PP 6П6С + выходники от "Симфонии"

[ToxiN]

Ну, начну повести.
Давно я хотел собрать нечто подобное, но все как-то не срасталось. Но однажды, коллега по работе, идя домой из гаража нашел шасси от Симфонии. В итоге это богатство оказалось у меня. Если честно, я давно ждал, когда у меня появятся выходнички от симфонии. Решено - усилителю - быть. Если честно, это мой первый законченый ламповый домашний усилитель (до этого были только разные макеты). На работе сделал из фольгированного стеклотекстолита кожухи для трансов. Выходники поместил в кожухи и залил компаундом "Силэк". Корпус сгородил из раздолбаного блока БПРТ и листовой дюрали. Затем отдал знакомому, он все это дело покрасил автоэмалью. Силовой транс намотан на железе от бесперебойника. Изначально я надеялся обмануть систему, и сделать подобие диодного моста из кенотрона 5Ц3С и двух диодов (не лезла еще одна анодная обмотка в транс). Но после подключения оной городухи, я обломался - жуткое падение напруги на кенотороне под резистивной нагрузкой в 200 мА. Решено было отказаться от кенотрона, оставалась одна голая панель. Пришлось еще городить стабилизатор. Так как транзисторы от комповых блоков питания не славятся большим усилением, я поставил два. Я уже думал  вкрячить "Волшебный глаз" в панель для кенотрона, но этого так и не сделал.
Затем я собрал один канал усилителя из двух 6П6С и фазоинвертора на 6Н9С. Заработало, но как-то и чуйки не хватат, и фонище прет. Пробовал накал постоянкой подпереть - безрезультатно. Помогло подтягивание накала к земле. Тут я вспоминаю, что всякие пентоды хорошо бы облагородить обратной связью. В итоге в свободной панельке поселилась еще одна 6Н9С. По триоду на канал.
После включения такого варианта я остался практически доволен. Звук - улет! Но есть одно но: достает "фон". Но это не простой фон переменки. Глядя осциллографом, я увидел выбросы с частотой питающей сети, они появлялись аккурат в момент перехода синусоиды с максимума на убывание (вот, сказал, сам не понял что. Потом осциллом запечатлю). Это безобразие вполне нормально борется путем шунтирования анодного резистора первого триода пленкой в 2,2 наны, но до кучи напрочь сносит высокие
Чего, господа хорошие, присоветуете для борьбы с недугом, уж больно он сильно напрягает.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Нет у меня под руками СПлана. Сконверти в обычный Гиф схемку свою. 
Гриша, Я делал усилитель на 6П6С в ультралинейном включении с трансформаторами от Симфонии. В драйвере была 6Н8С одна.
У тебя 6Н9С у которой усиление в 4-5 раз выше и ты городишь третий каскад на еще одной 6Н9С потому что у тебя не хватает чувствительности? 
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=948.0
Вот в этой теме №4
Сама схема тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1800
Все номиналы как у Пронина в его оригинале.

[khvilon]

Григорий, попробуй зашунтировать диоды выпрямителя кондючками 0,01-0,1 - какие есть!

и добавил...
, а также все электролиты!

[ToxiN]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[gulbariy]

Re: Двухтактный усилитель начального уровня на 6Н3П и 6П6С
« Ответ #248 : 31 Октября 2013, 10:46:11 »

  читаем это и 250 сообщения... там написано про этот фон и способ борьбы с ним....  удачи в борьбе

[ToxiN]

читаем это и 250 сообщения... там написано про этот фон и способ борьбы с ним....  удачи в борьбе

Йоптить, у меня та же картинка! Облизательно попробую. Спасибо!!!!

и добавил...

У тебя 6Н9С у которой усиление в 4-5 раз выше и ты городишь третий каскад на еще одной 6Н9С потому что у тебя не хватает чувствительности? 

Да, так уж вышло, да и дупло под кенотрон надо было чем-то заткнуть. 

[Vitali]

Или я чтото не понимаю, или на схеме ошибка, разве С4 не на сетку должен идти, на другой конец R9, и С8 с сетки на корпус???

[igor1969]

Точно! С4 на катоды и на землю через резисторы??

[ToxiN]

Так, фазоинвертор не правильно нарисовал. 
Вот так надо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[igor1969]

С8 не на землю, а к аноду первого триода ФИ, его емкость 0,22 мкф

и добавил...
Вот сделай, и будет тебе счастье. А дырку отверстие закрой (конденсатор, заглушка, запасная лампа и т.п.)

[ToxiN]

Три альтернативные фотки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Теперь хоть понятно, за что не следует хвататься Это через час работы.

и добавил...
По фоткам могу сказать, что изменение тока покоя выходных ламп с 38 ма на баллон до 44 ма дает изменение температуры баллона на 1 градус  

и добавил...

Вот сделай, и будет тебе счастье.

Нету у меня 6Н8С. Я бедный. Мне 6П6С-то от Костика ВКН достались года два назад. Спасибо ему за них. Вот они и лежали - ждали трансов

[Виктор kdtp]

Или я чтото не понимаю, или на схеме ошибка, разве С4 не на сетку должен идти, на другой конец R9, и С8 с сетки на корпус

Это дифф. каскад, только без минуса в катоде.  Поэтому вторая сетка не напрямую к земле, а через ёмкость С8. Резистор R6 задаёт рабочую точку всего каскада. Резисторы   R8 и  R9  - утечка.  R7 – «длинный хвост».  Классика жанра.

и добавил...

Нету у меня 6Н8С.

И хрен с ней. Можно обойтись и 6Н9С. Для этого убираем первый каскад. Регулятор громкости сажаем на С4. Отрываем от «земли» С8 и на это конец заводим обратную связь через R16. Только R16 надо сделать переменным (поставь подстроечник), номиналом 1 – 1,5 кОм.  Что будем иметь – уйдёт один каскад усиления, а вместе с ним и часть шумов. Регулятором обратной связи можно будет подстроить нужную величину усиления.  Если шумы будут одолевать, можно кое- что придумать, но это потом. Если будет ограничение по входу, то придется пересчитать дифф. каскад. Это не сложно, я помогу.

[ToxiN]

Выкинул первый каскад. Завел обратную связь на кондер. Чуйка никакая (мне надо подрубать к усю телефон)

[Vitali]

Манаков пишет, я ему доверяю, что драйвер с катодной связью даёт усиление КУ/2 значит примерно 14/2=7 и это без ООС, какбы маловато. Пардон, у вас 6Н9С, тогда примерно 60/2=30, должно хватать.

[Виктор kdtp]

Выкинул первый каскад. Завел обратную связь на кондер. Чуйка никакая (мне надо подрубать к усю телефон)

Какой источник звука? А про телефон я не понял - куда "подрубать"?

[ToxiN]

Выкинул первый каскад. Завел обратную связь на кондер. Чуйка никакая (мне надо подрубать к усю телефон)

Какой источник звука? А про телефон я не понял - куда "подрубать"?

В гнездо для наушников в телефоне. У меня этот усилитель будет жить на работе пока я в свой дом не перееду.

и добавил...
Ххе! Я тут внезапно вспомнил, что у меня есть пара бифилярчиков от Сани Танка (у Антрея tim спер) надо попробовать. Саша, который Тимошкин, отрекомендуй, чего перед трансом ткнуть?

и добавил...
Или как они называются, трифиляр? Они в три провода намотаны.

[Виктор kdtp]

В гнездо для наушников в телефоне. У меня этот усилитель будет жить на работе пока я в свой дом не перееду.

Старик, ты издеваешься? Гнездо? А гнездо куда подключено? На выход усилителя? А какое сопротивление у наушников? И на конец, КАКОЙ ИСТОЧНИК ЗВУКА? Что подключено на вход усилителя?

[ToxiN]

В гнездо для наушников в телефоне. У меня этот усилитель будет жить на работе пока я в свой дом не перееду.

Старик, ты издеваешься? Гнездо? А гнездо куда подключено? На выход усилителя? А какое сопротивление у наушников? И на конец, КАКОЙ ИСТОЧНИК ЗВУКА? Что подключено на вход усилителя?

Итак. Есть телефон Zopo zp100, он будет источником звука. Егойные наушники обыкновенные, скорее всего на 32  Ома. Сигнал с телефона вместо наушников я подаю на вход усилителя. Вроде все.

[20miha20]

И оставляешь выходной транзистор телефона без колекторной нагрузки...

[ToxiN]

И оставляешь выходной транзистор телефона без колекторной нагрузки...

Как минимум, 50 килоом входного резистора есть.

[20miha20]

50 кОм и 32 Ома, нормально, почти рядом.... Да ещё постоянка, возможно, есть. Попробуй нагрузить нормально выход телефона, а сигнал подай на усь через ёмкость. Так, эксперимента ради.

[Виктор kdtp]

Прошу прощения, мужики, без меня. Тут надо всё "лопатить" с самого начала.

[rubenlukin]

50 кОм и 32 Ома, нормально, почти рядом.... Да ещё постоянка, возможно, есть. Попробуй нагрузить нормально выход телефона, а сигнал подай на усь через ёмкость. Так, эксперимента ради.

Вы схему-то посмотрели?

Складывается впечатление, что кроме Гриши и меня, никто с телефонного выхода мобилы / планшета / ноута не подавал сигнал на вход усилителя (любого).

Парни, цена вопроса -- шнур мини-джек 1/8" > 2 RCA. Попробуйте!

[20miha20]

Я и подавал. С Нокии на комповые колонки и пока не нагрузил выход телефона, звука не было.

[Виктор kdtp]

.....никто с телефонного выхода мобилы / планшета / ноута.....

Почему не снимали? У меня идёт! А у него, не заладилось. Надо будет задавать наводящие вопросы, выяснять "выяснялки".... Долго и мучительно.... Чёй-то, как-то, не хочется….

[hippo64]

Камрады, надо пробовать, многие мелкосхемные ушники на 10к, скажем, работают намного лучше. Даже такой цапчик как 2705, не думаю, что нагрузка в планшнтном ушнике включена в цепь оос

[20miha20]

Да что тут спорить, 2а раза осциллографом ткнуть. На вход каскада и на выход и всё станет ясно.

[xar]

или померять постоянку на выходе телефона

и добавил...
зыж за конструктив 5+

[rubenlukin]

пока не нагрузил выход телефона, звука не было.

Схему, пожалуйста. Лучше графически.

[arcev]

дупло под кенотрон надо было чем-то заткнуть.

