Клуб DiyAudio

Трансформаторы => Силовые трансформаторы => Тема начата: smarold от 21 Июля 2010, 21:34:04

Название: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 21 Июля 2010, 21:34:04
Не Костей единым, но под его чутким руководством

сам процесс кайфовее
Это ты в самую тютельку :drink:

и добавил...
Во! Итог двух дней работы между переговорами с Шурой :D. ТАН на торе с большим окном от токового трансформатора. 80 ватт, анодная на 250 вольт переменки (провод 0,27), фикса на 50 вольт (тем же проводом, можно увеличить анод при необходимости) и две накальных на 2,5А каждая. Холостой ход 12 ма. Тих, как майская ночь. Кстати, с прицелом на Г807 и 6Г1.[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: Трансы от Юрия
Отправлено: ВКН от 21 Июля 2010, 22:16:25
Провод 0,27мм - 100мА постоянки. :(
Название: Re: Трансы от Юрия
Отправлено: tim от 21 Июля 2010, 22:21:11
На один канал - самое то!
Название: Re: Трансы от Юрия
Отправлено: smarold от 21 Июля 2010, 22:26:55
Кость, привет! Спасибо, что откликнулся!
Во-первых просьба к модеру: Володя, не позорь меня, это я тренируюсь. Удали все это нафиг и особенно заголовок.
Кость, грузил. Падение начинается со 140 мА. Там еще дырка большая... А первичка 0,35, так что потащит.
Да сгодится в тестовый БП на крайняк для одного канала.

и добавил...
Есть возможность с десяток таких торов заполучить по 25 руб. Вот я и разогнался. Возьму, очень удобно мотать. И железо там, похоже , нехилое. Когда куплю, в два кольца мотану. Вообще должно получиться отлично.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: hippo64 от 21 Июля 2010, 22:37:26
Уже не могу, уже в другой теме, потом, Юра, страна должна знать своих героев, трансы вышли вполне, и даже очень
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 21 Июля 2010, 22:48:48
Кость, неужели программа так сильно брешет по диаметрам провода? Проверь, пожалуйста. Или тор виноват с большим окном?[attachment=1]  Вот скрин
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: ВКН от 21 Июля 2010, 23:04:18
Всё зависит от плотности тока.
Допускаю, что программист надеялся на лучшее охлаждение обмоток вторички.
Но я писсимистично подхожу к расчётам (коэфициэнтам), чтобы результат заведомо не огорчал.
Учти, что 250мА переменки = 200мА постоянки (примерно).
Диаметр провода ВСЕГДА привык расчитывать  = 0,8 * корень из Ампер. или = 0,025 * корень из мА.(по СЕКРЕТУ)! :)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 21 Июля 2010, 23:17:19
Ну для лабораторного транса пойдет и так, я потому и накальные потолще намотал (1,15 мм). Хочу сделать типа стендика: лампы греть, подбирать пары, 1 канал макетить и т.д. А то вечно все на соплях...

и добавил...
А все же, как бы намотал ты? ;)

