Автор Тема: Grommes_260A  (Прочитано 12816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Grommes_260A
« : 27 Июня 2013, 10:20:48 »
0
Высмотрел на "бескрайних информационных равнинах" интернета описание и схему данного усилителя. После некоторого ознакомления собрал комплектующие и в настоящий момент приступил к сборке и монтажу.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Для облегчения процесса сборки и настройки воспользовался сведениями с немецких ресурсов, где данный усилитель собирали уже в наше время.  Выходные лампы будут 6L6GC, остальные 6Н8С, трансформаторы: силовой, тор на 300 ватт со всеми нужными напряжениями "местного разлива", выходные от experience-electronics, позже ТТХ выложу, БП на ПП, анодное стабилизировано, накал первых каскадов тоже, задержка анодного на таймере, от 30 до 90 секунд, думаю над стабилизацией напряжения смещения, технически не сложно, 7-8 деталей, вопрос, надо ли??? По мере изменения состояния проекта, буду выкладывать фото для конструктивных предложений и здоровой критики. Все узлы усилителя будут собраны на печатных платах.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2013, 10:33:18 от gulbariy »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Grommes_260A
« Ответ #1 : 27 Июня 2013, 10:30:06 »
0
схема любопытная!
особенно то как реализованна ОС по току!!!
(давно он у меня в закладочках лежит)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Grommes_260A
« Ответ #2 : 28 Июня 2013, 11:44:10 »
0
первые подвижки в проекте, силовой трансформатор "местного разлива", обошелся в 2.8 тыр.:

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
анодные 275+50в/0.7 А; смещение 50в/0.05 А; накал 8в/4 А; 6.4в/4 А

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Grommes_260A
« Ответ #3 : 28 Июня 2013, 11:54:31 »
0
верной дорогой идёте, товарищи...

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Grommes_260A
« Ответ #4 : 28 Июня 2013, 13:01:56 »
0
продолжение к ТАНу:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
стабилизатор анодного с задержкой включения (таймер на 555), стабилизатор накала на LT1084 и выпрямитель смещения... подумываю о регулируемом стабилизаторе последнего на LR8

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Grommes_260A
« Ответ #5 : 28 Июня 2013, 22:20:10 »
0
стабилизатор анодного с задержкой включения (таймер на 555)
Тёзка, а отчего прям силами стабилизатора задержку не делаешь. ИМХО проще, да и плавнее (читай: трансу легше) ???

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Grommes_260A
« Ответ #6 : 28 Июня 2013, 22:49:52 »
0
да как то не попадалась схема такая... а ставить ЭД.... стабилизатор наверное получше будет, тем более там IRFP460 обитает, у него здоровья ого го сколько... да и транс отнюдь не на пределе будет работать, бублик то там не менее, чем на 300 ватт, да и нагрузки поочередно подключаются... сначала накалы, а потом анодное... хотя есть задумка МК приспособить для БП, но это пока только задумка

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Grommes_260A
« Ответ #7 : 29 Июня 2013, 01:04:47 »
0
На просторах инета даже есть готовое решение ;)
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Roessler-Amp/Bauanleitung.htm

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Grommes_260A
« Ответ #8 : 29 Июня 2013, 02:53:03 »
0
Александр, там немец убрал самое интересное - ОС по току...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Grommes_260A
« Ответ #9 : 29 Июня 2013, 08:43:20 »
0
да как то не попадалась схема такая... а ставить ЭД.... стабилизатор наверное получше будет, тем более там IRFP460 обитает, у него здоровья ого го сколько... да и транс отнюдь не на пределе будет работать, бублик то там не менее, чем на 300 ватт, да и нагрузки поочередно подключаются... сначала накалы, а потом анодное... хотя есть задумка МК приспособить для БП, но это пока только задумка

А я вот так подумал, Сергей: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тут тебе и стаб, и электронный дроссель, и задержка включения. И транзистор, хоть IRFP460 ставь, чтоб поздоровее было. ???

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Grommes_260A
« Ответ #10 : 29 Июня 2013, 09:57:21 »
0
отличие собранного мной и предложенного в 1 резисторе в 1М

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Grommes_260A
« Ответ #11 : 29 Июня 2013, 10:16:48 »
0
отличие собранного мной и предложенного в 1 резисторе в 1М
С радостью поверю.  ;)
Хоть, право, не знаю, где это "1"

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Grommes_260A
« Ответ #12 : 01 Июля 2013, 09:33:01 »
0
в вашей схеме R38

и добавил...
попробовал макет сложить их комплектующих, тем более все уже есть... довольно "сараистое" сооружение получается  ???... правда за пределы стандартных размеров особо не вылезает
« Последнее редактирование: 01 Июля 2013, 10:58:16 от gulbariy »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Grommes_260A
« Ответ #13 : 01 Июля 2013, 22:40:49 »
0
Сама схема вызывает некоторые вопросы.. ??? Оно, конечно, работало, но, явно, изготавливалось в единичных экземплярах с весьма тщательной настройкой и требовало подстройки в ходе эксплуатации. И было, судя по всему, склонно к самовозбуждению.
1. Каскод с усилением порядка 200 в качестве входного :o В 1958 г 250 мВ чувствительности было может и  нужно, но сегодня?
2. Лампа в каскоде работает с низким анодным, 6н8с при 45 В звучать будет откровенно хреново.
3 . ФИ с катодной связью сделан криво, сэкономили подземный источник, сигнал несимметричен - поставили еще один подстроечник.
4. Лампа с гордым именем "Регулятор" работает мощным резистором по сути, напряжение 320 В болтается вместе с анодным за милую душу.
5. Стабилизировали фиксированное смещение, без стабилизации всех остальных напряжений. Наверное в 1958 в штате Иллинойс была очень стабильная сеть :D
6. Особенно удивили катоды выходных ламп на технологических разъемах - к усю еще прилагались джеки с резисторами и вольтметр :o ?