оставить кенотрон, подать накал и пущай горит - впечатляет (аудиофилов)

[ToxiN]

Так, ребята, брэк! Забудьте про источник сигнала, цапы и резисторы в коллекторе. Усь играл 3.14здато, меня бесил токо фон. Хрен с ними, с этими каскадами усиления, я не златоухий - я и от такого то звука чуть не обосрался от впечатления. Меня бесит этот сраный фон. На работе попробовал ткнуть пару кондеров по 220 нан с анодки на минус (не нашел пока других) - фонище только усилился. Фонит даэе при выведеном регуляторе громкости в ноль.

и добавил...
Кстати да, после подтыкания кондеров (возможно, это просто совпадение) сдох выходной транзистор в стабилизаторе, пробой база-эмитор.

[arcev]

стабилизатор пустить на ФИ
6п6 пустить напрямую

[ToxiN]

Кстати да! Я и стабилизатор не правильно нарисовал. Я просто всю схему с номиналами по памяти рисовал. Там на свмом деле коллекторы обоих транзисторов вместе сидят, а с эмитора транзистора с стабилитртном в базе идет на базу второго транзистора.

[Виктор kdtp]

оставить кенотрон, подать накал и пущай горит - впечатляет (аудиофилов)

Класс! И возиться не надо с дыркой и глазу приятно!

[ToxiN]

оставить кенотрон, подать накал и пущай горит - впечатляет (аудиофилов)

Класс! И возиться не надо с дыркой и глазу приятно!

Ага, и дополнительные 15 Ватт на и так греющийся транс. (Но не сильно - в кожухе греется градусов до 50)

[TANk]

Манаков пишет, я ему доверяю, что драйвер с катодной связью даёт усиление КУ/2 значит примерно 14/2=7 и это без ООС, какбы маловато

Лампы 6Н9С с Ку порядка 50-60 и Ку драйвера будет честных 25-30. на раскачку 6П6С в УЛ режиме надо порядка 10-12 вольт.
Если источник выдает на выходе 1в амплитудного, то еще и на 6дБ ООС остается усиления.



и добавил...
Гриша, сколько вольт падает на резисторе R6? Какое напряжение на анодах 6Н9С? Сколько вольт на длинном хвосте (резистор R7)

[ToxiN]

Манаков пишет, я ему доверяю, что драйвер с катодной связью даёт усиление КУ/2 значит примерно 14/2=7 и это без ООС, какбы маловато

Лампы 6Н9С с Ку порядка 50-60 и Ку драйвера будет честных 25-30. на раскачку 6П6С в УЛ режиме надо порядка 10-12 вольт.
Если источник выдает на выходе 1в амплитудного, то еще и на 6дБ ООС остается усиления.



и добавил...
Гриша, сколько вольт падает на резисторе R6? Какое напряжение на анодах 6Н9С? Сколько вольт на длинном хвосте (резистор R7)

На резисторе Р6 чуть больше вольта было, анодка фазоинвертора, по-моему 286 Вольт, падение на длинном хвосте было в районе 21 Вольта

[TANk]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот тут взятые с документации на буржуйскую 6Н9С рекомендуемые производителем параметры.
Анодное у нас 280 вольт.
На длинный хвост положим 100 вольт. остается 180 вольт на питание лампы.
Смотрим таблицу 4тую строчку. Ebb - анодное напряжение 180 вольт.
Резистор в катоде Rk-2.7kOm Резистор в аноде Rp=240 kOm, Усиление каскада 44.
Теперь смотрим на схему усилителя твоего учитывая то, что прочитали в таблице от производителя.
Резисторы анодные R10 R11 надо сделать по 220-240 кОм
Катодный резистор R6  он общий на оба катода поэтому его номинал в 2 раза меньше рекомендованного для одиночного триода. 1.5 кОм примерно.
Через каждую из ламп течет ток порядка 0.35-0.4мА с двух ламп будет 0.75мА. на резисторе длинного хвоста при таком токе должно упасть 100 вольт. 100/0.00075=13.333 кОм - примерно 12-13 кОм.

Вот что должно примерно быть по номиналам резисторов в ФИ каскаде.
То что у тебя сейчас поставлено рассчитано скорее всего на 6Н8С  для нее как раз 47 кОм анодоной нагрузки и 600 Ом в катоде (на одну лампу) будет более подходящим.
Так что попробуй поставить в первый каскад резисторы которые я примерно прикинул сейчас.

[Volga]

ToxiN, Гриша,может я что пропустил,но..попробуй вынести транс из корпуса

[Althair]

50 кОм и 32 Ома, нормально, почти рядом.... Да ещё постоянка, возможно, есть. Попробуй нагрузить нормально выход телефона, а сигнал подай на усь через ёмкость. Так, эксперимента ради.

или померять постоянку на выходе телефона

Вы о чем? http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa6130a2.pdf

[igoralex]

Да, первая лампа пусть 6н9, а вторую лучше 6н8 поискать. Первую лампу накал постоянкой запитать, а вторую- просто приподнять потенциал накала +50в примерно, но для этого нужны независимые накалы, так всегда звуку лучше. И ещё просмотреть топологию земли, только звёзды, силовик может давать наводку, нехватку фильтрации по анодному, особенно входной лампы, тоже допускаю.

и добавил...
R20-23  можно 1мкф шунтануть, для начала, и на панельке входной сами 6.3в тоже шунтануть ёмкостью, причём эти резисторы должны там же стоять, в панельке входной лампы, если нет возможности накалы независимыми сделать.

и добавил...
Входной переменник изолировать от корпуса, и проводками в точку земли входной лампы.

и добавил...
Бывают и 6н9 бракованные, переменка лезет из накала.

[ToxiN]

Хорошо, друзья, в понедельник попытаюсь реализовать что вы мне написали.

Входной переменник изолировать от корпуса, и проводками в точку земли входной лампы.

Эээ... Убрать связь корпуса переменника и корпуса усилителя?
Если что - все провода желтого цвета - это экранированный МГТФ в желтой термоусадке. У меня даже земляные провода экранированые, причем по экрану сигнал не идет, он только одним концом соединен с массой.

и добавил...

на раскачку 6П6С в УЛ режиме надо порядка 10-12 вольт.

Я брал данные из паспорта на 6п6с с сайта исток2.  Там есть табличка "Режимы эксплуатации лампы 6П6С в двухтактном усилителе мощности класса А". Второй режим, Ua=285B, Ucm= -19B, Напряжение возбуждения между сетками 38 Вольт. Только включил в ультралинию.


и добавил...

Фонит даэе при выведеном регуляторе громкости в ноль.

Кстати, было замечено, что фон пропадал при закоротке по переменке конденсатором катода первой лампы на массу.

[Grey_Sergio]

Кстати, было замечено, что фон пропадал при закоротке по переменке конденсатором катода первой лампы на массу.

Тогда  наверно это виноват накал. Методов борьбы много. Можно заземлить один из выводов накала прямо на панельке 6Н9С, без резистора в 130 ом как на схеме. Или как советует Игорь - входную лампу постоянкой. Или подать + вольт так 30  с делителя от БП.

[ToxiN]

Питал накал первой лампы постоянкой со стабилизированного блока питания - безрезультатно.

и добавил...
Тут больше похоже на мультипликативный фон, но он приляпыванием двух кондюков с анодки на минус (правда, кондюки были 220нан, а не 47) не поборолся

[IronYorick]

Григорий, при детальном рассмотрении монтажа, на Вашем фото видна земляная петля, образованная желтым, красным проводниками и участком земляной "шины", имеющая своей "вершиной" левую (на фото) "холодную" клемму АС.

[ToxiN]

Григорий, при детальном рассмотрении монтажа, на Вашем фото видна земляная петля, образованная желтым, красным проводниками и участком земляной "шины", имеющая своей "вершиной" левую (на фото) "холодную" клемму АС.

Обведите это место в паинте красным цветом, пожалуйста.

и добавил...
Я тут сам нарисовал в паинте как идут провода. Черный - с массы на корпус, зеленый и синий - выводы вторички выходного транса. один ан массу, второй на обратную связь. Возможно, из-за низкого качества фото показалось, что есть токовая петля
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[igoralex]

Эээ... Убрать связь корпуса переменника и корпуса усилителя?

Именно так, я месяц искал фон и нашёл причину.

и добавил...
Здесь может скрываться петля.

[IronYorick]

Обведите это место в паинте красным цветом, пожалуйста.

Повторил контур цветами проводников
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Возможно, это действительно кажется на фото - но очень похожа...

[ToxiN]

Обведите это место в паинте красным цветом, пожалуйста.

Повторил контур цветами проводников
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Возможно, это действительно кажется на фото - но очень похожа...

Не, тот красный провод идет на лепесток, который прикручен к корпусу.

[карантин]

Всем привет!Может этот вариант? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

Григорий, поскольку по отключении ООС (шунтированием катодного резистора), фон у Вас пропадал - возможно ошибка в фазировке вторичек, или емкостная связь с проводами первичек, на участках совместной прокладки (видны на фото) В принципе, все описанное похоже на проявления возбуждения.

[igoralex]

Да, возбуд тоже может быть, у меня было такое, но возбуждался один канал, оказалось неправильно фазировка с выходного транса шла в катод первого каскада, причём в обоих каналах была ошибка, а возбуждался только один, но играло очень весело, пока усь не сваливался в возбуд.

[ToxiN]

Резисторы анодные R10 R11 надо сделать по 220-240 кОм
Катодный резистор R6  он общий на оба катода поэтому его номинал в 2 раза меньше рекомендованного для одиночного триода. 1.5 кОм примерно.
Через каждую из ламп течет ток порядка 0.35-0.4мА с двух ламп будет 0.75мА. на резисторе длинного хвоста при таком токе должно упасть 100 вольт. 100/0.00075=13.333 кОм - примерно 12-13 кОм.

Сделал. Только ошибочка вышла. С резистором в 13 килоом хвост получился купированным Надо 130 кил Итак. Собрал. Сунул ухо в колонку - порадовался. Что-то есть, но где-то очень далеко. Но! Усиления мне мало (с моим вариантом усь орал громчее). А если еще и обратную связь заводить...

и добавил...

Усиления мне мало

Ну, точнее, не мало, но жадность одолевает Опять же - с компа сигнал поболее будет.

[igor1969]

Не хочу заводить новую тему. Посоветуйте схему?

[TANk]

3й и 4й варианты я делал 
Остальные вроде как тоже работать должны.

[lgedmitry]

предпоследняя нравится. Можно бы попробовать и 6Н7С туда воткнуть, как на последней.

[gulbariy]

собирал последнюю с ТВЗ-1-6, очень понравилось, посторонние люди были удивлены звуком, а потом ещё и тем, что этот звук выдавало

[Volga]

 Я за последнюю и 6Н7С.
Мне кажется все ФИ на схемах одинаковы,или я ошибаюсь?

[lgedmitry]

Мне кажется все ФИ на схемах одинаковы,или я ошибаюсь?