и добавил...
Кстати, первичка у меня получилась тоже не по расчету, а 2000 витков (Ixx 12 mA).
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: hippo64 от 21 Июля 2010, 23:23:34
2000 однообразных движений? Секс отдыхает
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 21 Июля 2010, 23:27:43
2000 однообразных движений? Секс отдыхает
Сашок периодически-виртуально мне эту рутину разруливал ;D :'(
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: alexanderzas от 22 Июля 2010, 03:34:31
2000 однообразных движений? Секс отдыхает
Сашок периодически-виртуально мне эту рутину разруливал ;D :'(
Я и  5000витков  мотал  на  тор  для  мс  корректора.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Mastersound от 15 Августа 2010, 19:06:29
to smarold - Здравствуйте  Юрий!
 как прошли испытания тора  с реальной схемой???
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 15 Августа 2010, 20:42:40
Володь, до реального звука (если это имеешь в виду) не добрался, делаю шасси. Только грузил реально: отобранные 4 6П6С + 1 6Н8С (накалы) и выпрямленные аноды (они у меня раздельные) с емкостью 1500 мкф в каждом канале на резюки ПЭВ-50 2 кОм с хомутиками (ток 120 мА на канал). Лампы и резюки стояли под нагрузкой около 3 часов. Тор чуть теплый. Так что в этом смысле все ОК :v:
ЗЫ. Я ведь для уся совсем другой тор еще раньше намотал, у него железо помощнее. :)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Mastersound от 15 Августа 2010, 23:23:28
Понял, это хорошо что удачно прошли испытания!
В принципе правильно приготовленые торы - всегда показывают себя
с лучшей стороны!
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 16 Августа 2010, 00:37:42
Это благодаря советам ВКН. Костя, спасибо! :fr:
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 26 Января 2011, 00:30:06
Настоятельно советую любителям мотать торы покрывать его сверху автомобильным "Гравитексом". После полимеризации этой гадости у нее отличные изоляционые свойства, кроме того за счет резиноподобности - надежная защита обмоток. Я теперь верхний слой изоляции делаю из одного слоя лакоткани, поверх которой и набрызгиваю "Гравитекс". На фото - еще не подсохший до конца слой. Поверх для кошерности можно нанести автоэмаль или лак.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: ToxiN от 26 Января 2011, 22:15:06
Симпотично получилось, а в черном - еще и строго. :)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 26 Января 2011, 23:04:44
Спасибо, Гриш, за оценку. Никак не пойму, почему эта зараза при нанесении пузырится, раковины появляются. Оно не страшно, все одно колпак городить, но не должно быть так!..
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: kotofey от 27 Января 2011, 01:13:54
smarold, выглядит мощно!
А насчет пузырится... Скорее всего в составе есть какая-то добавка для усиленной полимеризации. Сильно пузырится?
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 27 Января 2011, 10:35:24
Да не сильно... Но раковины образуются. В деревне летом шуряк на моих глазах этой гадостью герметизировал свое авто снизу. Но не из флакончика, а покрасочным агрегатом. Так "Body 950" ложился идеально ровно. Потом он мне по осени таким же образом покрасил снаружи ящики ортогоналок на 25ГДН-4 Кинап. Тоже очень ровно. Подозреваю, что из баллончика ровно и не ляжет, слабое давление. Или  с лакотканью не дружит, хотя сцепление очень хорошее.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 27 Января 2011, 10:55:27
 Юра,лакоткань адгезию плохую имеет,если вообще имеет.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 27 Января 2011, 11:04:10
Павел, антигравий достаточно прилипчивая штука. И растворителем попахивает, и подсыхает быстро. Я не про адгезию, тут как раз все нормально. На химическом уровне могут эти штуки не стыковаться. Хотя при полной полимеризации результат отличный, если бы не мелкие раковины. Ну некрасиво!!!!
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: kotofey от 27 Января 2011, 11:08:47
smarold, Скорее всего просто давления баллончика не хватает, нужно более сильное распыление.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 27 Января 2011, 11:15:29
smarold,Связующее лакоткани растворяется в спирте полностью.Может конфликт какой:)
 Да фик с ним..,все равно в кожух.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: ToxiN от 27 Января 2011, 11:17:27
А я считаю, что химически несовместимы - было такое дело, когда антигравием из балончика решил мой знакомый пороги на машине покрасить, поверх краски МЛ. В итоге - через 5 минут краска, скукожившись, слезла нафиг вместе с антигравием :)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: mikky от 27 Января 2011, 11:41:31
Там в составе спецовые добавки штоб пенилось и пузырилось на распыляемой поверхности. Делается для того чтоб покрытие было более пористым и толстым.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 27 Января 2011, 11:52:08
Там в составе спецовые добавки штоб пенилось и пузырилось на распыляемой поверхности. Делается для того чтоб покрытие было более пористым и толстым
Миш, но из краскопульта ровно... Котофей, похоже, более к истине, давление виновато, антигравий ошлепками летит и потом пузырится.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2011, 18:52:07
Юра, что есть газировка? В баллончике газ (наверное метан, нынче же период борьбы с загаром в Антарктиде) под давлением, хранится, баллончик, ну и газ в нем под давлением, расстворяется, а когда попадает под 762мм рт. ст. то и вскипает.
А когда краскопультом, он даже и не краскопульт, так, приспособа, разность давлений много меньше, и эффект пузырения слабее.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 27 Января 2011, 19:15:54
Вов, газировка раньше была, с малиновым сиропом по 3 коп. стакан, и осы кружились. :v: А тут такая вонь, жена чуть из дома не выгнала... :cr: Ну да, ты ответил наиболее точным образом! Физика ...
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: hippo64 от 28 Января 2011, 09:02:41
Больше практика, а теорию уже к ней подтягивал.Ежели красить корпуса, то из аэрозольного баллончика, ежели трансы, то кисточкой из большой упаковки, для внешнего распылителя.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: TANk от 22 Августа 2011, 22:43:25
Рецепты силовых трансформаторов от А. Шалина.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MadMax от 14 Ноября 2011, 08:21:46
Вот мотал сам  :) Лента трансформаторная 0,35х55мм, размеры "железа" 140х80х55. Трансформатор пока только с первичкой (1,12мм диаметр) 550 витков, ток х.х. = 100мА. В программе (которая имеется на этом сайте) задавался В=1,2. В три слоя уложился.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]


и добавил...     (14 Ноября 2011, 12:05:08)
Железо после намотки пропитал эпоксидным клеем расстворённым в ацетоне, "гудёжа" от транса не замечено.

