Ламповый оконечник ОМАК РТА 300+300

[kotofey]

lord, "профессор лопух, прием..." Лампы-то хоть подобраны в пары были?

[rubenlukin]

а защитные резисторы какую роль играют

С форума tubetone.ru

AZG
Если без нагрузки, то все просто. Выходной каскад выходит из оптимального режима, резко повышается ток через выходной трансформатор выше номинала. Плюс, при включении возможен большой бросок напряжения (киловольт) через обмотку трансформатора. Если аппарат без нормальной защиты от таких явлений, то выход из строя выходного трансформатора практически обеспечен. В лучшем случае вышибет выходные лампы. А так, при наличии защиты, должен выйти из строя анодный предохранитель.

Выжженые выходники вполне обыденная статья ремонтов лампового оборудования. На работе коллекция уже лежит - H&K, Laney, Krank, Fender, Mesa...

В наших ОМАКах никаких защит, само собой, нет.

причем у него работало но работало не на такой большой громкости какая у нас на репетиции да я уж думаю не из-за бас-гитары ли это)

Вечно басисты крайние... Попробуйте вне репетиции негромко послушать и доложите, что видно.
Замерьте напряжения на сетках (ноги 1 и 8 ), результаты доложите, без фото.

Лампы-то хоть подобраны в пары были?

Это очень вряд ли 

[kotofey]

ЦитироватьЛампы-то хоть подобраны в пары были?Это очень вряд ли

Рубен, думается из-за этого и есть вся лажа...

Цитата: lord от Вчера в 18:59:37а защитные резисторы какую роль играютС форума tubetone.ruЦитироватьAZGЕсли без нагрузки, то все просто. Выходной каскад выходит из оптимального режима, резко повышается ток через выходной трансформатор выше номинала. Плюс, при включении возможен большой бросок напряжения (киловольт) через обмотку трансформатора. Если аппарат без нормальной защиты от таких явлений, то выход из строя выходного трансформатора практически обеспечен. В лучшем случае вышибет выходные лампы. А так, при наличии защиты, должен выйти из строя анодный предохранитель. Выжженые выходники вполне обыденная статья ремонтов лампового оборудования. На работе коллекция уже лежит - H&K, Laney, Krank, Fender, Mesa...В наших ОМАКах никаких защит, само собой, нет.

Защиты нет - это плохо, да и предохранитель де-факто не спасет... ам пока мечусь в поисках эквивалента нагрузки для мощника.
П.С. а тьюбтон я недолюбливаю, особливо за выцеловывание жопы за их "моды", т.е. снимается паршивое видео с дерьмовым звуком, и дружно обсираются заводские аппараты, и происходит акт жопоцелования тем кто их "модифицировал" (блин за 20 тыр деревянных - стоимость одной модификации он еще и сам играть начать должен!)
В прочем мнение AZG (Гишян Азнаур) уважаю, делает хорошие аппараты.

[hippo64]

Вечно басисты крайние...

[lord]

а что значит''подобраны в пары''?

[hippo64]

Это значит имеют подобные ВАХ, по крайней мере при рабочем токе покоя требуют одинакового смещения на сетке

[L0ki]

пока мечусь в поисках эквивалента нагрузки для мощника.

Делов на рыбью ногу:
Паяем из нскольких МЛТ-2 эквивалент нагрузки, так чтоб получилось нужное нам сопротивление.
После чего это сооружение опускаем в  банку с водой.
Для НЧ (т.е. не радиосвязных частот) такой эквивалент вполне приличо себя ведет.

[lord]

а что схем как таковых на омак нет или он собран как аналог.

[rubenlukin]

Паяем из нскольких МЛТ-2 эквивалент нагрузки, так чтоб получилось нужное нам сопротивление.
После чего это сооружение опускаем в   банку с водой.

Жека, подход интересный, но пару вопросов таки имею.
1. Мощь эквивалента?
2. Вода дистилированная, да?

а что схем как таковых на омак нет или он собран как аналог.

Работал раньше на фирме, производившей ОМАК. Никаких следов документации на РТА 300+300 нет. Перестроечное прошлое девяностых...

[ToxiN]

Лучше дистилированая, но если забить на небольшую погрешность вследствие электропроводности обычной воды, можно и простой воспользоваться. Я в банку с простой кидал два параллельно соединенных 20-ваттника, мощность на выходе мерял 120 Вт. так что резисторы в банке с водой - хороший выход.

[kotofey]

охох... мне проще 8-ми омный дин достать чем пачку млт-2

Рубен, что вообще никаких намеков на документацию  даже почеркушек на салфетках?