Паш, имхо 1 и 2 - автобаланс - по мне так хорошо
3, 4 и 7 - неавтобаланс - мне не понравилось, но зато усиление там большое получается
5 и 6 - длинные хвосты - тож нормально так
всё имхо-имховое

[Volga]

lgedmitry,
 Да,спешка 

[TANk]

А может вот это повторить, только на отдельных лампах. 6Н9С и 6П6С?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ну или взять от этой схемы фиксированное смещение выходных ламп и схему длинного хвоста драйвера?

[ToxiN]

Ну, писнУ и я. Вобщем, я остановился на таком варианте (самый оптимальный для меня по чуйке и пердежу в высокочастотнике): Драйвер на 6Н9С по рекомендациям Tank'a и пред на половине 6Н8С, только в аноде резистор на 20 килоом, чтобы усиление задушить малость. От ООС отказался (Ибо ультралинейка она сама ОС, только не общая). Накал подпер постоянкой со смещения выходных ламп (схема Комарова, Tank присоветовал).

Кстати, отрекомендуйте выходной транс для РР 6П6С в пентоде. (Явки, пароли, витки. Ибо я когда-то крутил нечто на железе от бесперебойника, от балды. первичка вся 3000 витков, индуктивность 20 Гн. Где-то проскакивала инфа, что в таком случае надоть 80 Гн, 6000 витков, и провод, желательно 0,3 и выше, а то активое сопротивление первички будет большим.)

[TANk]

Для пентода со внутренним сопротивлением лампы порядка 25-100 кОм активное сопротивление обмоток трансформатора в принципе не так уж и критично. Но за 200-300 ом лучше не вылазить.
Вот сейчас я намотал пару выходных трансформаторов (под заказ) на железе от ТС160-2. Первичка 4000 витков вторичка 96+48
На каждой катушке 1000-96+48-1000 первички соединены перекрестно последовательно. Вторички все параллельно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
Вот трансформаторы, которые мотались практически точно так же, на том же самом железе и каркасах только первичка проводом ПЭЛШО и Raa сделано 3.5 ком. Эти трансформаторы легко справляются с диапазоном от 10Гц до 65 кГц на мощности 10Вт.

[ToxiN]

Но за 200-300 ом лучше не вылазить.

У меня на трансе 3000 витков проводом 0.2 сопротивление в районе 900 Ом.

[igor1969]

Какой силовик предложите для РР на 6П6С? ТАН-105, ТАН-107, ТСШ-170? Может еще что?

[TANk]

Я на ТАН104 делал только анодное получал через удвоитель. ТАН105 или 107 они выглядят по аккуратнее и намотаны качественнее чем ТСШ170. ТСШ170 только в перемотку как доноры на железо и каркасы.

[igor1969]

Есть еще силовик от радиолы Сириус, там две по 6,3 вольта и анодная на 180 вольт. Но данных точных нет, мощность около 70-80 ватт, к нему добавить ТН-30 для накала ламп и думаю все будет в норме.

[ToxiN]

Я на ТАН104 делал только анодное получал через удвоитель.

Планирую собирать второй усь, только в пентоде. На силовик ТАН 104 уже есть

[ilya.pro-rock]

igor1969, Можно чисто анодный ТА-201, очень зачетный транс по напругам. Главное чтоб не пел.

[igor1969]

Да вот нет его . Есть ТСШ-170, есть два силовика от радиорелейки Р-404, зачетные трансы с большим набором напряжений, но большеватые, по габаритам больше ТСШ-170. Вот поменяться бы с кем на них.

[ToxiN]

Какой силовик предложите для РР на 6П6С? ТАН-105, ТАН-107, ТСШ-170?

Кажись, ТАН 107 будет не плох. Но если что, у меня есть два ТАН 104 

и добавил...
Кстати, вот, что у меня получилось.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[igor1969]

Сегодня на макет прикрутил все крупногабаритные детьали, спаял питание, переменки 210 вольт, потом диодный мост, на нем ЭГЦ 20 мкф, потом дроссель, мотом К75 на 10 мкф, потом опять дроссель и после него Рибикон на 100 мкф. На выходе постоянки 293 вольта без нагрузки.

[igoralex]

Я тут участвую в проэкте с Юрием, схему выбрали такую по его настоянии, 6п9 триодом и транс межкаскадник фазоинвертор со всякими хитростями ( левые и правые намотки, две полукатушки пятислойные, первичка впараллель в полукатушках, вторичка последовательно, полоса удивительно хороша, ровно в плечах), для драйвера автомат, для выходных 6п6 фикса, питание кены поканально. Может как доделает, выложет инфу. Один канал уже слушал, межкаскадник на та163 железе, готовились заготовки твз, три штуки на канал, но были сложности с проводом. Это я к вопросу о выборе схемы РР на 6п6. Один нюанс следует упомянуть, хоть межкаскадники далеко от силовика, но ловят фон от кенов! Теперь экран или конструктив менять, или кены постоянкой питать, или накал экранировать. Слушать можно, но хочется вообще без фона. Раскачки хватает, при 0.3 входа 45в амплитуда с выхода межкаскадника, транс 1: 1+1.

и добавил...
igor1969,  С сириуса силовик не совсем даст нужное напряжение, лучше попробовать отмакетить удвоитель на кенах или 6д20п, раз уж будет дополнительный накальный транс, будет даже небольшой запас по напряжению, в ХХ будет за 500в, а под нагрузкой до 360- 380 вольт.

[yury]

Раскачки хватает, при 0.3 входа 45в амплитуда с выхода межкаскадника, транс 1: 1+1.

Игорь ты наверно имел ввиду выходной транс, 45 вольт на одном плече выходного транса, а на межкаскаднике 6,5 вольта, получилось усиление 6п9 триодом 20. и сегодня пока ехал на работу пришел к выводу что от кенотронов надо избавляться заменив на UF, думаю этим ослабить фон, поднять напругу, да и накальный транс разгрузить- греется. 

[igoralex]

Да,да (испорченный телефон), Юра, хочется с коллегами поделиться, а у тебя нет времени оформлять рисунки и схемы, так я помогаю тебе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[yury]

Игорь спасибо! сначала все таки  попробую двух п.п схему со ср. точкой на диодах, посматрю что там с напряжениями будет..

[IronYorick]

Кстати, вот, что у меня получилось

Лаконично и красиво

и добавил...

что от кенотронов надо избавляться

В питании двухтактов надо, нафик они там не нужны (ИМХО, дабы не агрить кенофилов )

[al Ex]

"Кенофилы" плавно превращаются...в "шотткофилов"

[yury]

"Кенофилы" плавно превращаются...в "шотткофилов"

от кенотронов отказался потому что накальный транс нагревается прилично и новый городить не хочу, если бы не это стоять им там не перестоять

[gulbariy]

набрел барахолке на очередную порцию 6П6С 66-75 годов выпуска, попутно прикупил ОС50-29 1000.0х63 ... кто нибудь ставил такие в катод?

[ВКН]

что от кенотронов надо избавляться

В питании двухтактов надо, нафик они там не нужны (ИМХО, дабы не агрить кенофилов )

Аналогичное мнение.
В РР главное - динамика. Вот её-то и "душит" кенотрон.
В SE всё наоборот!
В четверг макетили однотактник EF14 (триодом) с межкаскадным трансом качает РХ25. Питание первого каскада +200. Второго +400.
+400 выпрямляется 5U4G, а вот +200 решили запитать от отводов анодной обмотки через два Шоттки.
Я уехал домой (живу за городом) а Женя Комиссаров остался на работе. Утром приезжаю а он заменил пп- диоды на 6Ц5С (накал взял от EF14).
Причём в одном из моноблоков оставил диоды для сравнения.
Явно вакуум - лучше!

ЗЫ: Верить никому нельзя. Мне - можно. ( Мюллер. 17 мнгновений весны).
Не верьте никому! Пробуйте сами!

[igor1969]

Собрал в макете один канал, уже часа полтора гоняю и выключать не хочется. ФИ на 6Н8С с разделенной нагрузкой и ПОС, выходные лампы триодом и автофикс, в катоде ЭГЦ 200 х 50 В. Напряжение питания 290 вольт.

и добавил...
.

[gulbariy]

и выключать не хочется

  аналогичное чувство было... только вместо 6н8с была 6н7с

[igor1969]

На 8-ке усиления маловато. Сейчас стоит 9-ка по схеме 1 включения. Не понравилось. Вечером переделаю еще другой ФИ.

и добавил...
Сегодня получил посылку с панельками под этот проект и конденсаторами РОЕ 220 х 380 В

[igoralex]

Вечером переделаю еще другой ФИ.

Другими словами, ещё одну лампу придётся добавить.

[Grey_Sergio]

Другими словами, ещё одну лампу придётся добавить.

Если добавить ее за ФИ, то получится классический Вильямсон. Почти. Если не считать ПОС. А ее ( ПОС то бишь )в этом разе лучше убрать.

и добавил...

В питании двухтактов надо, нафик они там не нужны (ИМХО, дабы не агрить кенофилов )

Андрей, если двухтакт работает в классе А, то для БП разницы с однотаком вроде бы быть не должно.... Про АВ и В и тем более АВ2 разговор другой.

[IronYorick]

если двухтакт работает в классе А, то для БП разницы с однотаком вроде бы быть не должно.

Сергей, в хорошо сбалансированном ПП  пульсации и помехи по питанию синфазны и вычитаются.  Практический смысл в кенотронах, кроме религиозного, для ПП отсутствует (Еще раз ИМХО)

[Grey_Sergio]

Сергей, в хорошо сбалансированном ПП  пульсации и помехи по питанию синфазны и вычитаются. 

Да, Андрей, конечно, это - аргумент в пользу применения полупроводников в выпрямителе для ламповых двухтактов.

Практический смысл в кенотронах, кроме религиозного, для ПП отсутствует  (Еще раз ИМХО)

Как знать, может быть кто-то этот практический смысл все-таки видит ?  А вот так, взять и перечеркнуть - это религиозность и есть.

[IronYorick]

Как знать, может быть кто-то этот практический смысл все-таки видит ?

Сергей, это священное право Творца-конструктора, делать так, как Он считает нужным
Просто для ПП в классе А это уж очень затратный (с учетом транса с обмоткой со средней точкой на серьезные напряжение и ток, и накала кенотронов, их стоимости) и громоздкий способ питания. Без ухослышимых (для меня) улучшений.

