Клуб DiyAudio

Трансформаторы => Аудиотрансформаторы => Тема начата: tim от 31 Января 2012, 16:30:39

Название: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: tim от 31 Января 2012, 16:30:39
Поначитавшись интернетов, я взялся за дело.

Результаты измерений - посредственные


Неразобранный трансформатор имеет следующие параметры:
L_1- 9,08 Гн
L_2- 3.6 мГн;
R_1- 268 Ом;
R_2- 0,4 Ома;
C_(1-2)- 0,074 нФ;


Двухтактный трансформатор, собранный из двух ТВЗ-1-9 с домотанной вторичной: L_1- 9,08 Гн
L_1- 18 Гн
L_2- 94 мГн (для обмотки под нагрузку 8 Ом);
R_1- 476 Ом;
R_2- 2,1 Ома;
C_(1-2)- 0,248 нФ;

Думаю вот - по идее КЗ витков нет, фазировка  правильная. Только не работает такой транс.
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: ВКН от 31 Января 2012, 16:33:05
Это на нашем форуме посоветовали?
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: TANk от 31 Января 2012, 17:09:51
Индуктивность 18, и сопротивление под 500 Ом - в жоп... тумбочку такой транфосратор. Собери обратно 2 ТВЗ и отдай нуждающимся.
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Slava от 31 Января 2012, 18:35:04
Индуктивность будет намного больше 18. Тут не сложение.
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: ВКН от 31 Января 2012, 18:44:10
Сечение стали то же.
Изменили в 2 раза кол-во витков - увеличили (казалось бы) индуктивность в 4 раза.
Но и длина магнитной силовой линии увеличилась вдвое.
математика :(
Никакого волшебства произойти не могло!
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: tim от 31 Января 2012, 18:48:54
Индуктивность будет намного больше 18. Тут не сложение.

Это - результат измерения

и добавил...     (31 Января 2012, 18:50:00)
Это на нашем форуме посоветовали?

Нет, но видел это на других сайтах/форумах давно. А тут в Железногорске нашел склеенный воедино такой транс, вот обмерял
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Volga от 31 Января 2012, 18:52:57
 Так и будет.Если бы обмотки были в одном поле,то было бы ~72

и добавил...     (31 Января 2012, 18:53:43)
О...сенсей опередил:)
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Slava от 31 Января 2012, 20:13:31
Разве длина силовой линии влияет на индуктивность
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Mastersound от 31 Января 2012, 20:27:36
Разве длина силовой линии влияет на индуктивность
Ещё как!  ведь принято считать что:
1) чем больше витков - тем выше индуктивность
2) чем больше геометрия сердечника - тем больше средняя длина магнитной линии сердечника
3) чем больше средняя длина магнитной линии сердечника - тем большее кол- во витков требуется для получения заданной индуктивности
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Volga от 31 Января 2012, 20:47:38
L=1.25 x (S x m x N x N ) / I
S- сеч железа ( см)
M – мю стали /100 (для SEоколо 2,2 и 5-6 для РР)
N-витки (тыс)
I-длина магнитной линии
длина= периметр сторон окна + 3,14* ширина половины среднего стержня(у Ш) либо ширина всего стержня у ПЛ, П, ОЛ.
 Выводы налицо
 З.Ы.Костя просвещал когда то.
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Slava от 01 Февраля 2012, 17:51:34
Спасибо за ответ.
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Volga от 01 Февраля 2012, 18:30:18
Так и будет.Если бы обмотки были в одном поле,то было бы ~72

и добавил...     (31 Января 2012, 18:53:43)
О...сенсей опередил:)
Сорь..,не понял,что поставлены Ш на Ш(думал что первички последовательно) но результат одинаков:)
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Slava от 01 Февраля 2012, 20:00:48
Что то получается что последовательно соединненые трансы имеют ту же индуктивность что и в одном поле. Нереально.
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Volga от 01 Февраля 2012, 20:30:00
Три одинаковых сердечника..на двух из них по Х-витков.На третьем Хх2. L двух последовательно соединенных =Lодного х2. L третьего =Lодного х квадрат отношения,то есть на 4. Как то так, топорно,извиняюсь.
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: ВКН от 01 Февраля 2012, 20:48:21
Модератары, нас ведь читают!
удалите нахер!
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Volga от 01 Февраля 2012, 21:15:19
 Ну да..Но ведь правильно:)))
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: hippo64 от 01 Февраля 2012, 21:22:39
Ага, значит добрался до дома, хрен с ним, с нахером, позже удалим.