[rubenlukin]

Миша, никаких. Кроме того, их была куча модификаций, в зависимости от наличия железа и меди. В общем, Вильямсон

У дина, в отличие от эквивалента, есть огромный минус: он звук издаёт

[L0ki]

Воду можно и не дистилированную, а просто кипяченую
ибо при порядках нагрузки 4-16 Ом
на паралелные "водяные килоомы" можно споконо забить.

Зачем пачку то?
ну для 8 Ом, например 3 шт 24 Ом в паралель, и в банку их!

Дин издавать то звук конечно издает,
но он еще и имеет по диапазону частот переменное сопротивление,
так что намерять можно цены на дрова.

Вот для иллюстрации несколько собственноручно снятых кривых импеданса бумажных динамиков.
(все динамики были без каких либо доработок, так сказать "из заводской коробки").

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[fluger]

Если еще актуально вот схема ОМАК 2*200, схема практически идентична, отличается только количеством 6п45 ламп и подачей смещения на сетки. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[rubenlukin]

Если еще актуально вот схема ОМАК 2*200,

Спасибо! Будет чем зимой комнату греть, а то болтается под ногами без дела.

[gerya]

Здравствуйте, проблема такая...была сгоревшая самая верхняя обмотка выходника (пробила на магнитопровод), я ее заменил, вроде все красиво...
Включаю усилитель, звук на колонку хриплый, но самое интересное, что звук то есть музыка играет...в самом усилителе =) тихонечко так что то ее воспроизводит... что это может быть? выходной трансформатор возомнил себя динамиком или лампы звенят? из-за чего такое может произойти?
Кстати на втором канале (который "целый" не горел) тоже самое звук хриплый...

[rubenlukin]

выходной трансформатор возомнил себя динамиком или лампы звенят? из-за чего такое может произойти?

Лампы не при чем (никогда). Там выходники без пропитки, ещё и намотаны неизвестно как. Можно попробовать проварить в парафине, но будет ли толк -- не знаю.

Кстати на втором канале (который "целый" не горел) тоже самое звук хриплый...

На любой громкости хрипит? И что с режимами по ПТ?

Перерисовал схему, приведенную камрадом fluger, может, пригодится кому
Не уверен в номинале R1. Обозначения соответствуют скану.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Обратил внимание на прикольный режим "power off" (обычно комбостроители коммутируют "standby" тупо тумблером в анодной цепи, где напряжение в большинстве случаев превышает допустимое напряжения тумблера) 

[gerya]

На любой громкости хрипит?

Да, на любой

И что с режимами по ПТ?

ПТ это что? может Тех.Паспорт?

К выходам подключил резисторы по 7-10 Ом 25 Вт, включил только сеть, и измерил напряжение между ножками 1+8 и корпусом, около 110 В. я так понял должно быть 40...50 В? Чем оно регулируется?

[rubenlukin]

ПТ это что?

ПТ = постоянный ток. Неправильно выразился, надо бы "по постоянному напряжению". Извините.
Эти режимы обозначены на новой схеме красными цифрами. Всё относительно массы (общего провода).
Регуляторы входа на минимум, без сигнала.
Давайте начнём с этого, а потом будем пытаться разобраться, откуда растут ноги у искажений.

[gerya]

Сам пациент )
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Так, сигнал на вход не подаю, регуляторы громкости на минимуме...
Регуляторы входа это, я так понял, переменные резюки 10 кОм возле платы (красные стрелочки на фотке), кручу против час.стрелки ставлю в минимум... меряю на тех же контактах что в пред. посте... та же байда 110-120 В =(

Кстати, что регулируется регуляторами, обозначенными синей стрелочкой?

[rubenlukin]

регуляторы громкости на минимуме...
Регуляторы входа это, я так понял, переменные резюки 10 кОм возле платы

Ненене! регуляторы громкости = Регуляторы входа. 10 кОм возле платы -- это другая совсем песня.

По синим стрелкам пока не знаю, не разбирался. Приду с работы -- гляну.

Ваша модификация поновее слегка, у меня силовик не тороидный, на Ш-железе.

[SVS]

Включаем сеть, не включаем аноды.

Вторую сетку без анода тоже лучше не включать.

Проверьте напряжение на катодных резисторах и оцените анодный ток. Очень может быть что он большой из-за недостаточного сеточного смещения 6П45С. Потому аноды греются и сигнал искажается (ограничивается сеточными токами 45 сигнал с драйвера).