[ToxiN]

Скоро (В апреле) ДР у друга. Решил ему сообразить почти такой же усилок, только не ультралинейку, а пентодник. Сегодня мотал силовик на бесперебоичном трансе. Сетевую и анодку намотал. Завтра докручу накальные и обмотку для фиксированного смещения. Собиру этот вариант, сравню с ультралинейкой.
Кстати, нашел еще одну (последнюю) причину фона, но ее исправлять не буду, ибо лень перепаивать-перекручивать, а именно: входная лампа ловит сёр от силового транса. Стоит занести ладонь между силовиком и лампой - сёр исчезает. Учту это при сборке второго уся - входную лампу поставлю пальчиковую и пихну ее внутрь шасси.

[TANk]

Стоит занести ладонь между силовиком и лампой - сёр исчезает.

Консервной банкой накрыть? Ну или подстаканником ажурным (офисной карандашницей из хромированной жестянки) чтобы карасиво было 
http://officetrade.by/1256-2536-thickbox/karandashnitsa-bolshaja-pozolota.jpg
http://officetrade.by/1258-2538-thickbox/karandashnitsa-malaja-pozolota.jpg
http://savok.name/uploads/prislannoe/2620.jpg

[lgedmitry]

на вход 2ж27л в дифкаскад 12ж1л. ООС - во вторую лампу дифкаскада вместо земли на С8. И всё само-собой заэкранируется.

[igor1969]

Кто нибудь пробовал ФИ на 6С4П (досталась коробочка таких ламп 6С4П-ДР)?

[igoralex]

6с4п для фонокорректоров, не помню точно, но её почему то забраковали из-за вч конструктива, там сетка и экран как во второй половине 6н24п (если не ошибаюсь), вот 6с3п нормальный триод, вместе эти две лампы могут составить каскодную схему усиления, как у Стародубцева (6н24п и 6с33с).

[ilya.pro-rock]

Игорь, это какая то ерунда, так как 6с3п и 4п отличаются только цоклевкой, а конструктивно они абсолютно идентичны и очень близки знаменитой we417a. Не говоря о том что никаких экранов в конструкции этих монотриодов нет.

и добавил...
igor1969, это очень хорошее преобретение!!! Лампы шикарны! Усиление почти 50, бешеная крутизна, внутреннее сопротивление 3к!!!!
При использовании смещение необходимо ближе к 2в, чтоб токи сетки мозг не ипли.

и добавил...
http://instagram.com/p/inOmF0O98K/

Как говорится лучше один раз увидеть. Как видите единственная разница это наличие теплоотводящей пластины у 6с4п-др. Это особенность именно этой модификации повышеной стойкости.

[igoralex]

При использовании смещение необходимо ближе к 2в, чтоб токи сетки мозг не ипли.

Вот, вот, это я и имел ввиду, 6с4п используется в схемах с заземлённой сеткой.

[ilya.pro-rock]

Вот, вот, это я и имел ввиду, 6с4п используется в схемах с заземлённой сеткой.

? То что она используется в схемах с заземленной сеткой выражается только в том что у нее 4 точки подключения к сетке. А в плане сеточных токов вся эта серия ламп 6с3п, 4п, 15п, 45п имеют одинаково паршивое значение их появления, порядка -1 в.

[ВКН]

вся эта серия ламп 6с3п, 4п, 15п, 45п имеют одинаково паршивое

звучание.
Сперва поражает точность воспроизведения.
Динамика. Азарт.
Параметры так и вовсе вскружили не одну голову.
Но проходит время, и понимаешь, что удобные для разработчика крутизна, усиление и внутреннее сопротивление не являются панацеей.
Эдакий вакуумный транзистор.....
Это только моё мнение?

[lgedmitry]

вся эта серия ламп 6с3п, 4п, 15п, 45п имеют одинаково паршивое

звучание.
Сперва поражает точность воспроизведения.
Динамика. Азарт.
Параметры так и вовсе вскружили не одну голову.
Но проходит время, и понимаешь, что удобные для разработчика крутизна, усиление и внутреннее сопротивление не являются панацеей.
Эдакий вакуумный транзистор.....
Это только моё мнение?

Костя, я имел дерзновенье как-то испытать 6С3П, что ты мне засылал... Послушал немного - и воткнул 6Ж9П. Может, уши у меня не оттуда растут. Может - это для не таких выходных ламп, что я тогда пробовал (убей, не помню с чем тогда макетил их)

[Volga]

Это только моё мнение?

Нет не только.Слушал их(включая 6С15П) в постЦАПовом каскаде,-разобрал.

[Grey_Sergio]

Это только моё мнение?

Не только. Делал фонокорректор с 6С3П на входе тоже купившись на ее высокое усиление и низкие шумы. Но потом заменил, именно из-за никакого звучания.

[TANk]

А в плане сеточных токов вся эта серия ламп 6с3п, 4п, 15п, 45п имеют одинаково паршивое значение их появления, порядка -1 в.

Сюда же и триодную часть 6Ф12П надо присоединить.

и добавил...
А про 6Н15П что скажете?

[al Ex]

Коллеги, всех с наступившим...и с "новым списком дел"!
Так что можно сделать с этими 6с3п, как то и я прикупил их. Может, стабить вторые сетки?

[lgedmitry]

Может, стабить вторые сетки?

Сань, сперва приделать только их туда надо

[ilya.pro-rock]

Не соглашусь. 6с4п очень люблю. Она весьма долго работала у меня с 6п41с, сейчас я ее гоняю с 6п42с. Я рекомендую по любому все же самостоятельно оценивать звучание. Тем паче что смакетить одинарный триод это дело на 15 минут.

и добавил...
Еще два момента, все же лампы специальных серий - ев и др это другая песня нежели обыкновенные бытовые лампочки, это раз. Второе, номинал регулятора громкости имеет очень большое значение, так как величина емкости миллера у них очень и очень большая (2,2*(45+1)). Эта величина сопостовима с емкостью миллера той же 6п45/45с в триодном включении.

[Volga]

номинал регулятора громкости имеет очень большое значение

Дык у меня вообще в сетке стоял резистор I/U 22Ом

[volli]

И всё-таки 6С3П и 6С4П не много - о разнятся. Если верить Кацнельсону и Ларионову - ёмкости (в виду конструктивных особенностей) у этих ламп различны - практически в два раза! Так же приличная разница в ВАХ-ах.  А если учесть, что эта лампа работает не в одиночку - то кроме собственной "обвязки" наверняка будет эффект от "правильно" подобранной "напарницы". Может это и мистика,  но какие то лампы "звучат" в паре с одними лампами, но не "хотят" с другими. Ну и дополнительно - разница в "ухах", акустике и т.д.

[igor1969]

Все что нашел, это разница в цоколевке между 6С3П и 6С4П. А ВАХи одинаковы. Праздники длинные, поэтому попробую, кстати в коробке оригинальная бумажка с характеристиками

[карантин]

Всех с Новым годом!Папали мне такие лампочки ДР без- зеркала на стекле.Надо будет сравнить с обычными. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[igor1969]

Не, у меня с зеркалами

[igoralex]

 Надо попробовать 6с3п внизу, 6с4п вверху -- каскодная схема усиления ( не српп), с наличием всех перечисленных недостатков,  если делать лофтин и иметь два каскада ( условно) а не три, то эти недостатки скрываются. Хотя напомню из классики - поставьте лучше последовательно два триода с малым Ку, чем один триод с большим Ку. -  речь идёт о спектральном хвосте, который украшает звук, т.е. лампа привносит в звучание свой окрас, так вот, чем больше Ку, тем больше окраса, даже больше, чем две лампы последовательно с достижением такого же Ку как у одной.

[ilya.pro-rock]

Игоррь, два триода даже с самым маленьким мю дадут в итоге ку за 125...150. И куды столько?

[TANk]

самым маленьким мю дадут в итоге ку за 125...150. И куды столько?

На ООС конечно же.

[igoralex]

ilya.pro-rock, Вот теперь все кинемся искать лампы с 4,6,8, мю

[ilya.pro-rock]

Игорь, а чего их искать? Они у меня так и отсортированы.
2 - 6с19п
4 - 6с4с
7 - 6ф6с
9 - 6п6с
Вуаля)

[gulbariy]

сын попросил в свою новую квартиру ламповый усилитель, предложил на первое время РР на 6П6С+ТВЗ-1-6. пришлось пошарить в "тумбочке"  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]     благо таких коробочек там несколько

[карантин]

Хорошая тумбочка!

[ВКН]

Я в катушки от ТВЗ-1-6 вставлял железо от силовичков ВМ-12 (железо один в один).
А сделав прокладочку 0,08-0,1мм получались неплохие однотактнички для 6П41С, 6Ф3П (триодом).
В любом случае доработка  заменой на более качественный магнитопровод - оправдана!

[hippo64]

Андрей, наверное им тот самый Тузик, залез в тумбочку, все с геттером

[gulbariy]

Я в катушки от ТВЗ-1-6 вставлял железо от силовичков ВМ-12

   неуже ли там такое плохое железо? 

[igoralex]

Хорошее, лучше силового, но  от вм12 - почитайте

[igor1969]

Начал делать корпус для РР на 6П6С. Использую корпус от цифрового вольтметра. Верхняя панель готова, блок ТВЗ уйдет в подвал

и добавил...
Корпус и задняя панель, на переднюю панель накладку деревянную готовлю

[yury]

igor1969 вы открывали ветку по трансам от бесперебойников,если не ошибаюсь , укажите путь не могу найти. пршу прощенья за 

[igor1969]

обмен, продажа

[yury]

спасибо.

[igor1969]

 gulbariy положил глаз на одну из таких коробочек, те что в тумбочке

[Viktor D]

gulbariy положил глаз на одну из таких коробочек, те что в тумбочке

Игорь подумай над вариантом включить такие трансы дифференциально. Как у меня в теме про РР на 6п6с. Только надо на трансах посмотреть можно ли разъединить половинки анодной обмотки на среднем выводе. Проси 2 коробочки в таком случае.

[igor1969]

Можно, я все секции потом соединял, все соединения снаружи

и добавил...
Дай ссылку на такое соединение

и добавил...
Блин с силовиком заморочка. Ничего не могу найти оптимально-подходящего. Есть, но все большие, огромные. В районе ТСШ-170. Зачем такой, ведь можно и поменьше. Может тор? Есть у кого? Надо анодной по переменке 250-270 вольт и накальных пару обмоток по 1,5 А. Куплю, обменяюсь

[Viktor D]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3456.210  см. пост 230. Вот моя окончательная схема. Отличия последнего варианта - драйвер/ФИ на 6н1п R4=12кОм, R6=14кОм
С этими ТВЗ придётся поэксперементировать - как их соединить....



и добавил...
Да и R12,R13 по 330 Ом.

