Автор Тема: 6П21С однотактный.  (Прочитано 114738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #60 : 29 Марта 2012, 17:18:49 »
0
 :audio:
Все поет. оба канала. 6П21С мне показалась очень звонкой - в смысле того что высоких частот у этого усилителя субъективно больше чем у стоявшего до этого усилителя на 6LU8. 
Сами лампы не микрофонят, несмотря на свою прямонакальность. Постукивание карандашом по баллону в колонках не вызывает никакого отзыва. Звон карандаша по баллону я слышу, а вот шума в колонке от вибрации нет.
Фона тоже нет.
Пока на входе стоят 6С2С, в питании 6Х6С и 6Ц3С.
Приготовил на завтра заменить их на 6J5GT (Sylvania), 6H6G (NU), 5U4G/5DJ4 (Sylvania). Будем делать посмотреть послушать


и добавил...     (29 Марта 2012, 17:25:47)
Вот в таком виде сейчас поет
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Марта 2012, 17:25:55 от TANk »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #61 : 29 Марта 2012, 17:38:25 »
0
Класс!!

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #62 : 29 Марта 2012, 17:53:19 »
0
TANk, отлично ! поздравляю !
Громкости на сколько ? хватает ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #63 : 29 Марта 2012, 21:07:07 »
+1
громкости немного. В районе 2Вт. Сегодня в розетке еле-еле 206-208в было. Анодное напряжение просело до 260в. После кенотрона, согласно паспорту на 5Ц3С стоит конденсатор 4мкФ. Повесил ему в параллель еще один пленочный пусковой на 3.75мкФ. Доведя емкость до 8мкФ. Напряжение на выходе практически не изменилось. У кенотрона 5DJ5 рекомендуемое значение первой емкости в фильтре не 4 а 40мкФ. Попробую привесить после него пленочный пусковой на 60мкФ. Может это поможет напругу поднять.
С одним каналом было гораздо больше - порядка 300 (но и в розетке было честных 218).
Пожалуй я еще подумаю, немного, послушаю, потом возьму и снизу под кенотрон припаяю на панельку пару 1N4007 чтобы не видно было  :cr: и пусть слушатели восхищаются классным кенотронным звуком. На 99.9% уверен, что слушатели будут "слышать" что с импортным кенотроном звук лучше,  :v: чем с Советским  _!_ а про пару камней в подполье я им ничего не скажу  :-X

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #64 : 29 Марта 2012, 21:24:32 »
0
про пару камней в подполье я им ничего не скажу
прикольно )))

 - когда холодильник запускается , то в колонках громко трещит - выпрямитель кенотронный .
 - с диодами треска нет .

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #65 : 29 Марта 2012, 21:55:39 »
0
Galogen,Разрешение не такое:)))

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #66 : 29 Марта 2012, 22:00:26 »
0
Galogen,Разрешение не такое:)))
ага... кенотронам можно всё ))

я на своём серьёзном апарате ( СЕ 6П43П на ТВЗ1-9 )  ничего , кроме минусов в кенотронах не обнаружил
большой спад напряжения ( около 30В ) и пропуск всякой каки из розетки

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #67 : 29 Марта 2012, 22:34:08 »
0
Galogen,кенотрон не виноват..,ищите,Андрей в другом месте:)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #68 : 29 Марта 2012, 22:53:41 »
0
Когда в питании стоит больше 1000мкФ конденсаторов, то все холодильники и пылесосы идут далеко лесом со своими помехами.
Усилитель на 6528, у которого в аноде ~20тыс мкф не то что какие то там компрессоры, вентиляторы, электросварки, а  пропадание анодного напряжения на 15-20сек просто не замечает.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #69 : 29 Марта 2012, 22:57:26 »
0
я наверное глупо собрал выпрямитель
после кена у меня стоит сразу дросель а после конден-ор на 220Мф .
после кена была плёнка на 8Мф , но очень большие и я их извлёк -- видно не надо было этого делать

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #70 : 29 Марта 2012, 23:06:15 »
0
после кена у меня стоит сразу дросель а после конден-ор на 220Мф .
"Г" образный фильтр. Ему нужен дроссель, который может работать не "захлебываясь" с переменным напряжением порядка величины анодного напряжения - а это габариты как у силового трансформатора не меньше.
Поэтому лучше конденсатор на входе фильтра вернуть лучше обратно. Не обязательно пленку/бумагу. Электролиты 10 мкФ 450в размеры имеют с наперсток. Можно куда угодно прилепить.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #71 : 29 Марта 2012, 23:14:36 »
0
понятно...
поставлю электролиты , по 10мФ как раз 2шт есть

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #72 : 29 Марта 2012, 23:57:31 »
0
Galogen,Да дросси типа Др-ххх не парокатят,Андрэ..,так что,спокойно ставь после кена,если на выходе напруга устраивает