и добавил...     (14 Ноября 2011, 12:09:24)
куда то вложения теряются .. :(
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

и добавил...     (14 Ноября 2011, 12:17:31)
не пойму..

и добавил...     (14 Ноября 2011, 12:18:18)
пытаюсь добавить вложения, а у меня старые дабавляются ....
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 14 Ноября 2011, 18:18:40
MadMax, КРАСОТИЩА!!! Я прямо обзавидовался, т.к. нет ни оснастки, ни станка. А вот лента есть, в том числе и пермаллоевая...
С первичкой Вы, кажись, промахнулись, ток ХХ для такого сердечника - не более 15-20 мА, если делать БП качественным. Да и таким толстенным проводом излишне расточительно, хватило бы и 0,75-0,8 мм. Сам первичку на торе мощностью 350 вт мотал сложенным вдвое ПЭТВ 0,5 мм
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MadMax от 14 Ноября 2011, 19:01:16
Спасибо. Как я расчитывал - габаритная мощность порядка 7-ми сот ватт. Потребление 500 максимум. Домотать еще слой? Вторичку с экраном еще надо. Это под миллениум. В 5 % я уложился. Завтра для второго канала мотать буду первичку.
[attachment=1]
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 14 Ноября 2011, 21:28:42
Я бы лучше изготовил два тора, т.е. полностью раздельное питание каналов. А такой мощный транс лучше предварительно рассчитать на реальной обмотке при помощи ЛАТРа и осцилла (не раз здесь уже описывалось) до точки преднасыщения железа. Иначе от помех потом не избавитесь или получите "утюг". Плюс броски тока при включении...  Лучше, конечно, все промерить и домотать, но равномерно. Удачи! Приятно видеть на сайте еще одного "больного" торомотальщика. :v:
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MadMax от 15 Ноября 2011, 18:37:10
Собственно так и делаю:
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 15 Ноября 2011, 19:44:04
Я после обмотки тора киперной лентой (в один слой) провариваю его в воско-парафине. Потом два слоя лакоткани и мотаю рассчитанную предварительно первичку первичку. Но у Вас эпоксидка - совсем гуд!!! :v:
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MadMax от 15 Ноября 2011, 20:01:55
нет - эпоксидкой железо. Дальше киперка и обмотка.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 15 Ноября 2011, 20:51:46
Я это и имел ввиду...
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: GRafGRay от 18 Ноября 2011, 19:03:21
Трансформатор пока только с первичкой (1,12мм диаметр) 550 витков, ток х.х. = 100мА. В программе (которая имеется на этом сайте) задавался В=1,2. В три слоя уложился.
А собственно ничего удивительного, витков мало, сечение провода большое, соответственно сопротивление маленькое, потому и ток большой
А вообще есть ведь формулы, в рукопашную честнее получается чем доверить расчет программе

И абсолютно согласен с Юрой, ежли есть офцелограф, дык сам бог велел магнитопровод обмерить
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Charm от 18 Ноября 2011, 19:28:07
MadMax, здорово! Теперь можно и для выходных в SE готовить http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=889.msg39178#msg39178 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=889.msg39178#msg39178)  #63
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MadMax от 18 Ноября 2011, 19:48:47
Светлана - привет!
Первичку второго намотал: ток х.х. = 92 мА. Второй получше получился. С мужиками поговорил с работы (опыт в радиолюбительстве (в практике) больше 20 лет у каждого), говорят всё отлично! Больше витков - больше сопротивление первички - меньше нагрузочная способность. От трансов  тишина. Плюс ещё экран и вторичка нужны, так что считаю: всё оптимально. Программы - это предварительная прикидка. Скоро доделаю траны до конца. Надо определиться только с напряжением вторички (делаю под Миллениум) и ждать платы усилителей, заказывать конденсаторы. Для потребляемой мощности 530 Вт (рассчётная предельная, для каждого из 2-х) ток х.х. меньше 5% считаю нормальным, в уменьшении смысла не вижу - габариты, намотка и т.д. Везде должна быть золотая середина, хотя люблю крайности  ;D Диоды буду ставить МДД-63 на 600Вольт, конденсаторы предположительно Рифы, хотя может наскребу и на Эпкосы 100-вольтовые (30мФ в плечо каждого канала минимум) - вот будет моя "ультиматум" версия "Линолиума" в балансном режиме  :)