и добавил...
Игорь вобще у меня таких ТВЗ нет, что бы посмотреть как они устроены. Набросай какие там обмотки.  Как соединены

[IronYorick]

 

Блин с силовиком заморочка. Ничего не могу найти оптимально-подходящего. Есть, но все большие, огромные.

Угу, сам сижу репу чешу, уже и купить малореально за вменяемые деньги, все пи..орасы-"старатели" уже угробили
Или новые заказывать, так они пля как серебром намотанные встают, или начинать осваивать импульсные источники

[Viktor D]

Может тор? Есть у кого? Надо анодной по переменке 250-270 вольт и накальных пару обмоток по 1,5 А. Куплю, обменяюсь

Аудиоинструмент, Исток выбрать из готовых. Только не заказывать по своим ТЗ. Это эпопея на 3 месяца.
А так смотри старые телевизионные стабилизаторы. В них попадаются тороидальные трансы. Обмотку срезать и намотатать что надо. Габаритная мощность мне попадалась 75Вт 110Вт.
Сейчас как раз один такой испытываю. ПОидёт в следующий усилитель.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Тор очень удобно. Во первых маленький по сравнению с другими. Во вторых главное первичку рассчитать. Дальше уже как её намотаешь можно сразу в сеть включать и смотреть что получилось. По ходу дела вторички испытывать под нагрузкой. Доматывать/отматывать сколько надо.

[arcev]

сетевая уже есть, только заизолировать
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[gulbariy]

с трансами реально не айс... нашел местечко, где есть кучка ТН-46, а вот ТАН и ТА нету, хротя завтра поеду там покопаюсь, уже надо было бежать, когда нашел не "копанный" мешок трансов...
а ещё там есть трансы из ламповых осликов и генераторов, понятно, что не дерьмо, но вот какие там обмотки?!?!?!?

[ToxiN]

Ну, в моем случае, да и вообще, для подобных усей трансы от бесперебойников - самое то! Я за пару рабочих дней (с перерывами на работу ) силовик мотал. 4 Витка на Вольт. Первичка проводом 0,4; анодка проводом 0,3; накалы проводом 0,8 (на каждый канал). Транс в процессе работы грелся градусов до 58.
Одно плохо - у меня куча трансов от бесперебойников, но они малых габаритов - сечение железа большое, а окно маленькое. На работе прикину, прокатят ли в качестве выходных. Есть у меня задумка сварганить SE на ГУ50 по рецепту Tank'a.

[gulbariy]

окно там действительно скромное   

и добавил...
я на 32х32 хочу навертеть подобие ТВЗ-1-6 улучшенное.... жду дивную китайскую "прялку", таую же как у Tankа... проплачена и даже вроде как уже поехала EMS.... обошлось все в 16720 за все.... сделал себе подарок на НГ 

[ToxiN]

я на 32х32 хочу навертеть подобие ТВЗ-1-6 улучшенное.... жду дивную китайскую "прялку", таую же как у Tankа... проплачена и даже вроде как уже поехала EMS.... обошлось все в 16720 за все.... сделал себе подарок на НГ 

Поздравляю! Я пока что по-старинке, "СчетМашем" кручу. И на том спасибо. Как вспомню, ка все руками мотал... 

[igor1969]

Бублик есть от ТВ стабилизатора, но он уже голый, там люминий был. Не люблю я торы мотать

[yury]

жду дивную китайскую "прялку"

а ссылку можно ? интересно глянуть.

[TANk]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=20.0
№8 и далее.
Или ссылка нужна китайского продавана, который эти прялки рассылает?

[Viktor D]

Бублик есть от ТВ стабилизатора, но он уже голый, там люминий был. Не люблю я торы мотать

Не так уж и сложно. Главное начать. Какие размеры сердечника?

и добавил...
Я вчера свой пытал - 246В 350мА в течении нескольких часов. Чуть тёплый. Накальные обмотки не пробовал пока.

[igor1969]

наруждый диаметр 100 мм, внутренний 55 мм, высота 32 мм

[Viktor D]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[igor1969]

Виктор спасибо! Ты для меня посчитал? Мне вторичку по переменки надо 250-270 вольт

[Viktor D]

Делим количество витков первички на вольты получаем 3,83В/В. Мотаем из рассчёта 4 Витка на вольт первичку. Анодную - берём напругу которая нужна, умножаем на 4в/в мотаем, провод не отрезаем, мерим под нагрузкой. Если надо доматываем или отматываем. Накальные тоже мотаем по напряжению на нити лампы.
Сечение проводов см. картинку.

и добавил...
Игоь, да для тебя. См. выше как рассчитать вторичку.

[igor1969]

Спасибо! Блин придется тор мотать!

[Viktor D]

Провод бери с небольшим запасом в большую сторону. Я тут намотал на мощном сердечнике тор, а провод взял точно по рассчёту - греется, хотя не должно. Габаритная мощность задействована на 50процентов была. Значит провод тонковат.... Так что имей ввиду.

и добавил...

Спасибо! Блин придется тор мотать!

Если надо технологию уточнить - спрашивай.

[igor1969]

Провод есть только 0,45 и 0,56

и добавил...
Да челнок и мотать

[Viktor D]

первичку (для сетевого 220В) 220*4=880, анодная 270*4=1080 (270 берём по верхней границе с прицелом на просадку под нагрузкой). Накал 6,3*4=25,2.

и добавил...
0,56 - первичка,0,45 анодная. На накалы можно поискать провод с каких нибудь катушек или старых трансов. Там надо то по 2-3 м на обмотку.

[igor1969]

Да для накала проводов как грязи от 0,9 до 3 мм

[Viktor D]

Мне вторичку по переменки надо 250-270 вольт

А зачаем так много? Если на 6п6с - то 230 вроде достаточно. Ну пусть 240. 240*1,41=338В Пусть 38В упадёт на фильтре.. 300В анодного как раз должно быть.

[igor1969]

А для драйверной лампы? Что-то я запутался с этой 6П6С, и с драйверной тоже. Никак не могу определиться со схемой

[Viktor D]

Игорь, а вообще какие планы? какую схему присмотрел?
Как я думаю драйверной лампе повышенное ни к чему. Надо плясать от пиания выходного каскада. Возьмём 300В. Дальше уже смотреть.

и добавил...
Кстати если всё же для драйвера нужно повышенное, то можно намотать дополнительно к анодной обмотке ещё дополнительную и сложить выпрямленные напряжения. Это так мысли вслух....
А вот обмоточку для фикс смещения не забудь намотать. и для софт старта тоже.

[igor1969]

Я хочу автофикс, для драйвера три претендента 6Н7С, 8С, 9С

[Viktor D]

А ФИ какой?

[igor1969]

Пока не определился, пробовал ФИ с разделенной нагрузкой на 8-ке, не то, на девятке само..... вроде лучше.

[Viktor D]

У меня на 6н1п нормально получилось - это аналог 8ки.

[igor1969]

Мне только окталки

[Viktor D]

Надо осцилографом обязательно проверять. Делаешь по какой нибудь схеме, включаешь смотришь не то, подгоняешь.

и добавил...
Ну так и ставь окталку 8 ку. Чем 9ка лучше была?

[igor1969]

Так и делаю. Пока вопрос с силовиком, дросселя мотаю

и добавил...
Мне показалось с 8-кой мало усиления

[Viktor D]

Усиление для чего - для ООС? У меня получилось при включении ООС амплитуда на выходе уменьшается в 2 раза. ООС 6дБ. С 9кой.то бишь 6н2п у меня не получилось. Наверное действительно напряжение надо выше. Зато пробовал с есс85 (тоже большой Кус) получилось слишком приторно.
И опять же ты в какой схеме пробовал, с какими выходными лампами? триод? пентод?

[igor1969]

ТВЗ под триод

[Viktor D]

Триодное включение мне не понравилось. Если на тетродах решил делать то включать надо соответственно. И усиление больше и раскачивать их проще. тем более если 6н2п в ФИ поставишь.

и добавил...
ТВз всё же какие в результате?

[igor1969]

Мотал сам, фото есть, там первичка 4 Х 777 витков, вторичка 6 Х 96 витков

[Viktor D]

Какой Ктр и сопротивление первички (одной половинки) и вторички.
Двухтакт естественно?

и добавил...
как что скомутировано я не могу догадаться.

и добавил...
нагрузка сколько ом?

[igor1969]

Вторички все параллельно, первички внутренняя последовательно с внешней - одна половинка и вторая секция первички с третьей последовательно - вторая половинка, вторички между первичками по две секции. Активное сопротивление первички, одной половинки 90 ом, разброс по сопротивлению у первички между половинками 1-2 ома

и добавил...
нагрузка 8 ом

[Viktor D]

Похоже и правда что только триодное включение подойдёт. Хотя я плохо пока соображаю....

[igoralex]

Вот нормальный драйвер (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
для 6п6 320 анодное, 22 смещение, ток 42 ма, 10к Raa, а с данным драйвером можно и АВ1  для 6-и ватт мощности,  28ма,  минус 27в,    6 кОм, анодное такое же 320вольт.

[Viktor D]

Вот нормальный драйвер

ДА, сюда ещё добавить источник тока в катоды ФИ и получится схема очень похожая на ту что я собирал по мотивам VTA25 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2602.0
Работает отлично. Кстати я тогда ещё колебался что в ВК ставить 6п14п или 6п6с.

[igor1969]

У меня в корпусе для драйва две панельки под окталки

[Viktor D]

Источник тока можно на транзисторах сделать.... Первая лампа - триод или пентод типа ж4 триодом, ФИ 6н8

и добавил...
Посмотрел фото - получается на каждый канал одна лампа она и драйвер и ФИ. Тогда по той схеме с разделённой нагрузкой.

и добавил...
Игорь, предлагаю такой вариант. На одной лампе сделать два входных каскада для каждого канала свой, на второй соответственно два ФИ. Таким образом удастстся избежать многих граблей. Во первых нет ограничений по режимам входного каскада. Во вторых нет опасности пробоя между нитью накала и катодом в этих лампах (можно подтягивать потенциал нити накала в плюс для уменьшения фона). В третьих больше пространство для манёвра в плане выбора ламп.
И компановку я бы изменил... если решишь переделать верхнюю крышку - напишу как.

[igor1969]

Нет, переделывать не буду, вот так собираю

[igor1969]

РР на 6П6С, ФИ на 6Н8С, очень понравилось по звуку! Опять надо кожух на силовик. ТВЗ в подвале, корпус от цифрового вольтметра

[smarold]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Настоятельно советую в PowerTrans сетевое ставить 230V. Я вообще закладываю в расчет 240V.

[W.GARIK]

                              

добрый день !
Игорь а можно посмотреть полностью схему твоего усилителя (желательно "крайний" ее вариант)
тоже вот надумал сделать двухтакт на 6П6С такой маленький для прослушивания винила...
вот пока схемы просматриваю. 
может уже есть готовое решение для повторения ??
подскажите где посмотреть.
спасибо.