Словом, впечатление такое, что фирма Пресижн Электроникс имела базой гараж хозяина в г. Франклин Парк.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Grommes_260A
« Ответ #14 : 02 Июля 2013, 09:37:39 »
0
ну с тех пор много воды утекло, так что будет некоторое количество "отступлений от текста"... все напряжения будут стабилизированы, в схеме вместо лампы-"регулятора" будет (точнее уже стоит) стабилизатор на LR8... сомневался насчет стабилизации напряжения смещения, но с учетом Вашего сообщения  сомнения рассеялись, добавим в конструкцию еще несколько деталек, места на ПП БП ещё достаточно  :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Grommes_260A
« Ответ #15 : 02 Июля 2013, 10:51:08 »
0
Сергей, доброго дня!
Приземленное ИМХО - соберите на макете (на "тумбочных" деталях, без ПП, без затрат) один канал, дабы определиться - а оно надо? Проблемная схема, эти ООС хитровычурные с регулировками  ;) Есть подозрение, что звук будет хуже микросхемного - там эти приподвыверты с токовыми ООС уместны.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Grommes_260A
« Ответ #16 : 02 Июля 2013, 13:15:35 »
0
конечно попробую сначала 1 канал, тем более уже почти спаял, а сравнить есть с чем.... есть "каменный" Quad 405, а звук у него очень даже на фоте всяких других ПП усилителей

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Grommes_260A
« Ответ #17 : 16 Октября 2013, 16:43:27 »
0
распилил на днях CISCO LS1010... в процессе "мутаций" получился вот такой вот корпус [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
и ещё осталось некоторое количество обрезков для 2 корпусов точно... железо 1.5 мм, размер 435 х 330 х 70 мм
« Последнее редактирование: 16 Октября 2013, 16:46:42 от gulbariy »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Grommes_260A
« Ответ #18 : 16 Октября 2013, 20:06:13 »
0
Сталюка у Кисек мощная... Как отверстия под панели делать думаете?

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Grommes_260A
« Ответ #19 : 17 Октября 2013, 08:16:12 »
0
есть кольцевые коронки по металлу у FIT с победитовыми вставками на разные диаметры, я такими в 2 мм нержавейке под лампы отверстия делал... так что в "просто стали" думаю будет полегче... правда в наличии у меня пока  есть 30 и 40 мм коронки
« Последнее редактирование: 17 Октября 2013, 08:20:28 от gulbariy »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Grommes_260A
« Ответ #20 : 17 Октября 2013, 10:13:36 »
0
Вставлю свои пару агорот.
250мв по входу нужно. И каскод под него. Стабилизация по анодам абсолютно не нужна. Включение то пентодное. Фона не будет. Можно по экранам, если сеть нестабильна. Задержка должна включать анодное после смещения. А это и так выполняется. Лишнее это. ОООС обязательна. Только по току ли делать? Есть подвал в ФИ нет подвала, резистором в катоде определяется насколько симетрично, а он 22к.

и добавил...
Подача анодного на холодную лампу не вредна. А вот неплавная подача на нагретую вредна для выходных трансов.

и добавил...
А 250мв ли вход? В 1958 был стандарт 70мв. по моему.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2013, 10:36:13 от Slava »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Grommes_260A
« Ответ #21 : 19 Октября 2013, 10:48:35 »
0
Судя по описанию работае он в режиме АВ. Если рашите сохранить режим, та анодное будет болтаться. Желателно стабилизиравать экраны илиу, в крайнем случаеэлектролит с сетки регулятора на землю и антизвонный не забыть. Да и диоды вместо кенов желательно. В классе А только электролит с резистором, как описал. ОООС, точнее без нее, задержка анодного это религия. А вот стабилизация анодов в данной схеме безграмотность. Это же не триодный выход.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2013, 10:50:41 от Slava »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Grommes_260A
« Ответ #22 : 19 Октября 2013, 21:58:49 »
0
Слава, не драматизируйте, стабилизация анодного еще никому не вредила :) ( Не берем в расчет аудиофильские вкусы, о коих не спорят), хотя, действительно, пентоду важнее вторую сетку застабить
напряжение 320 В болтается вместе с анодным за милую душу

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Grommes_260A
« Ответ #23 : 20 Октября 2013, 10:05:19 »
0
Это не триодный вариант. Не повредит конечно. Но абсолютни бесполезна.

и добавил...
У меня в подибном подано на аноды ДО ДРОССЕЛЯ. А экранное хорошо отфильтрованное. В СЕ на 6С41С стабилизировал анодное. Так как почти одна сложность что фильтр.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 11:16:38 от Slava »

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Grommes_260A
« Ответ #24 : 14 Января 2015, 18:59:19 »
0
после нескольких "разминочных усилителей" возвращаюсь к данному проекту  :D    тем более, что все заготовки честно ожидали своего часа в отдельной коробочке