметр провода первичной обмотки (мм) :    0.26
Количество витков вторичной обмотки :    239
Диаметр провода вторичной обмотки (мм) :    0.90
Немагнитный зазор (мм) :    0.21

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #23 : 05 Июня 2013, 10:51:44 »
0
 Да, Ri = 700 Ом что-то получилось неправдоподобно низкое... ???  Отсюда и индуктивность первички маленькая... Василий, проверьте dU и dI по ВАХам.
 
 По алгоритму, что я привел в ссылочке выше, при вашей выходной мощности в 2.15 ватт прикидочно сечение магнитопровода должно быть 4 * SQRT ( Pout ) =
5.8 см.кв.   А ваш сердечник 22 на 32 получается 7 кв.см., так что вроде должно хватить.   А по програмке получилось что мало наверно из-за того, что начальная магнитная проницаемость для большинства электротехнических сталей  примерно 400 - 500, а вы взяли 200.  Соотвественно и количество витков программа будет выдавать завышенное.

и добавил...
Далее нужно выбрать "значение начальной магнитной проницаемости,
соответствующей значению 0.03144375 L1I02 :       Гс/э
Хотя тогда в самом деле 200 это правильно для однотакта.  ;-[
« Последнее редактирование: 05 Июня 2013, 11:11:48 от Grey_Sergio »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #24 : 05 Июня 2013, 11:15:34 »
0
Для СЕ проницаемость 200-250.
А внутреннее у Г-807 (триодом без доп. ухищрений) не менее 1к5.

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #25 : 05 Июня 2013, 13:26:52 »
0
Ребят, все нашел эту затаившуюся собаку!
du=40 B
dI=0,028 A
Прощу прощения,замерял ночью с линейкой,видимо запутался ;-[
Вот теперь ввел верные значения и получилось


Выходные данные SE каскада :
Rk (одно на все параллельные лампы)(Ом) :   333.33
Ri общее(Ом) :                                                1428.57
r1 (Ом) :                                                387
Pout (Вт) :                                                2.18
Uпит (В) :                                                369
Вроде не плохо))))
Сначало рассчитываю для нагрузки 16 Ом, кпд трансформатора 0,75. Диапазон частот как и был 20-25000 Гц.


Коэффициент трансформации :                          0.056
Индуктивность первичной обмотки (Гн) :            11.4
Допустимая индуктивность рассеивания (Гн) :    0.042
Минимальный Qc*Q0 :                                     21.8

Сердечник у меня стержневой,со слежующими параметрами
Ширина боковой стенки для стержневого (См) :   3,2
Толщина набора (См):                                   2,2
Ширина "окна" (См) :                                    2,0
Высота "окна" (См) :                                     5,8
Значение начальной магнитнозначение начальной магнитной проницаемости,
соответствующей значению 0.064125 L1I02 : 250 Гс/э.


Минимальный Qc*Q0 :    21.8
Qc*Q0 Вашего трансформатора :    60

И опять вылазить предупреждение
Магнитная индукция превышает 0.5 максимальной. В следствии этого возможны искажения на НЧ.
Желательно выбрать сердечник с бОльшим сечением.

Витков первичной обмотки :                          3364
Витков вторичной обмотки :                          189
Диаметр провода первичной обмотки (мм) :    0.26
Диаметр провода вторичной обмотки (мм) :    0.88
Магнитная индукция в сердечнике (Гс) :                5986
Амплитуда переменного напряжения на первичной обмотке (В) :    173.03
Зазор (мм) :    0.16
Длинна провода первичной обмотки (м) :                           558.42
Длинна провода вторичной обмотки (м) :    31.37
Сопротивление первичной обмотки (Ом) :    184.16
Сопротивление вторичной обмотки (Ом) :    0.9

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #26 : 05 Июня 2013, 13:28:44 »
0
вот уже можно прикидывать влезет на каркас или нет необходимое количество провода.

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #27 : 05 Июня 2013, 13:35:13 »
0
Что делать с сердечником? не маловат ли ве таки? другой найти наврятли получится(((
Витков первичной обмотки :               3364
Витков вторичной обмотки :               189
Длинна провода первичной обмотки (м) :    558.42
Длинна провода вторичной обмотки (м) :    31.37
Сопротивление первичной обмотки (Ом) :    184.16
Сопротивление вторичной обмотки (Ом) :    0.9
Магнитная индукция в сердечнике (Гс) :    5986
ДАлее идет конструтивный рассчет. У меня проблемка с каркасом. Родной каркас полоховато сделан,сьедает добрые 3 мм по высоте и по ширине 2мм. хочу сделать новый из текстолита. ТЕерь вопрос сколько секций? как сделать секционирование?
Толщина гильзы (мм) :                                                               2,5
Толщина щечек (мм) :                                                               2,5
Диаметр провода в изоляции первичной обмотки (мм) :                  0,26
Диаметр провода в изоляции вторичной обмотки обмотки (мм) :       0,44
Количество параллельных вторичных обмоток                               
(1-параллельных обмоток нет) :                                                    2
Толщина прокладки между первичной и вторичной обмотками (мм) :       0,4
Толщина прокладки между слоями первичной обмотки (мм) :       0,2
Толщина прокладки между слоями вторичной обмотки (мм) :               0,4

Витков первичной обмотки в одном слое/
 диаметр провода :              174/          0.26(мм)   
                                             169/           0.27(мм)
Слоев первичной обмотки :   19.4   20
Витков вторичной обмотки в одном слое /
 диаметр провода :   103/        0.44(мм)   
                                  95/         0.48(мм)
Слоев вторичной обмотки :   3.7   4
Общая высота намотки (мм) :   18.92   20.55
Индуктивность рассеивания (Гн)
 несекционированного трансформатора :   0.00795   0.00742
Сопротивление первички (Ом) :   188.59   174.88
Сопротивление вторички (Ом) :   1.85   1.55
Намотка помещается на гильзе ?    Да     Нет
Запас (мм):   1.08   -0.55
 Вот такие результаты.Теперь вопрос сколько секций? как сделать секционирование?


и добавил...
Вот немного фотографий. Имеется такой провод,подойдет ли на первичку?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вот такие трансики у меня,на одном из фото видно несовершенство каркаса(шель сверху)
[attachment=1 ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И вот такие лампочки
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Начал делать панельки под них
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Июня 2013, 14:33:15 от vasssikas »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #28 : 05 Июня 2013, 15:24:26 »
0
И опять вылазить предупреждение
Магнитная индукция превышает 0.5 максимальной. В следствии этого возможны искажения на НЧ.
Желательно выбрать сердечник с бОльшим сечением.
  А то что прога пишет такое ругательство не надо обращать внимание - это означает всего, что при указанном Fн 20 Гц на максимальной мощности возможно превышение заданных 7000 Гаусс - ну и бог с ним, 20 Гц и так редко когда бывает в фонограмме на уровне  0 дБ, а на нормальной громкости ( малосигнальном уровне ) у вас будет все ОК и никаких искажений не будет.

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #29 : 05 Июня 2013, 16:06:04 »
0
Спасибо Сергей! :yah: А что насчет провода,подойдет? И как насчет секционирования?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
949 Ответов
545469 Просмотров
Последний ответ 14 Марта 2017, 01:33:14
от Segun
311 Ответов
210995 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2015, 12:58:42
от yury
0 Ответов
5853 Просмотров
Последний ответ 22 Мая 2016, 07:59:35
от TANk
10 Ответов
12187 Просмотров
Последний ответ 28 Февраля 2017, 17:42:37
от xar
19 Ответов
10448 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2021, 10:21:26
от RedStar