РР на 6П3С-Е

[khvilon]

отскочил в первый ряд и уселся в кресло

а что сказала дама, котрая сидела в этом кресле?

[Василий Павлович]

и добавил...
Цитата: TANk от Вчера в 22:04:29
Но ведь у одного динамика сопротивление 16 ом.....

Александр..., Василий Павлович, как всегда ни чего не объясняет. Я где-то читал, на этом форуме, что у него сгорели динамики 4А32, и ему их перемотали на 8 Ом…., а вот про мощность в 25 Ватт ни чего не было сказано…   

 Эти динамики 4А32В. Самаркандского завода "Кинап" Это его заводская наклейка паспорта.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 Мне перемотали их на 8 Ом.

[Виктор kdtp]

Василий Павлович, понимаете, в чём дело, в мирУ существуют два динамика – 4А32 и 4А32В. По внешнему виду они очень похожи, а вот по характеристикам имеют некоторые расхождения! В частности, 4А32 рассчитан на мощность в 12,5 Ватт, а 4А32В на 25 Ватт. Вы же, РАНЕЕ, написали, что у Вас динамики 4А32. Ну да, подумаешь, буковку «В» не прописали – тоже мне беда. Ан нет! Мелочей в нашем деле не бывает! Из одной буквы «В», в обозначении динамиков, получилась вот такая «ерунда»! Внимательней, Василий Павлович, внимательней. Всё куда-то торопитесь…

[Василий Павлович]

Василий Павлович, понимаете, в чём дело, в мирУ существуют два динамика – 4А32 и 4А32В. По внешнему виду они очень похожи, а вот по характеристикам имеют некоторые расхождения! В частности, 4А32 рассчитан на мощность в 12,5 Ватт, а 4А32В на 25 Ватт. Вы же, РАНЕЕ, написали, что у Вас динамики 4А32. Ну да, подумаешь, буковку «В» не прописали – тоже мне беда. Ан нет! Мелочей в нашем деле не бывает! Из одной буквы «В», в обозначении динамиков, получилась вот такая «ерунда»! Внимательней, Василий Павлович, внимательней. Всё куда-то торопитесь…

Буду стараться исправиться.

[Василий Павлович]

Я обещал периодически отчитываться перед Вами за проделанную работу.
Выпотрошил все и начал примерять что куда.

Как будь-то бы и места много, но все равно надо как-то расположить, компоновать, так что бы все влезло. Сегодня друг, принес четыре хороших конденсатора К75-24 10 мкф 630В.
 
 Как раз то, что надо, да и габаритами они меньше.

В старом усилителе стояли конденсаторы 1000 мкф на 400В и я купил 470 мкф на 450 В. можно их поставить вместе, анодное должно быть 350В. 50 В запаса, не мало будет?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Виктор kdtp]

Сегодня друг, принес четыре хороших конденсатора К75-24 10 мкф 630В.

Отлично.

В старом усилителе стояли конденсаторы 1000 мкф на 400В и я купил 470 мкф на 450 В. можно их поставить вместе, анодное должно быть 350В. 50 В запаса, не мало будет?

1000 мкф на 400В хватит за глаза. Для начала можно потавить 470 мкф на 450 В. Если будет "шуметь", то можно поменять на 1000 мкф. Но, думаю, не придётся делать такие "рокировки".

[Василий Павлович]

Спасибо ВИКТОР! Потихонечку начинаем собирать блок питания. Казалось бы, на пенсии, а времени тоже не хватает. Просто есть разные проблемы, которые приходится решать. А за паяльник, когда есть возможность. Иногда, паяю даже ночью, если не требуется пилить или сверлить.
Есть еще один вопрос:
После прогрева ламп, через реле времени и промежуточное реле, можно на кенотрон подавать переменное напряжение 5 Воль? Тогда получается, что кенотрон включается позже, когда  все лампы прогрелись, или это как-то скажется на его (кенотроне) работе?
Почему задаю такой вопрос, потому как на реле (Номинальное напряжение 250В)
Реле CR-M230AC4 230В AC 4ПК 6А (1SVR405613R3000)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вот характеристика этого реле
Технические параметры:
Количество контактов 4; Материал контакта AgNi; Номинальное напряжение катушки 230В; Номинальная мощность катушки 1.6ВА; Номинальное напряжение 250В; Напряжение переключения (минимальное, максимальное) 5В, 250В; Минимальный ток переключения 5мА; Номинальный ток 6А; Максимальная мощность переключения 1.5кВА; Максимальная коммутационная способность 1200 (АС-1), 18000 (без нагрузки) циклов/час; Износостойкость механическая/электрическая 20000000/ 100000 циклов; Степень защиты IP40; Размер 27.5x21.2x35.6мм

[kotofey]

Василий Павлович, лучше кен греть одновременно, или даже чуть раньше чем остальные лампы.

