Расчёт выходных трансформаторов основное

[Gepard]

двухтакт хочется

А какие лампы есть в наличии?

Лампы есть:
6п14п
6п15п
6п18п
6п42с
6п45с
6с19п
Г-807
Гу-50

6bg6g
El84
Про ел 84 вопрос: она вроде держит большее напряжение на аноде? Соответственно транс другой должен быть? И ещё: есть готовые трансы от сансуй с первичной на 8 ком пп, вроде от ел84, но в справочнике на радиомузее нагрузка нарисована 3.5 ком. Как так?
Акустика 91, Или 92 дб. Показались туговатыми, но слушали ее на 4 ватта, видимо тогда так и показалось. Акустика cadanz,  2 нч, 1 сч, 1 вч. После небольшой доработки, укреплён корпус, и поролон по стенкам проложил, пропитал подвесы, стало побольше баса, и пропало бубнение, на мое мнение.
Железо пл, на работе посмотрю завтра.




и добавил...

Трансики симпатичные. Железо Венгрия, или Болгария? Уж больно похожи на что-то из их электроники.

и добавил...

Не понял с вычислением сопротивления, у меня с линейкой по графику получилось 3500 ом, Вы написали что 35000, и взять одну десятую. Я что то пропустил?

[Злой]

Показались туговатыми, но слушали ее на 4 ватта, видимо тогда так и показалось.

Вообще, многочисленные эксперименты показали, что дома люди слушают на 0.5-1Вт редко громче. ИМХО тугая, это когда 85 и ниже, как S-90 или если импеданс падает существенно ниже номинала.

Железо Венгрия, или Болгария?

Да, кто то из тех, скорее Венгрия или Чехословакия. Были дросселями изначально.

[volli]

Так как это, по видимому, Ваш первый ламповый, я бы порекомендовал что нибудь по проще, например РР на 6П14(18)П. "42" и "45" на мой взгляд подошли бы и в SE, приберегите их на потом, когда появиться какой то опыт, что бы полностью раскрыть их потенциал. То же и с генераторными лампами. Кстати и с ГУ-50 можно снять 7-7,5 ватт неплохого звука в SE. Г-807 предпочтительнее использовать в РР,
Для начала посмотри вот это - найдёшь очень много интересного.
https://audioportal.su/threads/dvuxtaktnyj-usilitel-nachalnogo-urovnja.2690/

[arcev]

колебания на меандре

Наблюдал  на Lynx Vta39 (мой первенец), еще тогда пытался спросить у Гэгэна, но тот как всегда послал читать литературу,
на покемоне 6Ф5п, тогда переключил в триод - помогло
на покемоне ГУ50 (от Танка) переключил в триод - не помогло
в общем "забил" на это, ничего не цеплял, затухающий процесс на 60 кГц и хрен с ним
с точки зрения физики могу предположить , что получается последовательный контур - индуктивность первички и емкость лампы
хотя "золотоухие" говорят о плохом качестве выходного трансформатора

[323f]

И ещё: есть готовые трансы от сансуй с первичной на 8 ком пп, вроде от ел84, но в справочнике на радиомузее нагрузка нарисована 3.5 ком. Как так?

От какого Sansui трансформаторы?

[TANk]

Интересно. Получается, что если намотатьтранс с симетричными половинками первички, то его можнобудет использовать как для SE, так и для PP

Причем если его изначально сделать с зазором, то можно простым переключением обмоток это сделать, без разборки сердечника.
Да и в РР режиме точный до единиц мА подбор ламп в выходном каскаде не нужен будет. При перекосе железо в насыщение не пойдет.

[Gepard]

И ещё: есть готовые трансы от сансуй с первичной на 8 ком пп, вроде от ел84, но в справочнике на радиомузее нагрузка нарисована 3.5 ком. Как так?

От какого Sansui трансформаторы?

Если бы знать, было бы проще. Но человек, у которого забирал, говорил что РР на 84 и именно сансуй. Более информации нет.

и добавил...

Показались туговатыми, но слушали ее на 4 ватта, видимо тогда так и показалось.

Извините, усилитель был изначально на 3.5-4 максимум. По расчётами а на выходе не понятно что было. Я тогда ещё не задумывался про лампы, и у меня просто попросили включить проверить.

[arcev]

на радиомузее нагрузка нарисована 3.5 ком. Как так?