[igor1969]

Пост 171 готовое решение, 6П6С с фиксой

[W.GARIK]

значит питание нужно около 300 вольт ?
вроде как все нормально. но смущает маленькая чуйка (хотелось бы мальца побольше)
может 6Н7С в драйвер 
или "длинный хвост" ??

[Volga]

W.GARIK, Игорь,300в нужно скорее драйверу,чем 6П6С. Ей 250В 45мА самое то

[W.GARIK]

Игорь,300в нужно скорее драйверу,чем 6П6С. Ей 250В 45мА самое то

во как
нужно в кладовку заглянуть. поискать трансформатор. (что то мне думалось что питание побольше нужно )

[323f]

Посмотри Lynx VTA06, там чуйки достаточно должно быть.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[W.GARIK]

да. - согласен !
только лишний дырка сверлить однако нужно.
нужно посмотреть.........

[323f]

На фоне общего количества дырок, одна новая особой роли не играет. Обрати внимание на раздельные накалы для первого, второго и оконечного каскадов. Я мотал самостоятельно трансик. На 100-ваттном торе от какого-то бесперебойника - три вечера.
Чтобы звук был нормальный нужен, как минимум, 30% запас по току.

[W.GARIK]

да у Дмитрия ни когда просто не было.....
но зато как все сделано 
есть у меня транс ТСТ118
но вот анодное немного великовато..........(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[khvilon]

315в хх с кенотроном, с дросселем, под нагрузкой - где-то вольт 300 выдет

[Volga]

khvilon, Без кондера после кена.
 Стоп!Там одна обмотка

[W.GARIK]

315в хх с кенотроном, с дросселем, под нагрузкой - где-то вольт 300 выдет

тоже вариант

[323f]

Ток анодный мал на два канала. Надо где-то 380мА. Ну край - 350.

[W.GARIK]

Ток анодный мал на два канала. Надо где-то 380мА. Ну край - 350.

это куда такой ток
 

[323f]

"...берем суммируем все токи анодов и ЭС всех ламп усилителя. Добавляем 15-20% запаса. Полученную цифру умножаем на 1.4 и получаем величину тока, который потребляется от обмотки трансформатора. "(С)

[W.GARIK]

однако..........
вот такого транса у меня нема

и добавил...
но все равно столько не получается (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[323f]

Чего "не получается"?
Выходной каскад 92мА+13.5мА
ФИ                              30мА
Входной каскад      3мА

*2=240мА
+20%
=290мА
Ну и, для полного счастья, умножим на 1.4 =
400мА анодного как с куста.

[W.GARIK]

вы берете предельно допустимые значения......


и добавил...

Я мотал самостоятельно трансик. На 100-ваттном торе от какого-то бесперебойника

очень интересно было бы посмотреть как туда все это влезло  на 100 ватный трансик. 400 ма анодного да еще и накальные со смещением

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[323f]

Анодная мощность = 90вт
Смещение = 3вт
Накалы = 21.5вт
Всего 115вт
Реальная мощность железа 80*50*50 около 120вт
Не забывай про заложенный запас по моще.

[W.GARIK]

да неееее.....
у меня такое не получится . не силен я в намотке трансформаторов. нужно заказывать или покупать что то готовое.
накальную домотать лишние - это еще куда ни шло

и добавил...
вот в истоке нашел
Тороидальный анодно-накальный трансформатор 150W
габариты с обмоткой и с запасом:Ø15/Ø100,h55.
 220V => 2x(230V x 0.2А) + 2x(6.3 x 3А) + 2x(6.3 x 1А).

[TANk]

только лишний дырка сверлить однако нужно.
нужно посмотреть.........

или наЕбай ходить 
6AC10 http://frank.pocnet.net/sheets/123/6/6AC10.pdf
6AK10 http://frank.pocnet.net/sheets/123/6/6AK10.pdf
6AV11 http://frank.pocnet.net/sheets/123/6/6AV11.pdf  эта в 06 Линкс встанет сразу без изменения номиналов.
6D10   http://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6D10.pdf
6AK10 http://frank.pocnet.net/sheets/123/6/6AK10.pdf

[ВКН]

Полученную цифру умножаем на 1.4 и получаем величину тока, который потребляется от обмотки трансформатора. "(С)

Ток через обмотку:
1,25*I - ДПП со ср. точкой
1,8*I - ДПП мостовая.

[323f]

Окакот! Значит, и мой совсем впритык. Другой намотать, что ли?

[W.GARIK]

 
слушай!!!
- такой маленький лямпочка - а жрет как собака 

[TANk]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Трансформатор первая попавшаяся обмотка - 52 вольта под нагрузкой.
Дальше идет диодный мост с конденсатором. Последовательно в цепи переменного тока до моста стоит резистор 16 Ом и после моста стоит такой же резистор.
Нагрузка лампочка 40Вт 220в (поэтому горит еле еле).
Падение напряжения на резисторе в цепи переменного тока 2.21в Падение напряжения на резисторе в цепи постоянки 1.61в.
Соответственно ток в цепи переменки 138мА в цепи постоянки 100мА.
Разница 1.38 раза. Теоретическая разница 1.41 Отклонение от теоретической 2%

1,8*I - ДПП мостовая.

Костя, откуда получилась разница между постоянным и переменным током в 1.8 раза?  Или это рекомендация исходя из правила запас никогда не помешает?

[ВКН]

Костя, откуда получилась разница между постоянным и переменным током в 1.8 раза?  Или это рекомендация исходя из правила запас никогда не помешает?

Р.М.Малинин. "Справочник начинающего радиолюбителя" МРБ. Госэнергоиздат 1961г (у меня).

Никогда не подводило.

[hippo64]

при токе потребления, близком к максимальному, никакими 1.4 даже не пахнет. 

[W.GARIK]

тогда назрел вопрос
этот транс из Истока мне подойдет или искать еще мощнее ?


 Тороидальный анодно-накальный трансформатор 150W
габариты с обмоткой и с запасом:Ø15/Ø100,h55.
 220V => 2x(230V x 0.2А) + 2x(6.3 x 3А) + 2x(6.3 x 1А).

[323f]

Не вижу 80 вольт для организации отриц. смещения.

Закажи транс в питерской "Орбите"
http://www.orbit.energoportal.ru/Б
Как расчитаешь, так и намотают. Качесчво на высоте, цены гуманные.

[W.GARIK]

но это же можно сделать с анодного через делитель.

[Vitali]

 Или трансик маленький на 12 В вторичкой на накал)))

[TANk]

при токе потребления, близком к максимальному, никакими 1.4 даже не пахнет. 

Потому что в формулах расчета выпрямителя участвует еще такая величина как внутреннее сопротивление трансформатора. От которой зависит просадка напряжения на обмотке за счет активного сопротивления проводов. Если эта величина стремиться к нулю (от 300Вт трансформатора питаем устройство на 30Вт) то коэф получается близким к 1.4 теоретическому.
При мощности потребления близкой к максимуму для хилого трансформатора может доходить почти до 2. Так что эмпирическая формула 1.8 близка к истине. У меня тоже справочник радиолюбителя 1961 года но под редакцией Терещука. Специально сейчас смотрел.

Тороидальный анодно-накальный трансформатор 150W
габариты с обмоткой и с запасом:Ø15/Ø100,h55.
 220V => 2x(230V x 0.2А) + 2x(6.3 x 3А) + 2x(6.3 x 1А).

Узнать активное сопротивление вторичных анодных обмоток можно? Написать по электронке пусть тестером ткнут в трансформатор и дадут информацию об изделии. Тогда сделаем расчет по всем правилам и формулам.
На вскидку по Костиному справочнику. Потребление по току 4 лампы 6П6С - примерно 160мА. Драйвер на 6Н9С примерно 5мА на 2 лампы.
165+1.25=205мА - впритык хватит. А для драйвера на 3-х 6Н8С уже маловато будет.

[W.GARIK]

там две обмотки по 200 ма каждая напряжением 230 вольт

[TANk]

там две обмотки по 200 ма каждая напряжением 230 вольт

Если активное сопротивление обмотки 20 Ом то под нагрузкой в 200мА  на ней будет напряжение 226 вольт. А если ее активное сопротивление 100 ом то обмотка под нагрузкой будет давать уже 210.
В первом случае выпрямленное напряжение будет порядка 300 вольт во втором уже 270.

[W.GARIK]

Закажи транс в питерской "Орбите"http://www.orbit.energoportal.ru/Б Как расчитаешь, так и намотают. Качесчво на высоте, цены гуманные.

"орбита" зашифрованная попалась ссылка не открывается

и добавил...

Если активное сопротивление обмотки 20 Ом то под нагрузкой в 200мА  на ней будет напряжение 226 вольт. А если ее активное сопротивление 100 ом то обмотка под нагрузкой будет давать уже 210. В первом случае выпрямленное напряжение будет порядка 300 вольт во втором уже 270.

понятно. нужно позвонить продавцу тогда чтоб померил.
спасибо.

[323f]

"орбита" зашифрованная попалась

Не знаю, почему зашифрованная.

http://orbit.energoportal.ru/transformatory-ttp-33745/

Я бы, на твоём месте, расчитал транс с помощью файлика ALLTRANS(есть в галерее), использовав значение Tl 1,2, и заказал. Только нужно обговорить габариты сердечника,(широкий или высокий).

[W.GARIK]

вот сейчас смог посмотреть.
спасибо.
но в истоке получается чуть дешевле (мой там называется тан 8   )

тем более я уже там заказывал оказывается этот трансформатор (дырявая голова.  старость видимо уже близко)
так вот достал с полки этот усилитель на 6L6 и померил тестером сопротивление вторичек (анодных)
получилось одна 37 ом а вторая 38 ом.  
сам усилитель на этом трансе у меня работал нормально .транс не грелся. да и ток покоя у выходных ламп побОлее я выставлял..........

[7Kuio]

На вскидку по Костиному справочнику. Потребление по току 4 лампы 6П6С - примерно 160мА. Драйвер на 6Н9С примерно 5мА на 2 лампы.
165+1.25=205мА - впритык хватит. А для драйвера на 3-х 6Н8С уже маловато будет.

Расчет выглядет красиво в статическом варианте. А теперь рассмотрим подачу мах сигнала на оба канала усилителя. Лампы открылись на мах ток и видим почти 360 мА только на выходном каскаде. Расчитанный Вами транс вместо расчитанного напряжения выдает более низкое напряжение, четкость исполнения искажается, сцена уползает. Появляется так называемый ламповый звук!!!! На такой усилитель требуется как минимум 250 Ваттный трансформатор.
Проверено на себе.