[xar]

kotofey, а зачем реле времени с кеном? он же пока сам не прогреется ток не даст

[Василий Павлович]

kotofey, а зачем реле времени с кеном? он же пока сам не прогреется ток не даст

5Ц3С — кенотрон прямого накала

и добавил...

Василий Павлович, лучше кен греть одновременно, или даже чуть раньше чем остальные лампы.

Тогда при включении реле, и подачи постоянного напряжения на аноды ламп, получается бросок, и кенотроны аж простреливают. Может я не прав?

[xar]

Василий Павлович, то есть прогреется быстро?

[Василий Павлович]

Василий Павлович, то есть прогреется быстро?

Да.

[lgedmitry]

Цитата: kotofey от Сегодня в 19:50:24
Василий Павлович, лучше кен греть одновременно, или даже чуть раньше чем остальные лампы.
Тогда при включении реле, и подачи постоянного напряжения на аноды ламп, получается бросок, и кеноторны аж простреливают. Может я не прав?

ИМХО наоборот думаете, Василий Павлович.
Вот такая ситуация: Вы нагрели лампы. Они готовы к труду и обороне. И тут Вы включаете кенотрон. Ему, мало того, что конденсаторы надо зарядить, так ещё и сразу же дать ток лампам, которые прогреты и уже кушать хотят.
В случае, который предлагает Миша, всё гораздо веселее для него будет выглядеть. Лампы к работе не готовы. Кенотрон заряжает ёмкость БП. А потом уж и лампочки подтягиваются неспеша.

[Василий Павлович]

Я просто спросил совета, как правильно. Вы подсказали, на ошибку моей мысли. На двух контактах этого реле не получится ранний прогрев кенотрона. Или может кто-то подскажет, схему включения кенотрона раньше остальных ламп. Я понимаю так, что накал в первую очередь подается на кенотрон, потом на все остальные лампы, а уж потом только анодное напряжение.

[lgedmitry]

Василий Павлович, Мне думается так: сперва греем все накалы. Кенотрон при этом подключен к конденсатору, который перед дросселем. Потом срабатывает реле времени, подключая дроссель к конденсатору. Резкий бросок тока дроссель возьмёт на себя. А нерезкий тогда растянется. И в течении этого времени кенотрону опять-таки несладко будет.
Тогда уж пускай он всё заряжает, а реле подключит уже аноды ламп к последроссельному конденсатору. Но тогда нужно реле с парой контактных групп: по одной на каждый из стереоканалов усилителя

[kotofey]

Василий Павлович, есть вариант поставить после кена электронное реле с автозапуском через 5,10,15 секунд. Т.е. обычным реле подаем анод на кен и тепло на лампы, а электронный delay уже отдаст анод лампам после подогрева.

[Василий Павлович]

Василий Павлович, Мне думается так: сперва греем все накалы. Кенотрон при этом подключен к конденсатору, который перед дросселем. Потом срабатывает реле времени, подключая дроссель к конденсатору. Резкий бросок тока дроссель возьмёт на себя. А нерезкий тогда растянется. И в течении этого времени кенотрону опять-таки несладко будет.
Тогда уж пускай он всё заряжает, а реле подключит уже аноды ламп к последроссельному конденсатору. Но тогда нужно реле с парой контактных групп: по одной на каждый из стереоканалов усилителя

В этом реле так и есть. Кажая пара контактов на свой канал

и добавил...

Василий Павлович, есть вариант поставить после кена электронное реле с автозапуском через 5,10,15 секунд. Т.е. обычным реле подаем анод на кен и тепло на лампы, а электронный delay уже отдаст анод лампам после подогрева.

Реле времени отрегулировано на одну минуту прогрева, электронное реле с автозапуском через 5,10,15 секунд, этого времени не маловато будет? Или это электронное реле будет включатся после выставленного время на основном реле? То есть, реле времени включает электронное реле с автозапуском, которое через 15 секунд подаст анодное напряжение?
А можно посмотреть, что это такое?

[xar]

а если не анодку отрывать, а землю? вместе с нижней частью накала кена. то есть замыкая эту цепь дадим как анодку, так и накал кена.

[Василий Павлович]

а если не анодку отрывать, а землю? вместе с нижней частью накала кена. то есть замыкая эту цепь дадим как анодку, так и накал кена.

В какой точке, до конденсатора 10 мкф и дросселя, или сразу после дросселя?

[Alexander]

Что то вас ребята не туда понесло... имхо классика жанра проработана конструкторами на заре юности ламп... что еще выдумывать?

[Василий Павлович]

Что то вас ребята не туда понесло... имхо классика жанра проработана конструкторами на заре юности ламп... что еще выдумывать?