Ещё считаю - гораздо важнее душу вкладывать в свои произведения, чем обмеры делать, хотя они и не помешали бы  :)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: GRafGRay от 18 Ноября 2011, 20:09:20
душа душой, но есть еще и физика - её законы пока никто не отменял
у Вас первичка 550 витков при напруге в сети 220 имеем 2,5 витка на вольт, ИМХО этого очень мало
а обмеры как раз и нужны для определения этих самых витков на вольт

даже без обмеров, просто ради интереса, полистайте ДШ на промышленные трансы, если найдете с первичкой в 550 витков (при всей экономии) для нашинских розеток - возьму свои слова обратно и не буду Вам надоедать
и насчет нагрузочной способности Вам ведь сказали что меньше будет, вот и представьте что с 500Вт (или сколько там у Вас) габаритной мощности магнитопровода вы снять сможете 100Вт (к примеру) и будет Ваш милленниум тяжелый, горячий от торов и тихий

пишу все это просто потому, что знаю насколько тяжко врукопашную мотать торы, а перематывать/доматывать .... ну вообщем зачем выполнять лишнюю работу?
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MadMax от 18 Ноября 2011, 20:31:26
Габаритная по расчетам примерно 800 ватт для каждого ... Верю больше математике - физика на аксиомах строится.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: hippo64 от 18 Ноября 2011, 21:22:03
Больше витков - больше сопротивление первички

Коллега, не верьте, ибо точка, где начинают считать активное сопротивление по отношению к реактивному для транса на порядок выше.
Это не провод в воздухе.
Имхо, 100мА очень много для тока покоя, не пренебрегайте физикой, посчитайте индукцию в сердечнике.
Мне вот Паша Волга задарил транс силовой с индукцией 0.8Тл, не жужжит, потерь нет, то бишь не греется.
Я очень доволен.


и добавил...     (18 Ноября 2011, 21:27:56)
не выдержал, достал свой линолиумный транс на пол кило, цапанул через амперметр  в 220, ток ХХ 37мА
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: ВКН от 18 Ноября 2011, 21:33:37
При 16см2, 550 витках
индукция в магнитопроводе примерно 1,6Тл.
Математика+физика.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MadMax от 19 Ноября 2011, 05:08:00
Может ток х.х. и многоват, в текущем моём увеселителе стоят 2 трансформатора с такого же железа, не помню габариты, но они чуть меньше; первичка 622 витка, ток х.х. = 130-140мА. Трансформаторы не греются - температура в пределах комнатной.
Просто если и уменьшать ток х.х. - это добавлять ещё целый слой первички  :-\ , соответсвенно уменьшается окно, вырастает кол-во витков вторички.

Ещё чуть-чуть - и вы меня убедите домотать первичку  :)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Charm от 19 Ноября 2011, 06:15:39
Статья "Форма тока холостого хода тороидальных трансформаторов" И. Виноградский aka ИГВИН http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=577 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=577)

Читаем старую литературу http://radiojurnals.xan.su/radio/radio-old.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radiojurnals.xan.su/radio/radio-old.htm)
В частности журнал «Радио» №3, 1973 г., стр. 42 "Расчёт тороидальных трансформаторов".

 Константин Никитин "Электропитание аудиоаппаратуры мифы и реальность" журнал «Аудио магазин» №1, 1998 г. стр. 18.
http://kkbweb.narod.ru/teoriya/books/up.djvu (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://kkbweb.narod.ru/teoriya/books/up.djvu)