[rubenlukin]

Вторую сетку без анода тоже лучше не включать.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=292.msg51594#msg51594 (это ответ №46)

Последний абзац.

[SVS]

Последний абзац.

Одно дело не включать анодное напряжение, другое - аноды, оставив высокое на сетках. Из поста непонятно, но лучше предупредить.

[gerya]

Работает!!! Я просто бот  , спаял шнур к колонке "закороченый" в джеке... от этого трансформатор и становился музыкальным  , бедняга...

А с вашими анодами я запутался  , что значит их не включать? сначала я их просто отсоединил от ламп, потом подумал что это дико, и подключил обратно...подумал что Вы имели ввиду не включать "тумблер канала"... и измерял напряжение при выключенном канале...оно составляло 120 В..., а когда включил канал, напряжение упало до 64 В... все работает.

Теперь вопрос 64 В на контактах 1+8, это нормально или надо стремится к 50-ти? Может эта модель что у меня РТА 2300 работает на этом напряжении чтоб выжать из лампы все соки? Схема то для 2200-го я так понимаю...

П.С. Те регуляторы, что я обозначит красными стрелками, я так понимаю регулируют срабатывание "перегрузки"?   

[rubenlukin]

Одно дело не включать анодное напряжение, другое - аноды, оставив высокое на сетках. Из поста непонятно, но лучше предупредить.

Позволю себе напомнить, что схемы приложены на второй странице, ссылки приведены.

измерял напряжение при выключенном канале...оно составляло 120 В..., а когда включил канал, напряжение упало до 64 В... все работает.
Теперь вопрос 64 В на контактах 1+8, это нормально или надо стремится к 50-ти? Может эта модель что у меня РТА 2300 работает на этом напряжении чтоб выжать из лампы все соки? Схема то для 2200-го я так понимаю...
П.С. Те регуляторы, что я обозначит красными стрелками, я так понимаю регулируют срабатывание "перегрузки"?

Правильно. Таким отрицательным напряжением на сетке запирают выходные лампы. Работа тумблеров каналов озвучена и отрисована выше.
Эти усилители именно выжимали все соки изо всего, потому что в то время не было альтернатив по мощности, которые бы надёжно работали в тяжёлых условиях жизни музыкантов. Зато такие лампы были в достатке, ибо телевизоры были ламповыми и звучали показывали лучше. Обе программы 

Красными стрелками (вроде бы) как раз задаётся напряжение смещения, которые у Вас минус 64 вольта. Когда доберусь до своего -- расскажу обязательно. Но не обещаю, что это будет скоро.

шнур к колонке "закороченый" в джеке... от этого трансформатор и становился музыкальным  , бедняга...

КЗ для него тьфу, чем включение без нагрузки. Настоятельно рекомендую прикошачить резистор Rn (в верхней части схемы) -- защита от дурака, а то могут пробиться выходные трансы.

[gerya]

решил заменить гудящий как пылесос вентилятор, на что-то более тихое...более тихим является вентилятор для корпуса от компа, НО надо постоянку 12 В...

rubenlukin, на твоем усилителе видно предыдущий владелец прикрутил к корпусу компьютерные вентиляторы, вопрос: как он их запитал?

выходные напряжения трансформатора я увы не знаю, да и проверить не хочу искать контакты на плате могу тк у меня силовик тороидальный и контактов даже не видно.
Можно конечно купить дешевый импульсный БП 220/12 В и затолкать его плату в корпус, но может как-то по хитрому подключится, например снять напряжение с накала и выпрямить его, но оно походу около 7 В...

[rubenlukin]

тот парень взял переменку с какой-то накальной обмотки, тупо прикрутил туда мостик и электролит.
Половину 6П45С (4 из восьми) он вытащил, поскольку ему такой мощи не надо было, а главное -- всё это грелось и обжигало его носки. Вот, видимо, и нашлись миллиамперы для вентилятора

[drummer]

Накальное напряжение можно выпрямить с удвоением.   http://www.cqham.ru/pow2_15.htm

[TANk]

Накальное напряжение можно выпрямить с удвоением.

А зачем? Штатным рабочим напряжением компьютерного вентилятора является 12в, Он от 17-18 вольт, конечно тоже будет работать, но на повышенных оборотах и с перегрузом, что сильно уменьшит его надежность.
А вот 9 вольт для него самое то. И достаточно тихо, и производительность не сильно падает и самое главное надежность и срок службы продлеваются.

А уж запас в 150-300мА для питания компьютерного кулера на накальных обмотках такого усилителя всегда найдется, даже не надо вытаскивать лампы.