и добавил...     (01 Февраля 2012, 21:23:43)
Паша, откуда три?
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Volga от 01 Февраля 2012, 21:45:09
hippo64, Вов..они воображаемые:)для ясности.Но..,Костя прав,так как это не эмоции дня,то мои 6,11 и 13 (и этот)посты можно (нужно)снести,ибо и впрямь со стороны странно читать.
 З.Ы. а в 13 все верно:)
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Slava от 02 Февраля 2012, 07:27:30
Длина магнитной линии далеко не в два раза больше после переделки. Да еще и зазоры которых не стало.
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Volga от 02 Февраля 2012, 10:14:45
Slava,Честно говоря,изначально(как писал выше) думал что сердечники раздельные.Почему в результате L только удвоилась-нужно просто посчитать,я не считал.
 Давайте посчитаем. А про зазор ничего не сказано,-был ли он изначально,или нет.Еще результат будет зависеть от сборки(особенно для Ш) ведь он собран не ,,вперекрышку,,Как правило в этом случае имеется технологический зазор.
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Charm от 02 Февраля 2012, 14:39:52
http://radiotehnikshem.narod.ru/Raznoe/Dorabotka_TB3-1-9.htm (http://radiotehnikshem.narod.ru/Raznoe/Dorabotka_TB3-1-9.htm)  ;)
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Slava от 02 Февраля 2012, 16:55:46
У меня есть вопросы. Одинакова ли эта длина для первых витков и для последних. Когда то очень и очень давно мотал трансы. Рассчет витков на вольт велся из сечения, но никак ни из этой самой длины.  То что измерил Андрей не вписывается ни во что. Даже из их теории длина на 20% меньше.
Светлана спасибо. Но там нет ответа.
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Volga от 02 Февраля 2012, 19:36:43
Slava,Можно результаты расчетов,из которых сделан вывод?
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Slava от 02 Февраля 2012, 20:04:20
Да ничего я не считал. Просто вспомнил площадь сечения делил на 50 это было число витков на вольт для силовика. 60е годы. Потом сам не мотал. Это не моя тема. Просто что то здесь не то. Сейчас много кое чего пишут с формулами и картинками. Так у Аудиокиллера про конденсаторы и красиво и икартинки и формулы. А с таким же успехом можно и Пушкина читать. Если логорифм делит на логарифм.
При двух катушках рядом кроме суммы индуктивностей есть и взаимоиндукция. Т.е в любом случае будет больше суммы.  Мю железа кажется мне тысячи а не сотни. Если не десятки тысяч. И размеры железа не очень влияют (длина). А вот зазоры технологические, да.
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: tim от 02 Февраля 2012, 22:18:37
То что измерил Андрей не вписывается ни во что.

Что есть, то есть. Это и измерил
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Slava от 03 Февраля 2012, 11:21:57
А сколько одна?
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: tim от 03 Февраля 2012, 12:35:55
5,3 Гн - половина обмотки.
Вся - 18,7 Гн
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Slava от 04 Февраля 2012, 07:48:01
Ближе к истине
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Volga от 04 Февраля 2012, 09:15:42
Неразобранный трансформатор имеет следующие параметры:
L_1- 9,08 Гн
?
,,..где правда,брат,,?
 Или это на Ш+Ш сборке?

и добавил...     (04 Февраля 2012, 09:19:49)

 

и добавил...     (04 Февраля 2012, 09:56:14)
Ближе к истине
Именно к истине,показывающей,насколько L зависит от длины магнитной линии(посты выше)
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Slava от 04 Февраля 2012, 10:17:54
Именно к истине,показывающей,насколько L зависит от длины магнитной линии(посты выше)
Не уверен. На неделе проверю.

и добавил...     (04 Февраля 2012, 10:20:32)
Или это на Ш+Ш сборке?
Если на ШШ сборке то тоже не укладывется в посты (см выше)
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Volga от 04 Февраля 2012, 10:25:15
Если на ШШ сборке то тоже не укладывется в посты (см выше)
Что именно не укладывается?
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Slava от 04 Февраля 2012, 12:00:03
Витков в 2 раза больше индуктивность должна быть в  ??? раз больше
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Volga от 04 Февраля 2012, 12:20:21
Slava,В 4 раза,все правильно.Это на одном сердечнике с определенной геометрией(~5 и ~18) На ,.родном,, примерно в два раза больше,при одинаковом кол-ве витков(одна обмотка) остальное списываем на сборку и погрешности измерений.
 
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Charm от 04 Февраля 2012, 12:25:11
Статья из журнала Радио №2 1967
[attachment=1]
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: Slava от 04 Февраля 2012, 13:03:17
Так я о том же. А получилось. А на геометрию я не списывал бы так много.
Название: Re: Двухтактный транс из ТВЗ
Отправлено: tim от 08 Февраля 2012, 12:49:41
Неразобранный трансформатор имеет следующие параметры:
L_1- 9,08 Гн
?
,,..где правда,брат,,?
 Или это на Ш+Ш сборке?

Я же сказал - неразобранный трансформатор, то есть обычный ТВЗ-1-9

и добавил...     (08 Февраля 2012, 12:51:39)
Так я о том же. А получилось. А на геометрию я не списывал бы так много.

Железо легло неровно, как я не старался, потому и индуктивность ниже.
Вообще, совет желающим собрать такой транс - не разбирайте Е-пластины между собой. А то захотел Андрей зачем-то сделать их равное количество в обоих половинках магнитопровода