Ламповый оконечник ОМАК РТА 300+300

[rubenlukin]

Оконечный эстрадный усилитель ОМАК РТА 300+300. Производился в Донецке в период рассвета кооперативного движения. Заявленная мощность 2 х 300 Вт.

Конструктив: RACK 19", 4HU (http://en.wikipedia.org/wiki/19-inch_rack). Масса 25.5 кг.

Схемотехника: Вильямсон. Лампы на канал: 6Н1П; 6Н6П; 4 х 6П45С, фактически 2 х 6П45С. Прежний владелец сказал, что в конфигурации 4 х 6П45С грелся силовик, и вообще ему такая мощь не была нужна, оставил по две.

Приобретён по случаю. Состояние: полностью рабочее.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Фронт. Тапки 43 размера для масштаба

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Задняя панель. Все гнёзда -- 1/4" JACK. На канал одно входное и два запараллеленных выходных. Тумблеры нагрузки 4/8 Ом. Кулеры присобачены предыдущим хозяином. Раньше охлаждение было тоже принудительным, но на мега-шумном советском вентиляторе

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вид сверху со снятой крышкой. Силовой трансформатор экранирован предыдущим хозяином. Электролит в чёрной изоляции -- тоже от него (пока не знаю его функции)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вид слева. Выходной трансформатор с бескаркасной намоткой.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Электролиты, в основном венгерские ММ 150 + 30 мкФ / 350 - 385 В

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вид на монтаж снизу. Современные детали установлены прежним владельцем

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вид на монтаж снизу, убран в сторону кусочек изолирующего стеклотекстолита. Возможно, мод от предыдущего владельца.

Зачем это всё?

В ветке "С зазором али без" говорил, что гитарист захотел ламповый 2-канальный оконечник. Дали объяву на местном музыкантском форуме, обнаружилось 2 таких усила, один перед вами, второй (вроде, в лучшем состоянии и с ЗИПом в виде 5 штук 45-х), надеюсь, будет приобретён послезавтра. То есть гитарист хочет второй, а я подумал: почему бы не замутить себе ламповый басовый агрегат? Ну и купил этот, благо подошло по деньгам. Новая 45-я стОит 70 грн (280 р), юзаная 10...15 грн. Торговцы говорят, что их ещё есть, и много. Не вижу больших трудностей, если закончатся 45-е, на данном конструктиве перейти на елки-34 или 6550. И те и другие производятся, не сворачиваясь, потому как гитарные.

Конфигурация видится такая: преамп (ещё не знаю какой), конец (этот) и 2 8-омных каба, каждый 4х10, наверное, HARTKE VX410.

Завтра начну потихоньку обнюхивать, мерить БП, а также магнитопроводы выходников.

Пока ткните носом в схемку попроще да понадёжнее для этих ламп.

Спасибо!

[kotofey]

*Посмотрел, испугался*....
Ух как же я не люблю такие виды монтажа))
В пред можно пошукать схему какая больше понравится, например тут среди ампегов
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1308
По части гитары тут уже куча вариантов, смотря от чего фанатеет гитарист - вариантов масса

[tim]

ЕЛки34а как правило работают при бОльших напругах, нежели 45-ые. Данные силовика предоставьте

[kotofey]

tim,

ЕЛки34а как правило работают при бОльших напругах, нежели 45-ые. Данные силовика предоставьте

Так это не проблема, для ELок получится более щадящий режим. Примерно как если вместо EL34 поставить те же 6550

[tim]

Тогда возможен пролет по выходной мощности и линейности

[rubenlukin]

Силовой пока напряжениям не обмерил (бегу работать).

Габариты выходного:
- толщина набора 74 мм;
- окно 19 х 54 мм;
- ширина сердечника 30 мм.

[hippo64]

Рубен, 45 и Елки это разный класс ламп, сопротивление нагрузки различается в разы, отсюда мораль.
Только сдается мне на наш век 45 хватит.

[tim]

Рубен, 45 и Елки это разный класс ламп, сопротивление нагрузки различается в разы, отсюда мораль.
Только сдается мне на наш век 45 хватит.

И не только: EL509-02 их прямая замена. более фотогеничная http://istok2.com/catalog/?key=6%EF45%F1&submit=+GO+

[kotofey]

tim, Согласен насчет фотогеничности ))
Хотя и в 45 не вижу ничего зазорного) главное решить что будет предами)

[tim]

tim, Согласен насчет фотогеничности ))
Хотя и в 45 не вижу ничего зазорного) главное решить что будет предами)

По идее в пред надо ставить что-то, что без труда прокачает большую входную емкость лампы 6П45С, например как минимум двойной триод 6Н6П. Лучше - 6Н7С.

