Пентодный однотакт 6Ж52П+ГУ50+100% ОС по напряжению

[TANk]

А вот сигнал подавать  на 3-ю сетку,
с драйвера представляющего собой ОУ+эмитерный повторитель

Или через межкаскадный трансформатор типа ТВЗ-1-9 подключенного к 6Ф3П 

[Гocть]

Интересно было-бы на кривульки ГУ-50 глянуть, по 3-й сетке.

[Vladislav]

Эти кривульки не помогут? http://valvelab.pochta.ru/gu-50.htm

[Гocть]

Эти кривульки не помогут? http://valvelab.pochta.ru/gu-50.htm

Нет. Почти все эти картинки Александр опубликовал и на моём форуме. По моей просьбе он снял характеристики при положительном напряжении на 3-й сетке.
Но вопрос не в этом - вопрос о кривульках при управлении именно по 3-й сетке. Таких кривулек мне не попадалось.

[Alexander]

Третьи сутки как нет доступа с домашнего инета...
Лампы купил - панелек под гу-50 нет на "барахолку" ехать надо правда она у нас очень маленькая...
Силовик в гараже поискать надо, вроде подходящий для макета был... Значит 500 вольт? Или лучше 600? При 600 вольт с кондерами проблемма будет? На 1000v их надо?
По даташиту на 6п15п ее аналог 6п9 или наоборот 6п15п новодел с 6п9 , нравятся мне железные лампы!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...

1. Катод драйвера забыли 2. Нижний вывод стабилитрона на катод а не на землю.

Считаете в этой схеме стабилитрон драйвера нужен?

и добавил...
Имеется ввиду вторая сетка - катод.

и добавил...

Лампы купил - панелек под гу-50 нет

Кто нибудь делал "пересадку органов" в смысле посадка гу50 на октальную колодку ?

[Гocть]

Считаете в этой схеме стабилитрон драйвера нужен?

и добавил...
Имеется ввиду вторая сетка - катод.

Нет. Наоборот - с катода выходной лампы на вторую сетку - обратная связь по постоянному току. Будет держать режим.




и добавил...

Кто нибудь делал "пересадку органов" в смысле посадка гу50 на октальную колодку ?

Я в юности делал панельки для ГУ-50 из военного разъёма. На оргстекле. Но лучше, наверное, было - бы на текстолите.

[TANk]

Лампы купил - панелек под гу-50 нет на "барахолку" ехать надо правда она у нас очень маленькая...

Есть в заначке кинаповский усилитель УО-15 - на нем 3 панельки под 6Р3С (они подходят и для ГУ-50) и силовой трансформатор который под ГУ-50 тоже будет в самый раз. Есть накал 12в накал 6в и анодные обмотки для получения порядка 450 вольт анодного. Подумай над этим вариантом. Схема УО15 где то даже на нашем форуме была. В принципе там и конструктив уже почти готовый под такой усилитель. Если что то в личку.

[Alexander]

Нет. Наоборот - с катода выходной лампы на вторую сетку - обратная связь по постоянному току. Будет держать режим.

Т.е это обвязка ГУ50,, на вторую сетку будут посажены два стабилитрона?

Если что то в личку.

Спасибо Александр, прикину...
Еще вопросик, как на вах пойдет нагрузочная линия?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Vladislav]

Еще вопросик, как на вах пойдет нагрузочная линия?

А где она?

[motiv]

А что если драйверу дать нормальное питание(ну вольт 150 хотя-бы), но между драйвером и оконечной лампой поставить стабилитрон(на манер как устроено питание второй сетки оконечной лампы тут). Видел такое в одной гибридной схеме Семигора 

и добавил...

Еще вопросик, как на вах пойдет нагрузочная линия?

А смысл? У тебя ВАХи для 150 вольт на второй сетке, тут сильно меньше 

[Alexander]

А где она?

Я и спрашиваю, где она пойдет?

А смысл? У тебя ВАХи для 150 вольт на второй сетке, тут сильно меньше

Григорий, согласен вах не тот, у нас вторая сетка минус сто вольт, или тоже значительно меньше? Режим как я понял - рабочая точка 70 в, амплитуда +30/-30 это от 40 до 100 вольт изменение анодного... Значит анодное 100 вольт, а не 70в как на схеме? Что же вы тогда не... а то я....
Почитываю Войшвило, кое что начинаю... но...
P.S.
Нашел только ну уж вааще низкий режим для 6п9:

Основные электрические данные при низком анодном напряжении

Напряжение на аноде, в ........ 26
Напряжение на второй сетке, в ......... 26
Напряжение смещения на первой сетке, в ...... —1,2
Ток в цепи анода, ма .............. 2
Ток в цепи второй сетки, ма .......... 0,25
Крутизна характеристики, ма/в ......... 2,2
Внутреннее сопротивление, ком ......... 230
--------
http://www.tehnodoka.ru/spravkalamp/index.php?Harakteristiki%2C_vneshnii_vid%2C_cokolevka_lamp:6P9
Кстати, Очень интересная ссылка и на другие лампы !... Ткните в ГУ50...

