Ламповый оконечник ОМАК РТА 300+300

[al Ex]

Если ветка еще не умерла...
http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=159&button=Button2
Есть еще и другие ссылки.
 На таком  ОМАКе (думаю, и у Рубена такой) мы в свое время работали лет 5-6 с 1990 г.
(Спасибо,коллега, столько воспоминаний нахлынуло...)
 Потом начали гореть катодные резисторы в одном каскаде. Новые 45-ки дорожали и исчезали, и пришлось переходить на транзисторные концы.
А трансы с этого (не побоюсь этого слова) усилителя сейчас радуют меня в двухтактнике на 6П36С от МАИ. Во вторичке выходника отводы весьма кстати. А силовой на торе-вообще ВЕЩЬ!

[rubenlukin]

Саша, видимо, у меня один из прототипов -- именно "полу-кустарного" производства, силовик на Ш - железе.
Ссылочка полезная, спасибо!

На той же волне (осень 2009) гитарист купил подобный оконечник, на торе в ИП. Давеча он засунул его в рэк 4-юнитовый, доволен как сытый крокодил.

[rubenlukin]

В связи со скорой отправкой на реп. точку, добрался до него наконец-то. Много матов на передельщиков, замена конденсаторов, как по ссылке выше. Тест на малой громкости (3ГД-38) -- нормально.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[rubenlukin]

Давеча он засунул его в рэк 4-юнитовый,

Мой экземпляр постигла та же участь, в такой же рэк:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Подробности по переделу под данные нужды (думал покупать каб 1х15" 8 Ом, оказалось, есть более компактный 8-омник на двух десятках, что на фото):
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1527.0

Сегодня пополудни будет тест-драйв комплекта в условиях реп. базы, расскажу, что как.

[horror13]

А какая частотная характеристика у этого усилителя?

[rubenlukin]

А какая частотная характеристика у этого усилителя?

Не снимал и вряд ли буду. Попробую заявленные найти, но это на рабочей неделе.

Не запел он как надо, сцабака. Где-то плохой контакт, и он начинает сильно гадить от вибрации, даже небольшой.
Придётся перемонтировать полностью... 

[rubenlukin]

Начал перебирать. Обмерил силовик. Он на железе ОСМ-0,4. На предыдущей схеме неправильная нумерация вторичек, здесь уже подправлено.
Напряжения без нагрузки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Зеленым обведены существующие конденсаторы (не все, но количество подсчитано, с учётом двух каналов)
Схема будет в таком виде, может, с незначительными отклонениями. То есть всего 4 (четыре) 6П45С.

Цель: получить бас-гитарный оконечник, никаких претензий на хай-фай. О подборе ламп речь, соответственно, не идёт. Предполагаемая мощь 160 Вт. Критерии: шоб надёжно.

Возникли вопросы.
1. Имеет ли смысл организовать анодное по схеме с умножением, или оставить, как было? Оченно уж понравилось, как она фон давит.
2. Если да -- какой вред от красной перемычки между С1С2 и R2R3?
3. Можно запитать каждую 45-ю от отдельной обмотки (делов -- другой клеммник), и на них уже подвесить пред и фазик (они на плате не соединяются по накалу). Оно нам надо или оставить как есть?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
4. Имеет ли смысл взять смещение от полуобмотки (9-10) и возиться с меньшим напряжением, поставив мост? Освободившийся электролит уйдёт в анодное.
5. Есть мысль запитать сетки 45-х через электронный дроссель, место под хорошее дело найдётся. Какие будут соображения?

Пока всё. Тем временем панели от 6НхП купаются в аммиаке. Платы будут отмываться в растворителе 646. По ходу формируется список недостающего. Пока очень короткий

[ilya.pro-rock]

Рубен, вреда от перемычки никакого нет. Оставь её, это выравнивает напряжения на конденсаторах.
Если мощность диодов и обмотки транса позволяет сделать удвоитель, то почему бы и нет?)))
Смысл трогать работающую цепь смещения? Не понял?
А на счет дросселя хз. Мне хватает RC фильтра для хи-фи)
ЗЫ. А эта схема того что сейчас в металле? Или планируемого?

[rubenlukin]

...Если мощность диодов и обмотки транса позволяет сделать удвоитель, то почему бы и нет?)))
Смысл трогать работающую цепь смещения? Не понял?
А на счет дросселя хз. Мне хватает RC фильтра для хи-фи)
ЗЫ. А эта схема того что сейчас в металле? Или планируемого?

Схема усилителя в металле (я бы сказал, в хэви-металле, ибо 25.5 кг), питальник -- планируемый на существующем трансе и электролитах.
Смещение хочу переделать потому, что в оригинале с него был изящно организован стендбай, который вроде и не сильно нужен. То есть при отключенных тумблерах на сетки подавалось -190 В, при включенных -- режимные -40 В.
Оригинал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если сейчас перевести смещение на половину напряжения, то освободится высоковольтный электролит, которым можно подкрепить батарею анодников. А вместо него взять что-то из тумбочки, на меньшее напряжение. Место и крепление -- придумается.

