РР на 6П3С-Е

[Lektor]

Ребята, а какой может быть пиковый ток при запуске, если мы имеем с кенотроном плавную подачу анодного. Скажем для 5AR4 указана емкость 60мкФ. Он из другого теста сделан? В древние времена сам по себе конденсатор в 60мкФ был роскошью. На одном форуме человек приводил снятые в живую графики потребления тока при включении. Нет там броска. Немогу сейчас найти этот материал, на работе занят.

[Grey_Sergio]

Да, Миш, сделаны они из другото теста.  Еще тут играет роль сопротивление вторичной обмотки, к которой этот кенотрон подключен. Почитаем даташит на, скажем,  EZ81  http://frank.pocnet.net/sheets/030/e/EZ81.pdf . Да, там 50 мкф допустимо, но там приведена формула, как рассчитать правильно величину балластных сопротивлений, если, например, омическое сопротивление обмоток сетевика слишком низкое. Мной это проверено на практике - сжог их несколько, пока не убедился, что все это серьезно и соблюдать нужно, если конечно нет ведерка с запасными 
К примеру, на 5Ц3С - в сноске к графику сказано, что это для омического сопротивления вторички 30 Ом.  Не будет проблем, если на самом деле Ом будет больше и 10 мкф за ним.  А вот если меньше  ? Заискрит опять, родимый ... в момент пуска, когда еще не зарядились все эти сотни микрофарад в БП за дросселем.

[Lektor]

У меня лично работали два 5Ц3С на 50мкФ. После дросселей 500мкФ. Перетыкивал с 5AR4. Все было тихо и спокойно. Пишу не для спора, но я не могу понять откуда бросок тока при плавной подаче напряжения. Разве стоят емкости в тысячи мкФ. Но тогда лучше ставить шоттки.

[Grey_Sergio]

5AR4 это косвенный накал. Там немного с перегрузками полегче. А 5Ц3С - прямонакальный, и площадь катода небольшая. Беречь его надо ....
Для двухтакта требования к фильтрации невысокие, там большие банки ставить и нет резона.... За дросселем 100 - 200 мкф должно хватить.
Кенотроны то проектировали когда 20 - 40 мкф в фильтре это было более чем достаточно. А для банок в 500 мкф уже нужен балласт. Я обычно ставлю в каждый анод по 30 - 100 Ом  ( в зависимости от нагрузки ) - и никаких искр, и служит долго.

[Василий Павлович]

Подскажите, пожалуйста, мне предлагают ОСЦИЛЛОГРАФ  С1-55. Подскажите, пожалуйста, что это за зверь? Стоит с ним связываться?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Вот такой у его вид

[Lektor]

Цена вопроса, Василий Павлович?
Для наших дел должно хватить. Но у вас вроде есть осциллограф.
А тестер?!!!!

[Гocть]

Для двухтакта требования к фильтрации невысокие, там большие банки ставить и нет резона....

Простительно - заблуждение весьма распространённое. В покое - да, у двухтакта фон меньше слышен, ибо в покое - как раз балланс. А при работе -- суммируется с сигналом, особенно с басами, и перемножается (баллансная модуляция на нелинейности выходных ламп), в результате получается грязь погуще, чем в случае однотакта.

[Lektor]

Вопрос к гостю. Как определить разумную емкость для усилителя?

[khvilon]

Для двухтакта требования к фильтрации невысокие, там большие банки ставить и нет резона....

Простительно - заблуждение весьма распространённое. В покое - да, у двухтакта фон меньше слышен, ибо в покое - как раз балланс. А при работе -- суммируется с сигналом, особенно с басами, и перемножается (баллансная модуляция на нелинейности выходных ламп), в результате получается грязь погуще, чем в случае однотакта.

Мне кажется это не относится к чистому "А"

[Василий Павлович]

Цена вопроса, Василий Павлович?
Для наших дел должно хватить. Но у вас вроде есть осциллограф.
А тестер?!!!!

Привет МИША!
1. Цена вопроса== 1000 Грн
2. А тестер?!!!! - Сегодня выслали
3. Но у вас вроде есть осциллограф. - Работает но...