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #73 : 30 Марта 2012, 22:32:12 »
0
Первое прослушивание состоялось.
Пришли два моих товарища и втроем мы этот аппарат заценили.
После первых 10 минут были откушены кусачками катодные конденсаторы у драйверной лампы. Без них лучше, заметно стало сразу. Конденсаторы эти я специально до прослушивания оставил, хотя желание послушать без них уже давно созрело. К тому же товарищи смогли внести дельное предложение по улучшению схемы. Стало больше низких частот, они стали более четкими. Голос солистов обрел серьезность, детальности добавилось.
Воодушевленный началом товарищ предложил поменять межкаскадный конденсатор и вместо красных полипропиленовых Audiofiller_ов впаять вытащенные из кармана К40-У9.
Вот тут получился облом. Звук стал мягким как из под подушки, на ВЧ появилась муть. Колокольчики начали издавать  шипение вместо звона. Так что К40-У9 для чистоты эксперимента я еще денек-другой послушаю (может прогреются/отформуются) но скорее всего верну на место красные пожарные бочки.
Виновниками всех бед еще были названы диоды 4007 в цепи выпрямителя смещения. Ради чистоты рядов - я их уберу. ОППВ на 6Х6С вполне хватит.
Кроме этих небольших придирок других замечаний высказано не было. Общий вердикт - лампа 6п21С в триоде заслуживает очень высокой оценки. На уровне 6С4С и 2А3. А учитывая ее стоимость и легкость раскачки - она эти лампы оставляет позади.
Рекомендация. собравшимся повторить - не жалеть меди и железа на трансформаторы (12-15 квадратов минимум) и не заморачиваться с кенотронами - делать выпрямитель на быстрых каменных диодах. Ну и напряжения питания не жалеть. дать общее питание на усилитель в районе 400 вольт. Ток 45-50мА. Аноды 6П21С начинали краснеть при мощности на аноде в 25Вт. 20Вт (400в и 50мА - 6П21С держит не напрягаясь).

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #74 : 30 Марта 2012, 23:02:24 »
0
вот так результат !!! круто  :br:
Александр , вы на высоте ( как всегда )

Судьба подарила эту лампу на роскачь ГМ-ки  , верю в это безудержно  :v:


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #75 : 31 Марта 2012, 09:14:51 »
0
Александр.. :v:

 :off:
Саш, а в начале этого проекта были мысли об использовании ГУ15...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #76 : 31 Марта 2012, 18:24:53 »
0
Саш, а в начале этого проекта были мысли об использовании ГУ15...
Сергей мысли были, а ламп не было. По этой причине эти мысли тоже быстро кончились.
Если бы были 1П33C, то мысли могли бы и в этом направлении развиться.
Где то а глубинах АП читал высказывание Дмитрия (Lynx) что звук 1П33С очень похож на звук 6П21С, если это так, то это очень интересная лампа.
1.6в прямой накал (привет 2А3), 36Вт суммарной мощности на аноде (здравствуй 300В) а еще в свете последних веяний можно ее включить и в УЛ и в тетродном режиме.  :v:
« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 18:34:45 от TANk »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #77 : 31 Марта 2012, 18:46:05 »
0
Где то а глубинах АП читал высказывание Дмитрия (Lynx) что звук 1П33С очень похож на звук 6П21С,
Вот эти высказывания:
"....В 1996г Саша Белканов где-то отыскал десяток таких ламп. Мы пробовали делать на них простые двухтактники. Звучание во многом напоминает звучание 6П21С, только фон при питании накала переменным током у 1П33С существенно ниже. Вообще лампа не очень надежная, склонна к саморазогреву при использовании фиксированного смещения и сопротивления в 150кОм в цепи первой сетки. Таким образом было убито три лампочки. Кроме того, любят "свистеть" на 100...150МГц при отсутствии защитных резисторов в цепи второй сетки..." Конец цитаты

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #78 : 31 Марта 2012, 18:51:37 »
0
Понятно, как попадутся под руки буду хватать. С саморазогревом и возбудом бороться вроде как научился. А все остальное очень даже интересно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #79 : 31 Марта 2012, 19:51:55 »
0
Кстати, про саморазогрев, немного офф-топик: у кого богатый опыт с 6П41С, при каком сопротивлении в сетке они могут смело использоваться с внешним смещением? А то у меня их мало, экспериментировать жалко...


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #80 : 01 Апреля 2012, 11:40:37 »
0
Про 41 лампы. Я ставил 200 кОм - проблем не было ниаких.

Оффлайн Влад Пронин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Мои Маразмы
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #81 : 01 Апреля 2012, 14:58:43 »
0
неубиваемые лампы с отличным звуком!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #82 : 02 Апреля 2012, 04:51:48 »
0
Сэнькс!
Про звук я догадывался, про газы непонятно было.
Хотя можно и догадаться - у них пипка блестит на большой площади, как ёлочная игрушка.