цепляем акустику 4 ома - Ra=3.5k
цепляем акустику 8 ом - Ra=7k

[323f]

Если бы знать, было бы проще. Но человек, у которого забирал, говорил что РР на 84 и именно сансуй. Более информации нет.

А при чём тогда "радиомузей"?

[TANk]

Не понял с вычислением сопротивления, у меня с линейкой по графику получилось 3500 ом, Вы написали что 35000, и взять одну десятую. Я что то пропустил?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот как то так это делается. К выбранной точке на характеристике проводится касательная. Тангенс ее угла наклона и есть внутреннее сопротивление лампы.
У меня в Паинте получилось 28кОм в данном случае. Конечно, имея таблицу цифровых значений измерений по точкам, по которым строится кривая вычисления получатся более точные. Но все равно порядок величины несколько десятков килоОм у меня получается. Отличие от приведенного в справочнике в 2 раза, а не в 20 как у вас.

и добавил...

Про ел 84 вопрос: она вроде держит большее напряжение на аноде?

Посмотрел справочные данные на 6П14 и на всевозможные ЕЛ84 (от шести разных производителей). Везде максимальное напряжение на аноде указано 300вольт.
Это совсем не значит, что некоторые лампы от каких либо производителей не будут работать при 350 или даже 400 вольт, как любят делать обычно гитаристы. Вот отсюда это и пошло. А так по параметрам максимальным все они одинаковы согласно справочника.

[Viktor D]

На ТВЗ были выбросы и колебания на меандре

ПО моему опыту это из за каскада ФИ. Когда сделал усилитель с балансным входом -  верхняя полка меандра стала ровной. Надо смотреть схему.

[Gepard]

У меня в Паинте получилось 28кОм в данном случае. Конечно, имея таблицу цифровых значений измерений по точкам, по которым строится кривая вычисления получатся более точные. Но все равно порядок величины несколько десятков килоОм у меня получается. Отличие от приведенного в справочнике в 2 раза, а не в 20 как у вас.

Я просто нашёл точку и поделил напряжение на ток. Теперь понятно.

и добавил...

Если бы знать, было бы проще. Но человек, у которого забирал, говорил что РР на 84 и именно сансуй. Более информации нет.

А при чём тогда "радиомузей"?

Просто в радиомузее есть многие характеристики ламп с примерной схемой, в которой нагрузка для ел 84 фигурирует в 3.5 ком.

и добавил...

Показались туговатыми, но слушали ее на 4 ватта, видимо тогда так и показалось.

Вообще, многочисленные эксперименты показали, что дома люди слушают на 0.5-1Вт редко громче. ИМХО тугая, это когда 85 и ниже, как S-90 или если импеданс падает существенно ниже номинала.
Видимо усилитель был  совсем простенький и слабый.

Железо Венгрия, или Болгария?

Да, кто то из тех, скорее Венгрия или Чехословакия. Были дросселями изначально.

У них вроде железо неплохое было.

[Viktor D]

Причем если его изначально сделать с зазором, то можно простым переключением обмоток это сделать, без разборки сердечника.
Да и в РР режиме точный до единиц мА подбор ламп в выходном каскаде не нужен будет. При перекосе железо в насыщение не пойдет.

Спасибо, понятно.

[Gepard]

Так как это, по видимому, Ваш первый ламповый, я бы порекомендовал что нибудь по проще, например РР на 6П14(18)П. "42" и "45" на мой взгляд подошли бы и в SE, приберегите их на потом, когда появиться какой то опыт, что бы полностью раскрыть их потенциал. То же и с генераторными лампами. Кстати и с ГУ-50 можно снять 7-7,5 ватт неплохого звука в SE. Г-807 предпочтительнее использовать в РР,
Для начала посмотри вот это - найдёшь очень много интересного.
https://audioportal.su/threads/dvuxtaktnyj-usilitel-nachalnogo-urovnja.2690/

Спасибо. Да, первый ламповый. До этого только ремонт. За распределение ламп спасибо.

[TANk]

Просто в радиомузее есть многие характеристики ламп с примерной схемой, в которой нагрузка для ел 84 фигурирует в 3.5 ком.