и добавил...     (19 Ноября 2011, 10:07:40)
Кстати каменщикам, сайт ИГВИНа http://noosfera-audio.narod2.ru/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://noosfera-audio.narod2.ru/)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 19 Ноября 2011, 11:12:45
Ещё чуть-чуть - и вы меня убедите домотать первичку
Возьмите ЛАТР , два мультиметра и проверьте.Осцилл не обязателен.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MadMax от 19 Ноября 2011, 21:42:04
Домотал до 590 витков. Токи х.х. 63 и 58 мА. Индукция получается в районе 1,02 Тл.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: GRafGRay от 19 Ноября 2011, 23:33:11
еще 1000 и будет вам счастье
а включив математику и пересчитав токи мож (скорее всего) и провод потоньше понадобится
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MadMax от 20 Ноября 2011, 07:45:23
Куда?! Ещё 1000  :o ? Я вот почитал кучу всякой всячины, дома имеется определённая лит-ра (именно по источникам питания), мотаю дальше - с первичкой закончил.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Mastersound от 20 Ноября 2011, 19:24:08
MadMax,  -  ток 60мА для полукилогргамового (0,5КВт) и выше трансика -это отличный параметр!
понижение тока хх до мизерных величин 10-15 мА , это хорошо только для слабых торов порядка 100 -150Вт.
А вообще для предметного суждения берётся ЛАТР и измеряете ток хх, в реальном диапазоне питающих напряжений
200 - 240V. Если он при  напряжении 240 не превышает 5% от максимального потребляемого тока, то это уже весьма Гут!
Простой прикид:  500Вт при 220В - это 2,27А тока.   5% от 2,27=114мА. У Вас эта величина 60мА, что ещё меньше,
кудаж ещё уменьшать то????
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: ВКН от 20 Ноября 2011, 21:36:16
Также учтите, что при перекосе сети (обычное дело) на "нулевом" проводе может быть вовсе не "ноль". А при наличии постоянки в сети ТОРоидальный сердечник не защищён наличием зазора. :(
И чем больше витков, тем ХУЖЕ.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MadMax от 21 Ноября 2011, 08:05:10
Спасибо всем! Всё понимаю, литературой обложился, обчитался... Насчёт постоянки, х.з. , мои консультанты :) говорят всё это херня. Как доделаю, погоняю в предельных режимах. Раньше сколько мотал, всё пучком было. Сейчас только экранирующую обмотку добавляю и все прошлые ошибки учитываю.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: GRafGRay от 10 Декабря 2011, 17:57:26
Други вот задумался над вопросом, для расчета трансформаторов существует куча формул (вцелом все схожи, просто ИМХО некоторые с упрощениями) - но формулы эти для расчета количества витков и необходимого сечения провода.
А касательно экранирующей обмотки есть формулы?
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Charm от 10 Декабря 2011, 19:16:37
А касательно экранирующей обмотки есть формулы?
Есть правила и советы но не формулы.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: GRafGRay от 10 Декабря 2011, 22:24:52
Светлана, честно говоря не этого ответа я ждал, раз обмотка такая существует значит  и правила "намотки" должны быть
я склонен верить что зная токи и напряжения между обмотками разделенными экранирующей, можно посчитать эту самую экранирующую
ну не верю я в то, что на производстве мотают(мотали) на глаз
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 10 Декабря 2011, 23:42:08
GRafGRay,Макс,если землить от ,,середины,,слоя,то без разницы каким проводом;меньшим-больше места останется.А еще лучше ,намотать после сетевой симметрично накальную для драйвера,и вот ее среднюю точку на землю(это если будут обмотки такие)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Mastersound от 11 Декабря 2011, 00:15:21
раз обмотка такая существует значит  и правила "намотки" должны быть
Правила намотки просты
- мотается в один слой обмоточным проводом 0,2- 0,3мм , толще диаметр смысла не имеет ,это уменьшает полезное окно каркаса.
- либо один не замкнутый виток из алюминиевой или медной фольги .
я склонен верить что зная токи и напряжения между обмотками разделенными экранирующей, можно посчитать эту самую экранирующую ну не верю я в то, что на производстве мотают(мотали) на глаз
- если экранную обмотку использовать в качестве защитной заземлённой нейтрали,
тогда её сечение должно быть равно сечению сетевой обмотки, чтобы надёжно защитить нагрузку от прямого
воздействия напряжения сети!