Ещё вопрос не по теме: а при раскачке положительным напряжением на первой сетке - какой ток терпят, при каком напряжении?


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #83 : 02 Апреля 2012, 08:34:28 »
0
Вот самый подробный даташит, из тех что я видел на эту лампу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Правда большинство рекомендованных режимов приведено для импульсной работы в качестве лампы строчной развертки. И ничего не сказано о режимах работы с сеточными токами при положительном напряжении на 1-й сетке.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #84 : 02 Апреля 2012, 08:59:05 »
0
Вот самый подробный даташит, из тех что я видел на эту лампу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Правда большинство рекомендованных режимов приведено для импульсной работы в качестве лампы строчной развертки. И ничего не сказано о режимах работы с сеточными токами при положительном напряжении на 1-й сетке.


Спасибо, завтра под виндой гляну.

Но придётся видно самому экспериментировать. Если с первого раза истоковый повторитель порвёт сетку, как Бобик грелку - сниму характеристики. Закупил на ибэе кучу ламп и панелек.




Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #85 : 02 Апреля 2012, 20:48:57 »
0
Добрый вечер...
Возвращаясь к Сабжу... Вопрос к Александру - я тут грешным делом хочу собрать усилитель на 6С4С... ну вроде как бы дозрел... Но проект в нулевой фазе и ресурсы на реализацию пока ограничены а один хороший добрый человек мне тут сватает пару 6п21с как раз... И даже как бы за красивые глаза отдает....  Как ваше мнение - стоит ли взяться? как по возможной мощности выходной (хотя бы 3 ватта из нее взять можно???) и вообще ощущениям? Как адекватная замена проекта... Ну и не поделитесь примерными данными на трансформаторы выходные? В какую сторону по железу и проводу смотреть???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #86 : 02 Апреля 2012, 21:02:13 »
+1
Ну и не поделитесь примерными данными на трансформаторы выходные?
Сообщение №31 в этой теме. Данные намотки и фото выходного трансформатора.
По сравнению с 6С4С лампа более высоковольтная. Мощность на аноде примерно соответствует 6С4С и 2А3.  Можно дать ей вольт 350-400 анодного и тогда можно будет легко снять ватта 4 или даже 5.
А еще ее можно включить пентодом, сделать небольшую ОС (с выхода трансформатора общую или же с анода выходной лампы на анод драйвера) и тогда можно на выходе срубить ватт 6-8 при хорошем качестве. В этом отношении лампа более универсальная. А переделать собранный на 6П21С усилитель на 6С4С (когда они появятся) будет минутным делом. Надо то будет анодный вывод с колпачка перенести на панельку. остальное все останется без изменения.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #87 : 02 Апреля 2012, 21:03:30 »
0
А я даже рекомендовал бы потренироваться сперва на 6П21С! Но зарезервировать возможное смещение до -60в (на перспективу).

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #88 : 02 Апреля 2012, 21:08:06 »
0
Я могу ошибаться но выходные трансформаторы для 6С4С и 6П21П будут так же существенно различными - хотя бы ввиду меньшего Ri 6C4C... Или я ошибаюсь? Либо мотать с низкоомной первичкой сразу - хуже не будет????

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #89 : 02 Апреля 2012, 21:11:59 »
+1
В моей схеме напряжение смещения идет порядка 100в. Регулируется от 15 до 85 многооборотным 47к резистором. Тоже делал с прицелом на то, чтобы при возможности поставить 6С4С. 2 проводка на панельке перекинуть надо то всего. Причем можно изначально заложить подстроечный низкоомный резистор соединив его с ногами 2-1-7 на панельке. И убрать ограничивающий резистор на 2-ю сетку 6П21С соединив вторую сетку (вывод-3) напрямую с анодом лампы.
Тогда замена 6П21 на 6С4С можно будет сделать простым перетыканием ламп и подстройкой смещения установить ток через анод.

и добавил...     (02 Апреля 2012, 21:25:44)
Мой трансформатор с подключенной нагрузкой в 4 Ома имеет Ra ~3.3кОм - то что дохтур прописал для 6С4С.
С нагрузкой в 8 Ом он имеет Ra~6.5кОм - то что надо для 6П21С (так и рассчитывался на 8 Ом).
Можно при намотке сделать вторичную обмотку в 132 витка с отводом от 94. Тогда к нему можно будет с лампой 6С4С цеплять и 4 и 8 омную нагрузку и с 6П21С тоже цеплять 8 и 16 ом колонки.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2012, 21:25:44 от TANk »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
43 Ответов
35936 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2013, 22:36:01
от Galogen
81 Ответов
64617 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 12:38:11
от ilya.pro-rock
47 Ответов
29571 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2018, 22:32:15
от Konto
6 Ответов
10234 Просмотров
Последний ответ 02 Мая 2014, 23:16:09
от MikhailK
315 Ответов
158249 Просмотров
Последний ответ 23 Ноября 2023, 21:58:26
от Grey_Sergio