Не надо забывать что это радиоМУЗЕЙ. Большинство схем приведенных там - это схема для выходного каскада радиоприемника.
Это заводские изделия в которых первое место уделялось экономичности. Поэтому и делался трансформатор который позволял с одной лампы выжать побольше мощи без особого обращения внимания на качество и полосу частот. Для прослушивания передачи на КВ и ДВ и СВ полосы частот от 100 до 5000Гц при искажениях в 5% было достаточно. Соответственно и трансформаторы маленькие и а выбиралось чтобы громкости побольше выжать.
Я когда то ремонтировал и восстанавливал старый ламповый стереоусилитель Lafayette LA-214 (Однотактный с ЕЛ84 на выходе японцы для америки делали) так в нем трансформаторы были на 5.5кОм и по размерам были даже поболее ТВЗ-1-9.

[Gepard]

Просто в радиомузее есть многие характеристики ламп с примерной схемой, в которой нагрузка для ел 84 фигурирует в 3.5 ком.

Не надо забывать что это радиоМУЗЕЙ. Большинство схем приведенных там - это схема для выходного каскада радиоприемника.

Радиомузей Как информация на скорую руку.

Нашёл железо, кто с таким сталкивался, как оно для выходника?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Нашёл железо, кто с таким сталкивался, как оно для выходника?

Офигеть! нулевые не БУ советские сердечники с каркасами. Откуда такие раритеты, да еще с паспортами?

Для двухтактника самое то что надо. 
Которое слева на выходные трансформаторы для ЕЛ84
Которое справа на силовой.

[volli]

Мне такой размер 25Х40 (105? высота окна) не встречался, но судя по данным на листке - очень не плохое. Вот немного о бытовых силовых
http://vprl.ru/index/transformatory_ts/0-10
Думается мне что на этом железе можно изготовить трансформатор для РР с возможностью применить все из Ваших ламп, предусмотрев возможность коммутации вторичных обмоток для разного значения Rа.

[TANk]

Мне такой размер 25Х40 (105? высота окна)

Похож на ТС(А)-270 но по справочнику там ПЛР25х45х100
Мое мнение, что на большом лучше сделать силовой. А те которые поменьше хороши будут как выходные для Г807, 6П3С, 6П14П.
Мотать на Raa 7кОм И тогда можно будет цеплять все эти лампы.

[volli]

А какое количество каких размеров железа, или только по одному экземпляру? Паспорт к большему или меньшему сердечнику? Как бы так, большее - на питание, меньшее на выходные, будет "смотреться".
После выбора железа можно попробовать выбрать провод из имеющегося и начать прикидочный расчёт,  уточнив размеры окна каркаса для намотки.

[Gepard]

Нашёл железо, кто с таким сталкивался, как оно для выходника?

Офигеть! нулевые не БУ советские сердечники с каркасами. Откуда такие раритеты, да еще с паспортами?

Для двухтактника самое то что надо. 
Которое слева на выходные трансформаторы для ЕЛ84
Которое справа на силовой.

Железо слева по площади 5.7 кв/см. вроде. Наверное маловато. Есть ещё покомпактнее, либо на дроссель, либо на межкаскадник пойдёт. Но это могу уже в пн сказать.
Такого железа есть шт по 8. Осталось от проекта из 80-ых. Была задача изготавливать источники питания для сверхпроводников. Заказывали Это были вращающиеся генераторы с обмоткой возбуждения, которую собственно и нужно было возбуждать. Так управление было на трансах, да и развязка. Генераторы были от 0.5 до 25 кВт, на каждый ген по 3 шт уходило.


и добавил...

А какое количество каких размеров железа, или только по одному экземпляру? Паспорт к большему или меньшему сердечнику? Как бы так, большее - на питание, меньшее на выходные, будет "смотреться".
После выбора железа можно попробовать выбрать провод из имеющегося и начать прикидочный расчёт,  уточнив размеры окна каркаса для намотки.

Шт по 8 каждого есть. В пн напишу размеры. Паспорт на правый. Левый 5.7 кв/см. Может и на левый паспорт есть, нужно посмотреть.
Есть ещё новые тс-180 по-моему, но это в пн опять же.

[TANk]

Железо слева по площади 5.7 кв/см. вроде. Наверное маловато.

Пойдет.
Если гигантомании хочется, то можно сдвоить сердечники и сделать их двух ПЛ один ШЛ с двойным сечением железа. А можно и учетверить.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Тут, например, 4 железяки ПЛ20х10 составляют один +Л общим сечением 8квсм.