[Vladislav]

Еще вопросик, как на вах пойдет нагрузочная линия?

А где она?

Я и спрашиваю, где она пойдет?

Извеняюсь, не заметил отсутствие запятой после как.

[semigor]

Вот прикинул вариант с двухэтажным питанием.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[motiv]

semigor, интересно было бы услышать Ваше мнение насчет стабилитрона между анодом драйвера и сеткой выходной лампы. Такое решение видел в Вашем гибридном однотакте(гибридный SRPP с биполяром вверху, экономичный класс А на выходе) 
P.S - ввиду высокой крутизны в этой схеме было бы интересно попробовать 6п36с. И питание могло бы не вылезть за 450 вольт, т.е. с электролитами намного проще

[Alexander]

О! Игорь спасибо, интересный вариант. А как же быть с этим что вы убрали:
Анатолий: "Катод выходной лампы шунтирован на плюс питания конденсатором, экранная сетка - тоже на плюс питания стабилитроном. В результате пульсации источника питания ослабляются в 1 килоом в катоде делённые на выходное сопротивление каскада приблизительно в 200-250 Омм, то есть -- в 4-5 раз."

Так же интересен вопрос Григория - стабилитрон в сетку  и рекомендации Евгения стабилитрон в катод вых лампы, что как сказал Анатолий:" с катода выходной лампы на вторую сетку - обратная связь по постоянному току. Будет держать режим."
Блин, весь усь в стабилитронах будет.... 

и добавил...
Стовольтовый стабилитрон надо наверное, по неоднократным рекомендациям, непосредственно на катод?

и добавил...

P.S - ввиду высокой крутизны в этой схеме было бы интересно попробовать 6п36с.

Григорий, а почему 6п36с? Александр (Tank) нашел ведь хорошо звучащую ПАРУ, по искажениям и гармоникам друг друга компенсирующими, мое имхо.

и добавил...

А еще 6Ж11П понравились. С 6П41С лучше всего спелась.

[semigor]

Григорий, со стабилитроном тут так просто не получится. Чтобы он не гадил, надо чтобы ток через него практически не зависел от сигнала.

А как же быть с этим что вы убрали

Если это важно, резистор в катод выходной лампы можно вернуть, уменьшив его номинал раз в 10 и тем уменьшить рассеиваемую мощность.

[Alexander]

Если это важно, резистор в катод выходной лампы можно вернуть, уменьшив его номинал раз в 10 и тем уменьшить рассеиваемую мощность.

На этот вопрос по важности R6 (пусть 100 ом) и C2 (в десять раз больше?) наверное ответит Анатолий...
Игорь,  а режимы ламп в циферьках, для малограмотных , приведи пожалуйста, хочу поизучать (полюбоваться) на ВАХ.
А вообще мне нравится что режим драйвера не "вымученный"
Еще что то припоминаю слова Анатолия по резистору обратной связи (он же анодный драйвера) что он не должен быть менее 75 кОм или в двух этажном питании это не критично?
Извините за кучу вопросов и сомнений, считаю лучше лишний раз обратить внимание на нюансы, чем при повторении в железе столкнуться с ...

[semigor]

Выходной каскад я не считал - просто взял данные Анатолия: размах напряжения на аноде +-300В, на сетке -+30В.
Амплитуда тока входной лампочки +-14мА. Входное напряжение около 1,5В действующего. ВАХов конкретно для таких токов я не нашел - просто интерполировал, приведенные в даташите. Режимы в статике приведены на схеме.

[Гocть]

насчет стабилитрона между анодом драйвера и сеткой выходной лампы.

В данной конкретной схеме, на основе схемы Майкла Костера, это логично: стаблитрон с + питания на вторую сетку, кондёр - с + питания на катод, вход - тоже ток через резистор по отношению к анодому питанию. Если же делать с двухэтажным питанием, то может оказаться лучше для экранной сетки - параллельный стабилизатор, так как сопротивление в цепи катода по отношению к минусу питания второго этажа получается гораздо меньше.




и добавил...

Еще вопросик, как на вах пойдет нагрузочная линия?

По этим графикам она не пойдёт. Надо пересчитать с учётом обратной связи. Получатся почти идеальные триодные кривые, только не при разных напряжениях на управляющей сетке, а при разных входных токах. Я в гибридной ветке давал ссылку на статью Schade, там есть пример - он пересчитывал кривые для 6L6  с учётом обратной связи.