PS. Прямое назначение экранной обмотки -это защита от сетевых помех , но не более.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: ДДО от 11 Декабря 2011, 01:23:21
можно посчитать эту самую экранирующую
Считают. Толщину провода, которая допустима по конструктивным показателям (т.е. сколько места можно отнять от других обмоток, заполнив целый слой)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: GRafGRay от 11 Декабря 2011, 09:36:14
Спасибо друзья, вцелом вопрос прояснился
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: TANk от 12 Декабря 2011, 14:12:28
- если экранную обмотку использовать в качестве защитной заземлённой нейтрали,
тогда её сечение должно быть равно сечению сетевой обмотки, чтобы надёжно защитить нагрузку от прямого
воздействия напряжения сети!
В этом отношении
один не замкнутый виток из алюминиевой или медной фольги
будет гораздо лучше чем слой тонкого провода. Так как сечение слоя фольги толщиной 0.1мм и шириной 50мм получается 5мм^2 Равноценно проводу толщиной 2.5мм. 
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Charm от 12 Декабря 2011, 14:34:32
Ну тут общее сечение вроде как ни причём. Экран есть экран, тут плотность намотки провода и толщина как провода так и фольги, ну и проводимость.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: hippo64 от 12 Декабря 2011, 19:55:08
Слой фольги, из собственных наблюдений, в т.ч. и на частотах много выше 50гц трансов, намного эффективней, имхо, из за мизерной собственной индуктивности, а при заземлении обеспечивает надежную защиту от пробоев между первичкой и вторичками.
Прослушиваний не производил, измерял, ибо интерес был сугубо академический, т.е. БП ради самих БП, сугубо из любви к искусству.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MadMax от 08 Января 2012, 07:58:56
Вот, домотал свои силовики  :)
Картинки вставить не могу - заполнена папка upload ....
На холостом ходу выходные напряжения 2х36,8В, под постоянной нагрузкой 2х36,2В (чуть меньше 300 Вт), напряжение сети 230В, звуков никаких трансы не издают. Вот совет нужен: снаружи трансформаторы обмотал киперкой, стоит ли пропитать её (киперку), например, эпоксидкой?

и добавил...     (08 Января 2012, 08:00:39)
Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором. Файл и так меньше 100к  :d_know:
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 08 Января 2012, 08:14:28
Вот совет нужен: снаружи трансформаторы обмотал киперкой, стоит ли пропитать её (киперку), например, эпоксидкой?
Лучше пропитать для влагостойкости и прочности, но только не эпоксидкой, ибо транс сразу становится неремонтопригодным. Пойдет любой быстросохнущий жидкий нитролак, краска, густой щеллак. Я приспособился покрывать антигравием "BODY" из баллончика. Но это делать нужно строго на воздухе, ибо долго и очень воняет, зараза...
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: SixtySeven от 08 Января 2012, 18:13:34
Лучше всего вот этим: ЭЛТИТАНС/ELTITANS® SUPER
Быстро сохнет и без запаха,и очень недорого продаётся в любом строительном или хозяйственном магазине.
http://www.himelm.ru/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.himelm.ru/)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 08 Января 2012, 20:47:11
Асланыч, спасибо за наводку, буду пробовать...
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: drummer от 08 Января 2012, 22:00:31
На "Титан" похож...
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 09 Января 2012, 00:13:32
 Пропитываю послойно БФ(силовики).Юра,не вижу необходимости в ремонте транса в нормальном усилителе.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 09 Января 2012, 00:19:20
Юра,не вижу необходимости в ремонте транса в нормальном усилителе
Паш, это когда не в первый раз мотаешь.. БФ штука хорошая, но жирновато им даже для себя... Я варю в воско-парафине, подмешивая туда немного канифоли, дабы не текло в горячее лето. ;D
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 09 Января 2012, 00:39:24
smarold,Это да..,если транс по габаритке с запасом и не греется.то делаю тоже самое
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: smarold от 09 Января 2012, 00:45:19
если транс по габаритке с запасом и не греется
А нафик по-другому? :)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 09 Января 2012, 00:47:37
smarold, Я забыл написать:с большим запасом:)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MadMax от 09 Января 2012, 08:33:19
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
думаю запас есть :)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Sergey49 от 27 Ноября 2013, 20:27:25
Когда увидел, так завидно стало  :srr: :v:

а станочек то так себе , ничего особо сложного.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 27 Ноября 2013, 20:39:26
 А ТОРы-это религия? ;D
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Sergey49 от 27 Ноября 2013, 20:51:16
Тор - это тор, для кого то религия ;)
А вообще то, удобно и практично.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 27 Ноября 2013, 21:46:20
А вообще то, удобно и практично.
Ну а по мне-так совершенно неудобно и непрактично :)
 В чем практичность ?Домотать нужное анодное?но ,как правило,заводские торы намотаны на большую Вмакс и на ток хх нехера смотреть,по сути. ИМХО все преимущества ТОРа токмо на бумаге.
 З,Ы.Разубедите меня,пьяного  ;)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Sergey49 от 27 Ноября 2013, 22:00:23
А что, торы хороши как только анодные? Разубеждать не хочу, зачем? Да и силовой тор хорош сам по себе :v:
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 27 Ноября 2013, 22:04:41
Да и силовой тор хорош сам по себе
Чем?
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Slava от 27 Ноября 2013, 22:29:17
Габариты. Малое поле рассеивания. Из недостатков, плохая теплоотдача. Железо то внутри. Стоимость относительно была выше.