По удвоителю и обмоткам. В оригинале питание сделано по оригинальной схеме (масляное масло). Но конструктивно выполнено весьма гадко и просится в переделку. Существующие диоды -- КД202Ж.
Тут больше другое беспокоит -- не высоковато ли получится анодное? 220 * 2 * 1,41 = 620

[ilya.pro-rock]

Для гитарника? Самое оно наверное))) К тому же я уверен что под нагрузкой и за 500 В не вылезет. На мой взгляд работающую цепь лучше не трогать. А если есть желание менять электролиты - то уж тогда все и по всему девайсу расставить однообразные и современные. Например Епкос.

[rubenlukin]

А если есть желание менять электролиты

Ненене! Минимум затрат -- это второй критерий.

Смещение всё равно надо перебирать -- оно на очень стрёмных подстроечниках, а в тумбочке лежат многооборотние синие квадратики.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ilya.pro-rock]

 
Ужас... Может тогда и имеет смысл подобные узлы переделывать полностью...


и добавил...     (01 Февраля 2012, 14:58:22)
Просто момент "бюджетности" по любому вступит в противоречие с параметром качественности этой переделки.
Так что я считаю ели ты хочешь вычистить эти монтажные говны, то тогда и бюджет закладывай на эту переделку порядка 150 баксов. Иначе будешь из одних соплей делать другие сопли...

[rubenlukin]

Думаю, что это всё-таки обойдётся дешевле. Сейчас взялся за одну очищенную плату преда -- всё не так плохо, там разведено под все детали, что на схеме. Хоть и малосерийный аппарат, но всё же промышленный. Тот огород, что на фото -- предыдущие ремонтёры постарались, не знаю, сколько их было...
Что видится из нужного сейчас: несколько кусков текстолита. То есть платы поверхностного монтажа выходов силового транса, выпрямителя и сеточных резюков, плюс две смещения каждого канала.
На днях жду дремель (уже оплачен), неохота ножом резать. Вот тогда погуляем по-полной

[Гocть]

Заодно можно и схему изменить. То, что на схеме - хорошо дя бас-гитары. Для гитары лучше взять какой-нибудь классической фендеровский, либо маршалловский фазоинвертор.

[rubenlukin]

Это для баса, парни, уже постил ТЗ в "ответе #66". И кабинет показывал, уже купленный VX210.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Если для баса, то можно схему оставить как есть. Либо поменять 6Н2П на 6Ф1П, но тогда коррекцию по верхам придётся добавлять, иначе при увеличении глубины ОС заведётся.

Можно ещё перед сетками выходных ламп добавить истоковые повторители, чтобы при перегрузке небыло запирающих искажений. А ещё очень полезно в басовый аппарат добавить компрессор - ограничитель. Я для этого в цепь экранных сеток выходных ламп ставлю датчик их тока в виде зашунтированного резистором светодиода. Светодиод светит на фоторезистор во входном делителе.

Местная обратная связь в выходном каскаде -- очень полезная вещь, для демпфирования спикеров на низах. В виде 2-х ваттных резисторов килоом по 220 с анодов выходных ламп на аноды ламп драйвера. Заодно вытягивает низы трансформатору.

[rubenlukin]

поменять 6Н2П на 6Ф1П

Там 6Н1П, и их есть в тумбочке, менять не буду.

Можно ещё перед сетками выходных ламп добавить истоковые повторители, чтобы при перегрузке небыло запирающих искажений.

Под такой огород нужно искать место и выдумывать конструктив... Вероятно, попробую, но не сейчас, а после запуска.

А ещё очень полезно в басовый аппарат добавить компрессор - ограничитель. Я для этого в цепь экранных сеток выходных ламп ставлю датчик их тока в виде зашунтированного резистором светодиода. Светодиод светит на фоторезистор во входном делителе.

Дело нужное, в принципе. Можно поподробнее? Номиналы, конструкция фотодатчика? Схему отрисую, а Вы поправите, хорошо?

Местная обратная связь в выходном каскаде -- очень полезная вещь, для демпфирования спикеров на низах. В виде 2-х ваттных резисторов килоом по 220 с анодов выходных ламп на аноды ламп драйвера. Заодно вытягивает низы трансформатору.

Я правильно понял? R49, R50 и зелёные связи.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (02 Февраля 2012, 12:24:35)
Перепаял разделительные конденсаторы на платах. К73-17 0,22х400В теперь стали С5 и С6, вместо них С15 и С16 -- кетайские плёнки 0,47х630В. Запаял назад панельки. Сейчас потопаю за пивом рассыпухой через дорогу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ilya.pro-rock]

Перепаял разделительные конденсаторы на платах. К73-17 0,22х400В теперь стали С5 и С6, вместо них С15 и С16 -- кетайские плёнки 0,47х630В

Сомнительная замена((( Если К73 живые, то может оставить? Или они на грани отрыва?