и добавил...

Так же интересен вопрос Григория - стабилитрон в сетку  и рекомендации Евгения стабилитрон в катод вых лампы, что как сказал Анатолий:" с катода выходной лампы на вторую сетку - обратная связь по постоянному току. Будет держать режим."
Блин, весь усь в стабилитронах будет.... 

Да всё с точностью до наоборот. Стабилитрон с экранной сетки драйвера на землю застабилизирует напряжение экранной сетки. Без него получится обратная связь с катода выходной лампы на экранную сетку, которая застабилизирует режим выходной лампы. Называется "Серво".






и добавил...

было бы интересно попробовать 6п36с. И питание могло бы не вылезть за 450 вольт, т.е. с электролитами намного проще

Идея замечательная. Можно и с 6П41С попробовать.

[semigor]

Анатолий, то есть смещение на вторую сетку лучше сделать так?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Типа того, но я бы истоковый повторитель добавил между стабилитроном и сеткой. А может - просто ток через соответствующий стабилитрон - бы подобрал по максимальным пикам, которые был-бы согласен допустить при максимальной мощности.

[Alexander]

Есть в заначке кинаповский усилитель УО-15 - на нем 3 панельки под 6Р3С (они подходят и для ГУ-50) Если что то в личку.

Спасибо Александр за подсказку
У меня же есть прикупленный в пршлом году по сходной цене рабочий и в отличном состоянии усилитель ''Прибой-50УМ-204С''.
Там же по две панельки под 6р3с и одна под 6ж32п! Трансы силовой и выходные про которые нелестные отзывы, но Сергеев Сергей получал на них относительно нормальную частотку.
Т.е. хочу сказать - экономится куча времени, макетить можно прям в корпусе (будет возможность сравнить с прибоевским вторым каналом),  выходные трансы разбирать не надо для установки зазора, заработает тогда можно и "причесывать" трансы и т.д.
В связи с этим, в контексте темы, решил перейти на схему двухтакта в классе "А" с двухэтажным питанием, спасибо Игорю за расчет в однотактном режиме.
Отдельное спасибо Анатолию за курирование проекта!
Вот нарисовал схемку, проверьте, подскажите что и как. Непонятно с упр. сеткой третьей лампы (дифф), пересмотрел кучу схем, где резистор стоит (R9, и как его рассчитать правильно или только при настройке?), где еще и конденсатор...
По приведенному сопротивлению выходных трансов прикинул и написал на схеме...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Альфа = 4, если я правильно понял Анатолия, что выходной каскад имеет Rвых примерно 250 Ом...

[semigor]

Александр, чтобы все это заработало в двухтактном режиме, мне кажется, что второй выходной лампой нужно управлять так же, как и первой. То есть делать входной каскад дифференциальным и на нем ивертировать фазу. Но тогда потребуется либо 3-й источник питания, либо таже печка в катодах ГУ-50.

[Alexander]

Так я вроде попытался нарисовать схему с катодной связью не требующей фазоинверсного каскада...
Может что то не так нарисовал? Я и говорю что есть несколько вариантов. Посмотрите на вторую схему, как пример, тут:
http://kipelectronick.narod.ru/audio/audio.list/lamp_umzch/2-h_taktn.htm

и добавил...
Может правильнее упр. сетку третьей лампы посадить через резистор на анод драйвера а сетку на землю через конденсатор? А с упр. сетки второй лампы резистор убрать? Ну как нарисовано в ссылке...

[semigor]

Так ведь у нас не обычное управление выходной лампой, а токовое. А так получается, что выходные лампы управляются по-разному и будут иметь разные характеристики.

[Alexander]

А.... "Семен Семенович"!!!
А как выкрутиться малой кровью???

[waters67]

А как выкрутиться малой кровью???

Так а смысл в двухтакте с такой раскачкой в двухтакте мощи и классическим способом можно снять в достатке.

[Alexander]

Так это же ОДНОТАКТНЫЙ двухтакт...
Смысл - мощность как у двух запараллеленых выходных ламп и ТВЗ не разбирать для обеспечения зазора...


и добавил...
Блин, смена заканчивается а у меня домашний инет глюкает...

[motiv]

Либо фазоинвертор, либо ставим компенсатор подмагничивания.

[Alexander]

Либо фазоинвертор, либо ставим компенсатор подмагничивания.

Григорий,т.е. третьего не дано?
Наверное все же лучше разобрать выходники... тогда будет два варианта - на одной или двух запараллеленых лампах, думаю второй вариант не имеет смысла, для меня...
А фазоинвертор - наверное лучше застрелиться...

и добавил...
И все же имхо предполагаю что как то можно организовать токовое упр. третьей лампы...
Анатолий бы выкрутился, имхо...