и добавил...
В измерительной аппаратуре, усилителях высокого класса довольно часто ставят.

и добавил...
З,Ы.Разубедите меня,пьяного 
Не заметил. Пьяных не убеждаю.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 27 Ноября 2013, 22:37:12
nullГабариты. Малое поле рассеивания. Из недостатков, плохая теплоотдача. Железо то внутри. Стоимость относительно была выше.[/quote]
 В духе форума..-осциллограммы и прочее(преимущество ТОРов) можно посмотреть? :)

и добавил...
Не заметил. Пьяных не убеждаю.
Все мы, святые и воры из алтаря и острога, все мы смешные актеры в театре у Господа-бога.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: xar от 27 Ноября 2013, 23:17:54
сциллограммы и прочее(преимущество ТОРов) можно посмотреть?
физика однако. 1 - острых углов нет, 2 - зазоров нет, 3 - намотка равномерная по всему "периметру", 4 - катушки физически ближе к железу.
Sergey49, а где железо брать?
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: khvilon от 27 Ноября 2013, 23:20:21
а где железо брать?
Производители тор изделий (с которыми я общался) сердечники сами мотают из ленты...
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 27 Ноября 2013, 23:34:36
1 - острых углов нет, 2 - зазоров нет, 3 - намотка равномерная по всему "периметру", 4 - катушки физически ближе к железу.
Ренат,язвлю,извини :)Как это увидеть?В сравнении с ШЛ,ПЛ Ш?
З.Ы.судя по напряженному обсуждению титанической борьбы с ,,постоянкой,,отсутствие зазора так вообще не благо :)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: kotofey от 28 Ноября 2013, 01:31:30
Volga, тут только профит исходя из индукции через описываемую поверхность. Но если задрать токи, индукцию или напругу - начинается беда.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Sergey49 от 28 Ноября 2013, 08:50:13
а где железо брать?
Ренат, вот этим вопросом ты меня бьёшь (Место встречи изменить нельзя).  :facepalm:
Но на нашем радиорынке, нет-нет, да вижу колечки, есть ещё в продаже. А тут прикупил какие то кольца по дешёвке, но высокие какие то, разрезал болгаркой, вот тебе и два колечка, вполне себе ничего. Что касается отмотать-домотать, на торе проблем нет, если только не первичку. Железо вообще разбирать не надо...