[rubenlukin]

Если К73 живые, то может оставить? Или они на грани отрыва?

Живые, но они на 400 В, боюсь, как бы не стрельнули, по-хорошему, там киловольтники надо бы ставить. Заменил только из этих соображений.

Это были С5 и С6:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ilya.pro-rock]

Ок, понял. Да, напруга же подымится... Тады ой)))

[Гocть]

Дело нужное, в принципе. Можно поподробнее? Номиналы, конструкция фотодатчика? Схему отрисую, а Вы поправите, хорошо?

Договорились. Резистор параллельно светодиоду с учётом того, что при подходе к клиппингу светодиод начинает сверкать. Я выбираю эту точку по анодно - сеточным ВАХам, где заодно указан ток второй сетки. А фоторезистор - во входном делителе: последовательно постоянный резистор, у меня был 10к, и фоторезистор на землю. На конец постоянного резистора -- входной сигнал, с точки их соединения - на вход оконечника.

Я правильно понял? R49, R50 и зелёные связи.

Всё правильно.



и добавил...     (03 Февраля 2012, 00:42:30)

Там 6Н1П, и их есть в тумбочке, менять не буду.

Тем более не надо, если у 6Н1П усиления достаточно.




и добавил...     (03 Февраля 2012, 00:44:21)

Под такой огород нужно искать место и выдумывать конструктив... Вероятно, попробую, но не сейчас, а после запуска.

Под такой огород нужен ещё и источник отрицательного напряжения. Обычного источника смещения не хватит -- надо обеспечивать полный отрицательный размах на сетках выходных ламп.

[rubenlukin]

Силовик разведен на новую платку, накалы сделал раздельными.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (03 Февраля 2012, 17:44:56)
Начал демонтаж старой проводки (авгиевых конюшен). Зашнуровано на совесть, блиа 
Силовик поставил на место и установил "поле" для выпрямителей.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[rubenlukin]

Старые сопли почти демонтировал
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Монтирую новые 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[rubenlukin]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так теперь выглядит питальник. Анодное 550 В (без нагрузки), вторые сетки 180 В (после резюков без нагрузки). Смещение рулится от -90 до -20 (если не ошибаюсь, мерил 3 дня назад).

Внимание, вопрос. Есть свободный конденсатор 150,0 + 30,0 х 350 В. Куда его лучше -- во вторые сетки или в смещение?

и добавил...     (12 Февраля 2012, 18:40:25)
По схеме называется С1.8
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ilya.pro-rock]

Наверно лучше в смещение.... Но это умозрительно...

[rubenlukin]

Удалил лишние панельки 45-х, гнёзда, тумблеры переключения вторичек.
Развел общий и анодное оконечника.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Кулеры собираюсь питать каждый отдельно, от накальных обмоток. В связи с этим вопросы:
а) если делать выпрямительные мостики -- на обычных диодах или лучше на быстрых?
б) или опять двухполупериодный сгородить?
в) дроссели поставить в каждый провод? общего там не будет.

Илья, вопрос был потому, что вторые сетки более важно стабилизировать, чем аноды. Но можно его и в смещение, там конструктивно минус от массы изолирован.  Камрады, подсказывайте, не стесняйтесь!

[ilya.pro-rock]

Рубен, умозрительность и заключалась именно в том, что "зуд" на сетке 1 будет гораздо чувствительнее чем на второй сетке. Хотя конечно усилитель двухтактный, и все эти шумы синфазны, то есть подавляются выходным каскадом...

[rubenlukin]

Кулеры собираюсь питать каждый отдельно, от накальных обмоток. В связи с этим вопросы:
а) если делать выпрямительные мостики -- на обычных диодах или лучше на быстрых?
б) или опять двухполупериодный сгородить?
в) дроссели поставить в каждый провод? общего там не будет.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
г) не поплохеет ли нижнему мосту от "подпорки" +17 вольт?

и добавил...     (15 Февраля 2012, 13:22:12)
Вопрос по кулерам решился сам собой -- нашелся подходящий импульсник, за что был сразу проверен и установлен.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (15 Февраля 2012, 13:23:09)
Прикрою экраном.

[rubenlukin]

Остапа понесло (с)
Прикинул, что производительности кулеров сильно мешают родные сетки, да и один тарахтел. Не люблю слесарные работы, но взялся за лобзик, вырезал две крышки из ГКЛ-профиля и пластину из гетинакса (было бы больше гетинакса -- не парился бы с профилем). Сегодня купил новый кулер, скрутил всё до кучи. Теперь хочется поменять второй кулер, настолько тихим оказался новый
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Гораздо лучше смотрится.