[ВКН]

Если усилитель работает  в классе А, то потребление тока от БП = const.

и добавил...
И еще нюанс. Мы готовы на жертвы ради выходных трансформаторов с 0,4 Тл, но упрямо хотим сэкономить на силовом.

[Volga]

Мы готовы на жертвы ради выходных трансформаторов с 0,4 Тл, но упрямо хотим сэкономить на силовом.

+100.И это неискоренимо

[323f]

Кто это "мы"?

[7Kuio]

Если усилитель работает  в классе А, то потребление тока от БП = const.

и добавил...

Может все-таки мощность? А то ваши слова не согласуются с законом Ома!!!

[Viktor D]

Может все-таки мощность? А то ваши слова не согласуются с законом Ома!!!

Если напряжение на выходе БП равно константе и ток отдаваемый в нагрузку равен константе, то и мощность с него снимаемая равна константе. P=I*U.
При работе выходного каскада в классе А ток через пару выходных ламп равен константе, меняется только баланс - через одну лампу ток увеличивается, через вторую уменьшается. Ни одна из ламп до конца не закрывается.

[ВКН]

Кто это "мы"?

Радиолюбители. Не все, конечно. Но большинство ставит силовики от сомнительных производителей или вовсе ТАНы,ТНы, работающие с индукцией под 1,5Тл.  Силовой трансформатор - основа аппарата. Надо тщательно подходить к его выбору(расчету), а не подгонять имеющиеся в надежде на славянское "авось".

и добавил...
А законы Ома у всех видимо разные. У меня в Королевском космического машиностроения (аппаратура космической связи и управления) и в МИРЭА (радиотехнический фкт.) был неправильный закон Ома.

[W.GARIK]

извините конечно что вмешиваюсь в ваш спор о силовом трансформаторе .........
но так и не получил ответа на свой вопрос-
трансформатор который продается в Истоке (намотанный как я понимаю специально для лампого усилителя)
мне подходит или нет ?

еще раз его данные. спасибо!!!

Тороидальный анодно-накальный трансформатор 150W
габариты с обмоткой и с запасом:Ø15/Ø100,h55.

 220V => 2x(230V x 0.2А)
 2x(6.3 x 3А)
  2x(6.3 x 1А).

[ВКН]

Может кто и возьмет на себя ответственность порекоммендовать подобный, но я - пас. И писАл я тут (между строк) именно об этом.

[W.GARIK]

Костя  все понял спасибо.!

эти трансы мотает как я знаю парень из Твери.

так что же всех производителей которые делают подобные изделия считать лжецами безграмотными людьми
кому же тогда доверять то можно - а ?


и добавил...
а так с виду то и не скажешь что совсем  г...........но (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[323f]

Не надо никого никем считать. Надо заказывать трансформаторы по своим расчётам у проверенных производителей.

[khvilon]

Костя  все понял спасибо.!

эти трансы мотает как я знаю парень из Твери.

так что же всех производителей которые делают подобные изделия считать лжецами безграмотными людьми
кому же тогда доверять то можно - а ?

По моему Володя из Твери хорошо мотает!

Не надо никого никем считать. Надо заказывать трансформаторы по своим расчётам у проверенных производителей.

И с этим согласен!

По моему надо хорошо посчитать (с запасом) и заказать у этого производителя, а не подбирать готовый (т.е. усреднённый)!!!


и добавил...
Я для мостового выпримителя ставлю К=2, для кенотрона К=1.5 для накакала 1.5

[W.GARIK]

Не надо никого никем считать. Надо заказывать трансформаторы по своим расчётам у проверенных производителей.

вы же сами говорили .... что мотали транс на железе от безперебойника мощностью 100 ватт
потом прозвучали цифры про 250 ватт

я что то совсем запутался окончательно

уда копать дальше ?? чем дальше в лес -тем жирнее партизаны

и добавил...

По моему Володя из Твери хорошо мотает!

да я пользовал уже не один его "усредненный" трансформатор и ни где нареканий не было.

[7Kuio]

[quote author=W.GARIK link=topic=3518.msg288734#msg288734 date=14542442

Тороидальный анодно-накальный трансформатор 150W
габариты с обмоткой и с запасом:Ø15/Ø100,h55.

 220V => 2x(230V x 0.2А)
 2x(6.3 x 3А)
  2x(6.3 x 1А).
[/quote]
Посмотрите по справочнику во вложенном файле какой ток в классе А должен быть расчитан на проводе 0.2 мм! Всего лишь 63мА. После выпрямителя ток падает в 1.4 раза. Итого с этой обмотки мы имеем 45 мА!!!! А Вам надо минимум 100 мА на 2 лампы выхода!!! Это должен быть провод  0.4 мм!!!! Это скан из справочника 1961 года, тогда закон Ома у всех был одинаковый что в СССР, что в Китае, что в других странах!  Все трансформаторы сделанные по нему не греются ни гудят и просадка напряжения под нагрузкой мало отличается  без нагрузки [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вам об этом уже 2 страницы и пытаются сказать участники форума!

[W.GARIK]

на этикетке трансформатора написано что анодная намотана проводом 0.28мм
этих анодных там две обмотки. т.е. на каждый канал по одной  ну или кому как угодно....
диаметр провода сам замерить не смогу (не курочить же транс для этого) а вот накальные можно померить. и они соответствуют тому что написано на этикетке.- 1.1мм для обмотки на 3 ампера и где то 0.7 мм для обмоток на 1 ампер.
опять же повторюсь что уже ставил эти трансы и ни чего "криминального" не заметил.
но на будущее буду знать что где написано мотать проводом 0.4 нужно просто умножить наверно на 2.

[7Kuio]

Рассмотрите вложение внимательно!!! И ответе сами на сое сообщение!
После установки нормального транса Вы услышите и атаку и сцену и все остальное.
А так сделайте что я Вам написал. Дорого зато правильно!
  У Вашего транса электрическая мощность по первичной обмотке 88 Ватт. Он не предназначен для работы с усилителем в классе А. С такими токами потребления!!!!

[W.GARIK]

У Вашего транса электрическая мощность по первичной обмотке 88 Ватт.

другими словами я должен подойти к продавцу и дать этим трансом по голове чтобы фуфло не втюхивал ?? или как нужно поступить ??

[323f]

За 250 ватт это не ко мне. Это, я считаю, из серии - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.
Это не я. Это народная поговорка. Тут дело такое, с одной стороны - запас какрман не тяготит, а с другой всегда надо руководствоваться принципом разумной достаточности.

[7Kuio]

.[/quote]
другими словами я должен подойти к продавцу и дать этим трансом по голове чтобы фуфло не втюхивал ?? или как нужно поступить ??
[/quote]
Он Вам дам транс для работы в других условиях на которые он расчитан. А Вам необходим транс для работы в очень специфических режимах. И если Вы сами заказываете то неизвесно что, то стукнуть надо Вам. Увы, реаль нашей жизни- сделать мало, получить много. Вам четко написали- рассчитайте по справочникам 1960х годов и закажите это. Если Вам всунут провод 0.4 вместо 0.46 за это можно и стукнуть. Как поставили вопрос так на него и ответили!!!
  Расскажите о результате! Данные я Вам все дал! Железо рассчитать не сложно!
   Удачи!

[W.GARIK]

7Kuio вы сами мотаете свои трансы ?

[7Kuio]

За 250 ватт это не ко мне. Это, я считаю, из серии - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.
Это не я. Это народная поговорка. Тут дело такое, с одной стороны - запас какрман не тяготит, а с другой всегда надо руководствоваться принципом разумной достаточности.

Если бы Вы попробовали намотать этот транс на 100 Ваттном торовом железе то мне жалко Ваш труд. Окно закончилось бы раньше чем проволока. Хотя,    Попробуйте!!!!

[W.GARIK]

Он Вам дам транс для работы в других условиях на которые он расчитан. А Вам необходим транс для работы в очень специфических режимах. И если Вы сами заказываете то неизвесно что,

да ни чего я не ЗАКАЗЫВАЮ. есть сайт "Исток" -там трансформаторы ДЛЯ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ беру и покупаю по параметрам которые мне нужны.

[7Kuio]

7Kuio вы сами мотаете свои трансы ?

  Ага! Вот транс с обмотками 2 по 235В и 1 по 440В [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

и вы мне так и не ответили на очень простой вопрос.

попробую задать его по другому- что вы будете делать если вам втюхают вместо целой бутылки водки только половину (это про 88 ватт)

[Volga]

Я для мостового выпримителя ставлю К=2, для кенотрона К=1.5 для накакала 1.5

Жень,что за Коэффициенты?

[W.GARIK]

ну не знаю  решил проверить "дедовским" способом (по TANk -У)
повесил на каждую обмотку по лампе накаливания 230в-60ватт  так вот под нагрузкой ровно 230 вольт как и на бирке на трансе написано
это при токе через каждую лампу 240ма.

[7Kuio]

и добавил...
А законы Ома у всех видимо разные. У меня в Королевском космического машиностроения (аппаратура космической связи и управления) и в МИРЭА (радиотехнический фкт.) был неправильный закон Ома.

столкнувшись с Вашим Королевским космостроением НАШ обычный  обший закон Ома вообще то Вы должны умножать на 4 минимум. А в особо ответственных местах на 7. Это Вы точно заметили!!!!

[khvilon]

Я для мостового выпримителя ставлю К=2, для кенотрона К=1.5 для накакала 1.5

Жень,что за Коэффициенты?

...то, что Костя рекомендовал 1,8 и 1,25 (см "Ответ #194")
, а накал (если переменкой) - 1,5 от рассчётного тока

[323f]

Если бы Вы попробовали намотать этот транс на 100 Ваттном торовом железе то мне жалко Ваш труд. Окно закончилось бы раньше чем проволока. Хотя,    Попробуйте!!!!

Да, спасибо. Просто я знаю, что плотность тока, указанная в приведённой Вами табличке нужна при намотке трансформаторов мощностью больше киловатта.
А для наших целей, то есть 100-300 Вт - 2,5 А/м2 вполне годится. Нагрев трансформатора при длительной работе будет ерундовый, падения напряжения практически не будет.
Получается, Вы зря перестраховываетесь. Фактически, разницы Вашего и моего трансов Вы не услышите, а размер - да, понаблюдаете.

[TANk]

ну не знаю  решил проверить "дедовским" способом (по TANk -У)
повесил на каждую обмотку по лампе накаливания 230в-60ватт  так вот под нагрузкой ровно 230 вольт как и на бирке на трансе написано
это при токе через каждую лампу 240ма.