[ilya.pro-rock]

Вопрос как 45-е включены в схеме. Ежели пентодом, то можно 6Н7С, а вот если триодом, то лучше 6Н6П (а ещё лучше Е182СС :-)))))
Кстати, если рассматриваете гитарный вариант, то нафига линейность:-))) ??

[hippo64]

Сдается мне их там не одна штука.
Рубен, проектировать 43 размером это ноу-хау, вроде +- лапоть

[ВКН]

EL509 и 6Н7С имеют октальные цоколи. Вряд-ли стоит переделывать шасси.

[rubenlukin]

Друзья, пришел с работы, увидел ваши ответы. Во-первых, спасибо!

Во-вторых, разбираем по порядку поступления (но не совсем )

Володя hippo64, спасибо за данные, не подумал как-то о Rн... Проникся. О том, что 45-х хватит -- видимо, да.

off у дядьки, который скомандовал 70 грн за новую 45-ю, под ногой стояла заводская коробка Г-807, полная. По логотипу и бумажке он не смог сказать, Ульяновск или Ташкент ("вроде Новосибирск"). Лого больше всего напоминает литеру "лямбда", прорисованную тройным пером, скорее всего зеркально. off

Андрей tim, спасибо, буду иметь в виду, что существует аналог. Но в данном случае Костя ВКН совершенно правильно обрисовал ситуацию с переделкой конструктива

Давайте пока не трогать пред, всему своё время. Чуйка усила при полностью открытом входном переменнике = 0,7 В (0 dB). Сейчас я вижу в девайсе ещё две лампы в каждом канале: 6Н1П и 6Н6П. Схему не срисовывал, но явно драйвер и фазик. Если исходить из этих лампад (в наличие) -- пробуем нарисовать схему того, что нужно? Существующую срисовывать смысла особого не вижу...

Ещё раз моё (озвученное Костей) пожелание: не переходить на другой конструктив / панели / детали.

Илья ilya.pro-rock, наверняка пентодом, пока точнее сказать не могу. И о линейности речи не было Хочу собрать оконечник для бас-гитары баса, по табличке нижняя частота моей нижней струны Си в р-не 31 Гц, но над этим можно особо не морочиться, лишь бы играло. И верх более 5 кГц мне тоже не шибко нужен.

Продаватель при проверке включал 3-полосный эстрадный фулл-рэнж 15" + 6" + 1", играло всё оч убедительно.

Володя, в данный момент в увеселителе всего 4 лампы 6П45С (по 2 на канал, стопудов РР, Вильямсон); 2 лампы 6Н1П (по одной на канал); 2 лампы 6Н6С (по одной на канал).

Фона / наводок при регуляторе на минимум нет вообще. Во всяком случае, я не услышал. А? Что? Говорите громче, я звукорежиссёр!

Костя, воистину

[ilya.pro-rock]

Так может тогда ничего трогать и не надо? Если прибор воркает и денег за это не просит?
Как вариант, снизить бешеный сквозной КУ вильямсона увеличением глубины ООС, вывести выходной каскад в класс "В" и на этом успокоиться. А вот для басгитары сделать отдельный выносной ламповый пред с темброблоком и прочими гитарными приблудаами. И собссно соединять их по мере необходимости.
Зачем ломать то, что как вы говорите хорошо работает?

[kotofey]

ilya.pro-rock,
Такие мы люди))) нас хлебом не корми - дай поковырятся)))
rubenlukin,
Ну с оконечником может пока ограничится прилизыванием потрохов с полным сохранением исходной схемы?

[rubenlukin]

Ребята, посмотрите, сколько там деталей, я эту схему до пенсии только срисовывать буду  . Проще сделать новый усил на данном конструктиве.
Илья, немного напрягает наличие подгоревших резюков МЛТ, номинал не прочесть.
А пред будет именно отдельный.
Вопрос по "косметике" -- панельки старые, окислившиеся. Помнится, на горе кто-то давал рецепт, как химией очистить контакты, но найти с ходу не удалось. Подскажите, кто знает, или бросьте ссылкой.

[kotofey]

rubenlukin, их там помоему в ванной с ультразвуком купали. А по очищению металла Юра (smarold) тему создавал, там тоже про какую-то химию.