Я про этот станочек, ну кто бы отказался иметь такой дома? Не станочек, а сказка...
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Slava от 28 Ноября 2013, 14:37:14
 В духе форума..-осциллограммы и прочее(преимущество ТОРов) можно посмотреть?
Это не ко мне. Поищи в рунете.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: 7Kuio от 10 Января 2016, 23:28:58
[attachment=1]какой программе верить? Первая точно врет, уже 570 витков а он гудит и потребляет 300мА то есть хочет еще меди! А медь нынче дорога. А челноком мотать лишнее нет никакого желания!!!!!
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Viktor D от 10 Января 2016, 23:53:21
7Kuio, В павертрансе попробуй выбрать сетевое напряжение 240 В, и определи количество витков первички. У меня в таком варианте получалось всё в пределах нормы. Попробуй намотать. Посмотри ХХ, оттуда уже и пляши. Т.к. это тор, то можно тупо мотать до тех пор пока ток ХХ не устроит, а уже оттуда считать.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: 7Kuio от 13 Января 2016, 11:27:03
Добрый день! Попробовал через ЛАТР вычислить данные транса. При напряжении в 155В ток через 730 витков равнялся 28мА. Для включения в 220в требуется почти 1000 витков. Это такое плохое железо?
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 13 Января 2016, 11:37:25
7Kuio, А осцилл есть?
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Viktor D от 13 Января 2016, 12:02:24
Паша, а ака осцилом определять?
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 13 Января 2016, 12:18:10
Viktor D, Виктор,так много раз вроде обсуждали уже. ЛАТР -ом подаешь напругу на пробную обмотку(лучше не менее 300 витков,но не обязательно) до начала искажения синусоиды.Исходя из значения напряжения при этом,рассчитываешь нужное кол-во витков.Таким образом намотаешь столько,сколько нужно,ибо железки сильно разные в реальности.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: 7Kuio от 13 Января 2016, 17:16:44
Огромное спасибо. Принесли Тст-266 мощностью 243Ватта по повертрансу. Так у него 1В=3.2 витка. Он в 2 раза меньше ,а витков в первичке меньше. Ток Х.Х 24 мА. Я смотал с него вторичку и буду наматывать свою. Тот размотаю и выкину. Медь на Митино поднялась до 1000рублей за кило. Дороговат тот транс, кстати железо от автотрансформатора юг-400.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: SixtySeven от 13 Января 2016, 20:30:20
Да, сталь видимо у всех ЛАТРов плохая. А ещё сетевое напряжение слабо подходит в качестве источника для измерений, единственное что там стабильна частота, а форма... , нужно иметь большую фантазию чтобы разглядеть там синус.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Volga от 13 Января 2016, 22:30:23
единственное что там стабильна частота, а форма... , нужно иметь большую фантазию чтобы разглядеть там синус.
Нужно разглядеть порог насыщения всего лишь.Фантазия здесь не нужна.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: khvilon от 17 Января 2016, 01:42:52
Да, сталь видимо у всех ЛАТРов плохая.
Смотря для чего... - великолепно идёт на экраны!
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: 323f от 17 Января 2016, 10:48:50
Торы мотать грустно, но выкидывать хорошие сердечники с готовыми первичками жаба не позволяет. Пришлось ручками фигачить -  пять вторичек для пуш-пула на 6П6С крутить.
Кстати, всегда пользуюсь файликом ALLTRANS при расчётах.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Sergey49 от 17 Января 2016, 12:08:21
А как точен ALLTRANS? Хочу попробовать, кольца есть, а почему написано Для мощности более 300 Вт.?
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: 323f от 17 Января 2016, 12:26:25
Я считаю, что достаточно точен. Во всяком случае, несколько раз производил, так сказать, обратный пересчёт готовых трансформаторов - получалось практически тютелька в тютельку.
Если считаю транс для себя с нуля ставлю индукцию 1,1 - 1,3.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Sergey49 от 17 Января 2016, 13:24:36
Ясненько, спасибо.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MiSol62 от 23 Марта 2016, 15:53:45
А вот такой вопрос: если вторичку трансформатора намотать двойным проводом, то ток должен увеличится - так ли это? Поясню: вторичка намотана одним проводом. Напряжение 24 В, ток 0,5 А. Если я смотаю эту вторичку, сложу вдвоя (в два провода) и заново намотаю. Получится у меня 12 В и ток 1 А?
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Valery_C от 23 Марта 2016, 16:25:32
В данном конкретном случае, получится.
А если просто увеличить вдвое сечение провода вторички при том же исходном напряжении 24 вольт, то нет. Упремся в конечную мощность трансформатора.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: MiSol62 от 23 Марта 2016, 17:13:23
Все понял - большое спасибо :v:
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: Qbiq от 25 Марта 2016, 11:11:14
Хорошая программа для прикидочного расчёта трансформаторов RadioAmCalc 1.20.exe.
Можно вручную задать практически любые основные параметры.
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: бодуль от 14 Сентября 2017, 12:43:33
Изолировка сердечников торов представляет некоторую головную боль из- за острых углов, и если не скруглить, то при плотной намотке можно продавить изоляцию сердечника на этих углах... В старой литературе был описан способ изолировки, которым успешно пользуюсь долгое время- при помощи электрокартона- фото 1 Вырезаю шайбу с внешним диаметром на 10 мм больше, чем тор, и внутренним диаметром на 10 мм меньше, чем у тора. Если толщина картона около 1 мм, то 2 шайбы, 2 -3 мм картон- 1 шайбу, в дальнейшем её можно легко расслоить на 2 шайбы после замачивания. Далее замачиваю шайбы в воде, минут 20- 30, и картон становится довольно- таки пластичным. Пальцами обжимаю выступающие края- фото 2, в нескольких местах проволочный временный бандаж, чтобы не скользило, и плотно уматываю киперкой- фото 3, обкатка на столе- чтобы плотнее прижать, и на сутки в тёплое место. После высыхания картона он опять становится монолитным- фото 5, и без риска прорезать изоляцию можно мотать провод с хорошей натяжкой. Сердечники за время сушки ни разу не поржавели... 

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
   
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Мотаем транс сами..
Отправлено: бодуль от 21 Сентября 2017, 13:41:34
При намотке торов для сведения к минимуму магнитных полей вне трансформатора, как известно, все обмотки мотаются максимально равномерно по сердечнику, где начало обмотки- там и конец. Для равномерной намотки секций с малым количеством витков использую шаблон, который очень удобно изготавливать в программе  FDSIGNER ( панели фронт ) в опции Шкалопостроитель - линейная шкала, длинна шкалы и количество штрихов на этой длине печатается без проблем. Равномерно намотанные силовой и выходные торы друг от друга магнитным экраном не отделяю- наводок нет
    (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)