Мне до деда еще далеко. Дочери 12 лет всего. 
240мА делим на Костин коэфициент 1.8 получаем 133мА. При напряжении 300 вольт на лампе и мощности на аноде 12Вт ток через одну лампу будет 40мА. 2 лампы потянут 80мА.
6н9с заберет на себя 5мА. 3шт 6Н8С возьмут 20мА. Остается еще резерв в 30мА на пиковое потребление.
Вторая обмотка на второй канал аналогично.

[W.GARIK]

Александр добрый вечер!

ну наконец-то что то прояснилось. спасибо

а то киловатт ему а не меньше

[Dim1112]

Радиолюбители. Не все, конечно. Но большинство ставит силовики от сомнительных производителей или вовсе ТАНы,ТНы, работающие с индукцией под 1,5Тл.  Силовой трансформатор - основа аппарата. Надо тщательно подходить к его выбору(расчету), а не подгонять имеющиеся в надежде на славянское "авось".

Ну это понятно. А вот где купить нормальный силовой трансформатор? Как раз на днях озадачился этим вопросом - Запасы закончились. Оказалось что силовой куда сложнее  раздобыть чем выходной... Или я искать не умею?

[Valery_C]

Нормальный, для наших дел, считай, нигде. Все стандартные, имеющиеся в продаже, намотаны с повышенной индукцией, с экономией стали и меди. Нормальные только на заказ.

И в качестве некоего оффтопа, хоть и по теме. Сейчас обслуживаю легендарный (в некоторых кругах) Musical Fidelity A1. Ради интереса и в копилку информации измерил ток холостого хода силового тороида. Силовик с мощностью порядка 100 ватт имеет просто неприличный ток ХХ - около180 мА. На уровне наших ТАН, ТН и и ТПП. Недаром один импортный товарищ, кажись на Аудиокарме, сказал, что англичане очень сильно экономят на деталях. Ну, собственно, судя по габаритам, другим путем из этого железа 100 ватт и не вытянуть.
Измерения были сделаны как раз когда в розетке было ровно 220 вольт. На попе усилка написано 220/240V. Что там с током ХХ при 240 вольтах будет, боюсь представить. А если еще и +10%....

[TANk]

Силовик с мощностью порядка 100 ватт имеет просто неприличный ток ХХ - около180 мА

Тоже самое с легендарными КИНАПами. Силовик от УО-13 (100Вт на 3х 6Р3С) ток ХХ имел 200-230мА. Сначала думал где то межвитковое от старости.  Проверено на 3-х усилителях. На всех одинаково. Через 30-40 минут холостого хода трансформатор ощутимо горячий.
Зато вот тут
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
стоит силовой трансформатор от какого то старого лампового осциллографа. После 3-4-х часов работы едва теплый чуть теплее пальцев руки. Правда  для двухтактника на 6П6С он с двух кратным как минимум запасом по мощности. Ток холостого хода 25мА. Так что не на всех железках экономили.

[Volga]

Нормальный, для наших дел, считай, нигде. Все стандартные, имеющиеся в продаже, намотаны с повышенной индукцией, с экономией стали и меди. Нормальные только на заказ.

Я всегда говорил и буду говорить,что хороший силовик сложнее выходника.Тут уж думаешь,что для каменного гораздо спокойнее.,-намотал -погасил стабилизатором.Ну по токам(проводу)и индукции само-собой нужно правильно все сделать А уж если кому то делать... Хорошо,если человек в теме,а то вот задается вопрос:мне надо 321В (так на схеме из нета),а у меня получается 317,или 325.И невдомек человеку,что у дяди Толи Манакова просто такой силовик,дроссели и рабочая точка сложились.После предложения подрегулировать напряжение первой емкостью,или ,скажем,немного изменить режим триода,следует истерика.
 Думаю,при заказе нужно четко оговаривать ТЗ. Еще хороший вариант:мотать с отводами,скажем,через 10в.220-230-240-250.Обычно это распространенные напруги.На цене сильно не скажется(или скажется?).а бонус приятный.На обмотке под мост это еще проще. Все ИМХО конечно

[323f]

Ну, собственно, ясно всё.
В эконом-конструкциях стоят т.н. "мягкие" трансформаторы, в ультимативных желательно ставить "жёсткие", вносящие процентов на 15 меньше "отсебятины" в звук, особенно на мощностях, близких к максимальным.

[Grey_Sergio]

Оказалось что силовой куда сложнее  раздобыть чем выходной...

Все стандартные, имеющиеся в продаже, намотаны с повышенной индукцией, с экономией стали и меди. Нормальные только на заказ.

Согласен, так оно и есть.

Или мотать самому. Проще всего - взять тот же ОСМ или ОСО на 380 вольт, скинуть вторичку и намотать новую. Индукция получится около 1 Тл и если его еще пропитать и хорошо высушить, транс получается 

[Dim1112]

Ну а чего нибудь вроде от Hammondов не подойдет случаем? Как они вообще по качеству? Есть же наверняка трансформатороделы и иные. Может кто в курсе что и как в этом вопросе. Самому мотать не на чем и не из чего...

[TANk]

Ну а чего нибудь вроде от Hammondов не подойдет случаем?

Еще есть Tango, Tamura, Hasimoto тот же Edcore  - все это хорошо, но очень дорого. Научиться это делать самому - гораздо дешевле.
Ну а если не ходить за границу, то в Харькове сидят замечательные трансомотатели Малышев и Рыжков. Они смогут под заказ сделать и силовой под твои параметры и под однотактный усилитель (Рыжков) и под двухтактный (Малышев). По качеству не хуже буржуев и дешевле выйдет.

[W.GARIK]

Зато вот тутстоит силовой трансформатор от какого то старого лампового осциллографа. После 3-4-х часов работы едва теплый чуть теплее пальцев руки

Александр а схемку этого усилителя можно посмотреть ?

[карантин]

Всем привет!Вопрос такого плана,имеются две проги для расчета силового трансформатора,при расчёте мощности габаритной разница в два раза.Кто какой прогой пользуется?

[W.GARIK]

Ну а если не ходить за границу, то в Харькове сидят замечательные трансомотатели Малышев и Рыжков. Они смогут под заказ сделать и силовой под твои параметры

лично я больше к Малышеву обращаться ни по какому поводу не хочу и не буду.
и ни чего "дешёвого" там вовсе нет. а качество оставляет желать лучшего. уже есть печальный опыт.....

но это лично мое мнение. и оно может не совпадать с вашим

[Yurik_V]

Кто какой прогой пользуется?

Как по мне - самая нормальная прога. Индукция и плотность тока задаётся вручную.
http://www.radioamcalc.narod.ru/

[TANk]

Александр а схемку этого усилителя можно посмотреть ?

Можно.  ты можешь ее не только посмотреть, но и послушать ты ее собирал уже не раз.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Все отличие только в том, что у меня смещение выходных ламп автоматическое. В катодах 6П6С стоят резисторы по 390 Ом шунтированные конденсаторами 1000мкФ на 40в

[W.GARIK]

Все отличие только в том, что у меня смещение выходных ламп автоматическое.

а что лучше ??   автоматическое или как в схеме ?
  конечно я даже успел послушать с фиксированным смешением мне очень понравилось как звучит но правда лампы тогда у меня были разномастные и не первой свежести. ели токи покоя выставил. но характер звука был все равно понятен. -ЛЯПОТА !!!

[TANk]

а что лучше ??   автоматическое или как в схеме ?

Фикса лучше чем автомат по звуку.
Но усилитель делался под заказ и уедет он в другой город (меня для подстройки режима, проверки, ремонта) по близости не будет. Поэтому упор на надежность и дубовость - а тут автоматическое смещение рулит.

[W.GARIK]

все понятно. у меня почти такая же проблема хотел сделать сразу два одинаковых .
тогда очевидно что другу достанется с автоматическим смешением а себе любимому сделаю с фиксированным.

для автоматического смещения какие должны быть изменения в схеме (кроме резистора и конденсатора в катоде )??

[TANk]

вот как сделано

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

все понятно. спасибо.
 можно включать паяло.........
оопссс..... а -48 от отдельной обмотки нужно брать ?

[khvilon]

все понятно. спасибо.
 можно включать паяло.........
оопссс..... а -48 от отдельной обмотки нужно брать ?

Так точно!!!

[W.GARIK]

Так точно!!!

доматывать придется.....

[Viktor D]

100 Ом потенциометр, которым ВК балансируется - как то не очень это надёжно. Может всё же лучше постоянные резисторы на землю посадить?

и добавил...
Как то вот так например:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

-48 от отдельной обмотки нужно брать

на моем трансформаторе есть отдельная обмотка на ~17 вольт. К ней подключен удвоитель напряжения и с него снимается -48.

На твоем трансформаторе есть 2 обмотки накала с током 1А и 2 обмотки накала с током 3А.
6П6С едят по 0.5А 6Н9С еще 350мА. От одной обмотки накала 3А можно кормить накал обоих каналов.
Так что бери 2 слаботочные накальные обмотки, соединяй последовательно и делай к ним умножитель на 3 или на 4 и получишь отрицательное питание на длинный хвост.





и добавил...

100 Ом потенциометр, которым ВК балансируется - как то не очень это надёжно. Может всё же лучше постоянные резисторы на землю посадить?

У меня ПП3 проволочные. Еще из старых (начало 70-х), у которых контакты и проволока с содержанием палладия. Даже в пламени газовой горелки не окисляются. Чурки золотяшники за такими усиленно охотятся. В них я уверен, это не китайские пластиковые.
Но со схемой твоей соглашусь. Так правильнее будет.

[Viktor D]

МОжно даже без потенциометра обойтись за счёт подбора резисторов 33 Ом.

[323f]

А лучше ИТ на LM317T в точку соединения катодов выходных лампочек. Только их на радиаторы надо.

[7Kuio]

[quote author=Valery_C link=topic=3518.msg288871#msg288871
 :Хорошо,если человек в теме,а то вот задается вопрос:мне надо 321В (так на схеме из нета),а у меня получается 317,или 325.И невдомек человеку,что у дяди Толи Манакова просто такой силовик,дроссели и рабочая точка сложились.После предложения подрегулировать напряжение первой емкостью,или ,скажем,немного изменить режим триода,следует истерика.
 Думаю,при заказе нужно четко оговаривать ТЗ. Еще хороший вариант:мотать с отводами,скажем,через 10в.220-230-240-250.Обычно это распространенные
А электронным дросселем не легче ли установить нужное напряжение? И пульсацию заодно сгладить!!!!

[Volga]

А электронным дросселем не легче ли установить нужное напряжение? И пульсацию заодно сгладить!!!!

Можно.Но некоторые не хотят электронный,,дроссель,, И я в том числе(во многих случаях)