В какой точке, до конденсатора 10 мкф и дросселя, или сразу после дросселя?



и добавил...
Будем делать то, что Виктор нарисовал. ТАК И НАДО ДЕЛАТЬ!
 Просто спросил, что лучше для кенотрона и реле, переменное напряжение или постоянное?

[TANk]

А можно провокационный вопрос?
Контакты реле выдержат 400 вольт ПОСТОЯННОГО тока
Смотрю на реле, которые под руками есть. Там указано чо напряжение переменного тока 250 вольт, а для постоянного тока на контактную группу всего 36 указано. Это ЖЖЖЖ не споста! (с) Виннипух.

Может все таки включать все накалы разом при включении сетевого выключателя. Между кенотроном и первым конденсатором фильтра поставить резистор на 0.5-1 кОм  чтобы сразу с прогревом кенотрона начинался заряд силовых конденсаторов небольшим током через резистор, а потом контакты реле замкнут его накоротко. Да в ремя задержки (чтобы резистор погореть не успел) можно сократить с минуты до 20 секунд. Вполне будет достаточно.

[Василий Павлович]

TANk,
Это не провокационный вопрос АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ! Это справедливое беспокойство! Что тоже и меня насторожило пост 366.СПАСИБО ЗА ПОДСКАЗКУ. Надо будет попробовать

[Виктор kdtp]

Сначала включаем накалы ламп. Лампы нагрелись. Включаем анодное питание. Как включать анодное питание? Можно медленно, можно сразу. Всё зависит от перегрузочных возможностей выпрямителя. У нас кенотрон, перегрузочная способность не большая, поэтому включаем «медленно». Как? Можно как у меня на схеме блока питания. Не устраивает? Тогда продолжайте консультации и выбирайте любой способ, который Вам предложат. Да, только не забудьте непреложную истину. Коммутацию лучше производить по ПЕРЕМЕНКЕ, а не по постоянке! Почему? Об этом спросите у КОНТАКТОВ РЕЛЕ – они разбираются в этом вопросе  лучше всяких советчиков!

[TANk]

Я предлагал сделать так. В схемах гитарных усилителей такое видел не раз. Только вместо контактов реле тумблер СтенБай.

[kotofey]

Василий Павлович, на дружеский сарказм внимания не обращаем) тут все по-доброму.
Да и цитированием увлекаться не стоит. Если просто один ответ - то можно щелкнуть по нику - будет вставлено прямое обращение.

По поводу коммутации постоянка vs переменка. Переменка лучше, ибо происходит самогашение дуги между контактами, а вот у постоянки оно не наблюдается. И вся петрушка.
Можно так же попробовать несколько "таймеров" для анодки. Там допустим один для кена, второй каскадом для выходных ламп. А накал уже релюшечкой врубим по переменке.

[Grey_Sergio]

Василий Павлович - я задумался  над одним вопросом. Если прямонакальный кенотрон сначала заряжает конденсаторы БП, а уже потом подключаются заметно позже прогревающиеся выходные лампы, то без нагрузки в какой-то момент напряжение на стоящем за дросселем электролите станет 350 х 1.4 = 490 вольт.   Может просто поставить последовательно два электролита на 350 вольт, зашунтированные 300К, а реле задержки тогда вообще можно не ставить.

[20miha20]

Старые автомобилисты, вспомним, как выглядят контакты прерывателя. А там всего 12 Вольт.

[Lektor]

Я наверно что-то пропустил по жизни?! Зачем реле времени? А если просто все сразу запустить? У меня усилитель на гу-50 работал от 5Ц3С на нагрузку 50мкФ. Общий ток 200мА. Все включалось разом, не искрило, не горело и довольно долго.

[TANk]

А если просто все сразу запустить?

Я уже много раз это повторял.
В передатчиках мощностью 1-25 кВт так нельзя. ибо лампы там стоящие по паспорту требуют предварительного прогрева.
А все лампы для бытовой техники, которые мы тут используем вполне предусматривают одновременную подачу всех напряжений. 70 лет до нас они так работали и дальше будут работать.
Но если человек хочет ввести задержку включения плавный старт то почему бы и не сделать.
Кстати почему все уперлось в это самое реле времени? Потому что оно есть и его надо поставить?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=345.60
В этой темет обсуждалось много вариантов задержек и софт стартов. Я делал такое
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2327
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2328
Включаем питание запускается накал. Через минуту подключается анодное напряжение через балластный резистор, и еще через 20 секунд оно подается полностью. В той схеме где я это использовал без него было не обойтись. Во первых выходные лампы по паспорту требовали не менее 30 сек прогрева перед подачей анодного напряжения, во вторых в аноде стояла такая батарея конденсаторов, что запросто вгоняда в перегруз 10А кремниевые диоды и 250Вт силовой трансформатор.