[Viktor D]

Смотрится монументально.

и добавил...
Вопрос - как это всё стянуть...

[323f]

Смотрится монументально.

и добавил...
Вопрос - как это всё стянуть...

Самый простой способ двумя винтовыми хомутами, или две пластины и четыре шпильки ...

[Gepard]

Смотрится монументально.

и добавил...
Вопрос - как это всё стянуть...

Самый простой способ двумя винтовыми хомутами, или две пластины и четыре шпильки ...

Только хомуты, затем на подложку с выборкой, что бы не двигались. Двумя пластинами и шпильками не пойдёт, где-то будет перекос 100%, да и железо расслоить легко таким способом.

и добавил...

Самый простой способ двумя винтовыми хомутами, или две пластины и четыре шпильки ...

Только хомуты, затем на подложку с выборкой, что бы не двигались. Двумя пластинами и шпильками не пойдёт, где-то будет перекос 100%, да и железо расслоить легко таким способом.

Ещё момент: стягивать каждую секцию отдельно, то есть 4 хомута. Просто два хомута не пойдёт, будет зазор в соединении, так как точки приложения усилия будут в разных местах. Да и хомут нужен мягкий, а не винтовой, так как он жёсткий, и перекос будет все равно.

[323f]

Двумя пластинами и шпильками не пойдёт, где-то будет перекос 100%, да и железо расслоить легко таким способом.

Это из практического опыта возражения или теоретизируете?

Ещё момент: стягивать каждую секцию отдельно, то есть 4 хомута. Просто два хомута не пойдёт, будет зазор в соединении, так как точки приложения усилия будут в разных местах. Да и хомут нужен мягкий, а не винтовой, так как он жёсткий, и перекос будет все равно.

4 хомута можно, но потом нужно будет все́ равно дополнительный крепёж изобретать.
Насчёт жёстких винтовых хомутов не понял. Изначально имел в виду гибкие ленточные металлические хомуты из нержавейки с винтовой затяжкой. Коими пользуюсь для сборки трансформаторов довольно часто.

[Gepard]

.

Это личный опыт, нет двух абсолютно одинаковых наборов железа, разница по высоте все равно будет, сталкивался с таким. Соответственно по высотам будет перекос, отсюда давление не по всей площади, а в каком-то одном месте, и тогда при сильной затяжке, может расслоиться пакет. После стяжки можно взять пластинку из того, что есть под рукой, проложить тонкую резину и стянуть. Можно и изначально так сделать, но со временем резина высыхает, для удержания пакета это не критично, а для стяжки пакета весьма. 
Про жесткие  хомуты, типа винтовых, тоже опыт не самый удачный. Предпочитаю тонкую и мягкую ленточку.

[Viktor D]

На ТС160 стяжки заводского изготовления. Когда затягивал винты - паралельно мерил индуктивность первички RLC метром. Порой приходиться отпускать винты, размыкать магнитопровод, смещать чуть  чуть и потом опять затягивать. Таким образом добился практически одинаковой индуктивности на двух трансах.

[323f]

Это личный опыт, нет двух абсолютно одинаковых наборов железа, разница по высоте все равно будет, сталкивался с таким. Соответственно по высотам будет перекос, отсюда давление не по всей площади, а в каком-то одном месте, и тогда при сильной затяжке, может расслоиться пакет. После стяжки можно взять пластинку из того, что есть под рукой, проложить тонкую резину и стянуть. Можно и изначально так сделать, но со временем резина высыхает, для удержания пакета это не критично, а для стяжки пакета весьма. 
Про жесткие  хомуты, типа винтовых, тоже опыт не самый удачный. Предпочитаю тонкую и мягкую ленточку.

Если личный опыт, тогда знаешь, как скомпенсировать при стяжке разницу в высоте подков - на самом деле - вообще без проблем.

[Gepard]

На ТС160 стяжки заводского изготовления. Когда затягивал винты - паралельно мерил индуктивность первички RLC метром. Порой приходиться отпускать винты, размыкать магнитопровод, смещать чуть  чуть и потом опять затягивать. Таким образом добился практически одинаковой индуктивности на двух трансах.

Заводские стяжки это одно, здесь же вопрос про сборку из 8-ми подков, для которой не предусмотрено заводского крепления.