[smarold]

Цена вопроса== 1000 Грн

Если только новый с хранения и с ЗИП. А б\у с прямым шнурком без делителя (обычно так и предлагают) стоит не более 2000 руб. (чуть меньше 500 гр.). Сам по себе скоп отличный.

[Nick]

И для нового дорого. Василий Павлович, за 1000грн возмете С1-83/93.

[lgedmitry]

Подскажите, пожалуйста, мне предлагают ОСЦИЛЛОГРАФ  С1-55. Подскажите, пожалуйста, что это за зверь? Стоит с ним связываться?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Вот такой у его вид

У приборчика у этого отвратительная синхронизация. Я б не советовал хотя бы поэтому. Про цены - ничего не знаю

[smarold]

У приборчика у этого отвратительная синхронизация

Ну да, поговаривают... А я таким и сейчас иногда пользуюсь, когда нужны 2 канала. На синхру не жалуюсь. Вот великоват, зараза, это точно. И экранчик невелик. Взял 2 года назад новый с ЗИПом за 1000 руб.

[IronYorick]

250в - переменки - размах пик-пик * 2,8 = 700в - это предел!
Соответственно 500в - ЛЕГКО!

Ну физику 9 класса давайте не забывать
Какие 700 В на конденсаторе в однофазной сети... Амплитудное значения напряжения на этом конденсаторе не должно превышать 350 В, и на 400 В он вполне себе вправе епнуть. Хотя, скорее всего этого не сделает, по причине запаса надежности старых советских радиодеталей
Тоже самое и кенотроном - один в один. Нет смысла превышать рекомендованную емкость, все можно решить увеличением емкости конденсатора после дросселя, благо сейчас не 1957 год, когда 20 мКф были почти пределом (и таким крупненьким пределом)

[al Ex]

Ну физику 9 класса давайте не забывать

Я вот и сам думал-думал, что-то слишком оптимистично. Вот цитата из техдокументации

Номинальное напряжение — значение напряжения, обозначенное на конденсаторе или указанное в НТД, при котором он может работать в заданных условиях в течение срока службы с сохранением параметров в допустимых пределах.

При эксплуатации конденсаторов на переменном или постоянном токе, с наложением переменной составляющей напряжения необходимо выполнять следующие условия:
сумма постоянного напряжения и амплитуды переменной составляющей не должна превышать допустимого напряжения, которое указывается в документе на поставку;
амплитуда переменного напряжения, не должна превышать значения напряжения, рассчитанного исходя из допустимой реактивной мощности.

Если на конденсаторе указано 250 Вольт, как он может "легко работать" в БП при 500 Вольтах?

МБГЧ-1 ОНИ НА 250 Вольт
250в - переменки - размах пик-пик * 2,8 = 700в - это предел!
Соответственно 500в - ЛЕГКО!

Не шутите так

[khvilon]

У меня 160вольтовые великолепно себя чуствуют на 300в

[Alexander]

У меня 160вольтовые великолепно себя чуствуют на 300в

Женя, ну е-мое... твое право хоть шестивольтовый в розетку сунуть, вдруг НЕ бабахнет...  есть ведь ТУ... зачем закладывать в конструкцию возможность отказа системы???

[Гocть]

Для двухтакта требования к фильтрации невысокие, там большие банки ставить и нет резона....

Простительно - заблуждение весьма распространённое. В покое - да, у двухтакта фон меньше слышен, ибо в покое - как раз балланс. А при работе -- суммируется с сигналом, особенно с басами, и перемножается (баллансная модуляция на нелинейности выходных ламп), в результате получается грязь погуще, чем в случае однотакта.

Мне кажется это не относится к чистому "А"

С чего-бы?




и добавил...

Вопрос к гостю. Как определить разумную емкость для усилителя?

По разумному уровню пульсаций на максимальном потребляемом токе.

[ВКН]

Запас энергии БП должен быть не менее 1,5-2 Дж на Ватт выходной мощности.

[Василий Павлович]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

И для нового дорого. Василий Павлович, за 1000грн возмете С1-83/93.

Сегодня предложили Б/У С1-96 за 1200 грн.



Говорят, в комплекте все, что надо для работы. Подскажите, самый минимум комплектного набора, щупы, делители и.т.д. И стоит он этих денег?

[khvilon]

Запас энергии БП должен быть не менее 1,5-2 Дж на Ватт выходной мощности

Цифирку запомнил!!! Спасибо!!!