и добавил...
вот "дикий" способ зачистки:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article43.htm

и добавил...
А вот более гуманный:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article60.htm

[Servo]

Привет! Рубен, а ультразвуковая ванночка есть? Или стиральная машинка - "шайба" типа Ретона?
Тогда все очень просто разобрать панельки, как описано в приведенных ссылках, в предыдущем посте и постирать их (керамику и лепестки) в растворе стирального порошка в воде, можно добавить туды же малость мистера мускула для чистки газовых плит. Отмывает точно.Сам пробовал, панельки как новые становятся! Ну прополоскать и просушить потом. А шкуркой надраивать лепестки точно не стоит, они ж посеребренные!!!

[rubenlukin]

Миша, Саня, для мех. очистки давно и успешно использую стирательные резинки (ластик), у мну их много разных осталось от родителей - архитекторов. Нулёвка -- это реальный ппц контактам, еще в детстве "прохавал", ещё на горе отписывал какому-то парню... Ну да ладно.

Моя УЗ стиралка живёт в семье свояченницы, пока не стал её тревожить, потому как раствор аммиака, оказалось, присутствует в аптечке (Миша, за вторую ссыль отдельное спасибо!)

Быстро ткнул тестером на выводы электролитов из батареи и анодные колпаки. На колпаках + 425; на литах всё что угодно от +280 до +62.

Силовик "обнюхать" пока не удалось -- не успеваю, воюю с электронной отчетностью в ГНИ 

[tim]

Лежит у меня на столе сейчас практически такой же ОМАК. Обнюхивать тоже времени нет.

Рубен! У тебя что нового слышно по этоиу усилителю?

[rubenlukin]

Андрюх, ничего. Пылится под ногами. Он 3...4-й в очереди

[tim]

Скоро статью дорисую

[TANk]

EL509 и 6Н7С имеют октальные цоколи. Вряд-ли стоит переделывать шасси.

Костя, по 509 ничего не путаешь?

Светлана - магноваль.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/164/e/EL509.pdf

Mazda Магноваль
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/020/e/EL509.pdf

Amperex Магноваль
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/6/6KG6.pdf

Вот только JJ сделали на октальном цоколе
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/163/e/EL509.pdf

[lord]

Привет ребята у меня такойже усилок только с ремонта забрал как тут же возникла проблема после примерно 5 минут работы начинают сильно греться лампы на одном канале до красна а на другом синим светом начали гореть.Подкидывал я на один канал  две колонки по 200 ват а вот по омам не знаю сколько они 4 или 8.Схемы нет нигде.Если кто знает подскажите пожалуйста.

[kotofey]

lord, либо каюк лампам, либо проверь баланс и смещение.

[rubenlukin]

Схема -- наверняка классический вильямсон. Или что-то вроде:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Правило первое: ламповый усилитель без нагрузки включать нельзя! Параллельно выходам припаиваем защитные резисторы 100 Ом 5 Вт ("сахарки") и оставляем их там навсегда.
Я бы для начала по паре ламп вытащил (не забыть изолировать анодные колпаки!!!). И тот канал, где греются докрасна, внимательно посмотрел на предмет смещения, как уже сказал Михаил. Очень похоже на плохой контакт в переменнике (на приведенной схеме R10 / R14).

А когда из ремонта забирали -- проверяли работоспособность?

[lord]

да мастер при мне каждый канал проверял минут по 10 на 100 ватном динамике .а лампы любые две можно достать с канала или же какието определённые?Смещение пожалуйста раскажите о нем.
Р.s. на обоих каналах краснеют только 2 крайние лампы.

и добавил...
и еще, у меня на усилке один вентилятор а ни два как на фото причём он работает на вытяжку воздуха из корпуса это нормально?

[rubenlukin]

да мастер при мне каждый канал проверял

Свяжитесь с ним, опишите симптомы, аппарат он наверняка ещё помнит и наверняка подскажет быстрее нас. Если у него всё работало, то нужно проверить монтаж, при транспортировке что-то могло отпаяться 

Смещение пожалуйста раскажите о нем.

Включаем сеть, не включаем аноды. На каждой лампе проверяем напряжение на ножках 1 и 8. Оно должно быть отрицательным относительно массы. Результаты выкладываем здесь. Ещё лучше -- фото снизу, рисуем стрелки и пишем цифры. Как-то так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

на усилке один вентилятор

Нормально. На моём охлаждения изначально не было, эти два кулера предыдущий владелец присобачил.

[lord]

мастер баран я ему звонил у него даже соображений нет почему так происходит.сказал надо подумать.а защитные резисторы какую роль играют.Заранее благодарен.

и добавил...
причем у него работало но работало не на такой большой громкости какая у нас на репетиции да я уж думаю не из-за бас-гитары ли это)