[Viktor D]

Цифирку запомнил!!! Спасибо!!!

Ещё бы формулку....

[IronYorick]

Запас энергии БП должен быть не менее 1,5-2 Дж на Ватт выходной мощности.

Т.е в реалиях данного проекта порядка 5000 мКф на канал Присоединюсь к И.М. Воробьянинову и скажу:"Однако!" 


и добавил...

Ещё бы формулку....

Точнее, аргументацию...

[TANk]

Ещё бы формулку....

Точнее, аргументацию...

Голая эмпирика, наработанная опытным путем. Меньше - динамики не хватает, фонить может, просадку анодного давать. Больше можно, но уже очень накладно по размерам и деньгам.
Вот тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.0
у меня практически 1 килоджоуль на 40Вт выходной мощности 

[Виктор kdtp]

По порядку. Про конденсатор номиналом в 10 мкФ х 400 Вольт. Посмотрите на «Режим 2» в Вашем же приложении для 5Ц3С – если средний выпрямленный ток не будет превышать 225 мА, то можно использовать конденсатор до 20 мкФ. Мы постараемся не превышать максимального значения выпрямленного тока 210 – 220 мА. Ну, а среднее значение тока будет находиться в районе 150 – 180 мА.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Рабочее напряжение конденсатора в 400 Вольт – это его минимум, посему, не большой запас «прочности», ему не повредит! Если позволяет место в усилителе и средства в кошельке, то ставим конденсатор на 500 или 630 Вольт. Как показала практика, наш горячо любимый, советский, простой бумажный конденсатор, типа МБГО 10 мкФ Х 400 Вольт, чувствует себя в этой схеме не плохо. Теоретически, кондёр на 400 Вольт бабахнуть может – если напряжение в сети будет завышено.
Про конденсатор после дросселя. После дросселя можно поставить и 680 мкФ, и 1000 мкФ – хуже не будет….. для усилителя, а вот для КОШЕЛЬКА….. Если нет ёмкости на 470 мкФ, то можно поставить и 220 мкФ. Э-э-э-э, можно и 100 мкФ, но тут могут возникнуть некоторые сложности, и не только с фоном, а, скорее всего, с работой усилителя на максимальной и средней мощности!
Про конденсатор 0,01 х 1 кВ. Это я торопился, ну и обозначил его рабочее напряжение на 1 кВ. Поскольку я всегда шунтирую выпрямительный мостик по переменке, тот у меня для этого случая есть большое количество конденсаторов К78-2 0,01 х 1000 Вольт. Ну, вот, по инерции и написал это значение рабочего напряжения. По-хорошему, 250 - 315 Вольт вполне хватит.   


и добавил...

Простительно - заблуждение весьма распространённое. В покое - да, у двухтакта фон меньше слышен, ибо в покое - как раз балланс. А при работе -- суммируется с сигналом, особенно с басами, и перемножается (баллансная модуляция на нелинейности выходных ламп), в результате получается грязь погуще, чем в случае однотакта.

Э-э-э-это точно, замечено.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[Василий Павлович]

С приездом Виктор kdtp!
 Все понял, вопросов пока нет. Буду потихонечку стягивать детали (Комплектующие) Жду прибор, может к концу недели, или с понедельника должен прийти.

[Виктор kdtp]

Спасибо. Да….., ну поставьте, Вы, конденсатор на 4 мкФ, если нет на 10 мкФ. В крайнем случае, можно попробовать, вместо НЕ электролитического конденсатора 10 мкФ, поставить электролитический конденсатор 10 мкФ х 450 Вольт. Тут главное, ЧТО, а вернее СКОЛЬКО, стоит ПОСЛЕ дросселя.

[al Ex]

Запас энергии БП должен быть не менее 1,5-2 Дж на Ватт выходной мощности.

Это по формуле ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

Голая эмпирика, наработанная опытным путем. Меньше - динамики не хватает, фонить может, просадку анодного давать. Больше можно, но уже очень накладно по размерам и деньгам.

Александр, в случае серьезного однотакта - пожалуй, где-то так ...  Но пихать в двухтакт на шесть-пэ-тройках по 5к на канал
И кенотроны там нужны, как ушастому животному светосигнальная арматура