Клуб DiyAudio
Акустика => Наушники => Тема начата: Mister от 17 Июля 2011, 22:18:33
-
Попались мне такие наушники "Электроника ТДС-5М" (купил у старьевщика за 50 рублей :v: :laugh:) в хорошем состоянии, только грязные. отмыл, перепаял разъем, нацепил на уши и полез в интернеты почитать чего пишут. а пишут следующее: наушники очень даже ничего, если приложить руки правильно, ну в принципе ничего сложного делать не надо, разобрать, задемпфировать заднюю часть и будет вам счастье.
из собственных впечатлений: поют очень разборчиво, передают мельчайшие детали звуковой композиции (ортодинамические однако). мне понравились весьма и весьма!
но так как имеют сопротивление в 100 Ом и чувствительность всего навсего в 94 Дб требуют для себя усилитель (есть такое подозрение, что и половины своего потенциала они не раскрывают без качественного усилка), отсюда вытекает вопрос, присоветуйте схему качественного усилителя для этого чуда.
вот здесь обзор и обсуждение: http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=43 (http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=43)
фото:
[attachment=1]
-
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=813.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=813.0)
Ы?
-
спасибо за наводку!
а кто нибудь еще является счастливым обладателем этих ушей? было бы интересно услышать Ваше мнение.
-
Пользуюсь с 1986 года. Покупал вместе с катушечным магнитофоном "Электроника 004-стерео" :)
-
А я вот думаю,где приобрести.Были в молодости,да ушли куда то.. Только мне почему то казалось,что они 8Ом. :d_know:
Извиняюсь за ОФФ
-
А я вот думаю,где приобрести.Были в молодости,да ушли куда то.. Только мне почему то казалось,что они 8Ом. :d_know:
Извиняюсь за ОФФ
а Вы потолкайтесь по рынкам, в основной массе люди не понимают чем обладают, поэтому отдают за бесценок.
-
Сколько лет прошло, а эти телефоны на другие менять не собираюсь. Разбирать разбирал и демпфирование добавлял. А шнур отрывали, так счёту нету.
-
а какой шнур Вы сейчас используете? подумываю заменить, только достойных кандидатов шнуров пока не вижу.
-
подумываю заменить, только достойных кандидатов шнуров пока не вижу.
Очень мого места для деятельности знатаков-мошенников , будьте бдительны !
Медь нынче вся анодная , и под шнур не обязательно подставлять досочки с дерева вишни сделаные японскими девственицами
и добавил...
Простое правило - много жылъ , большое сечение
-
Наверное это ОФФ,но..,а ,к примеру ТДС-7,8 как? Я.к сожалению,забыл как все это звучало.Помню что пятые нравились. Очень очу послушать сецчас что нибудь из вышеперечисленного.
-
Очень мого места для деятельности знатаков-мошенников , будьте бдительны ! Медь нынче вся анодная , и под шнур не обязательно подставлять досочки с дерева вишни сделаные японскими девственицами
не ну этим мошенникам наверное в соседний квартал, лохи там живут. даже знаю одного.
дело в том, что в нашей деревеньке просто нет такого кабеля, либо колоночный, либо микрофонный
-
Наверное это ОФФ,но..,а ,к примеру ТДС-7,8 как? Я.к сожалению,забыл как все это звучало.Помню что пятые нравились. Очень очу послушать сецчас что нибудь из вышеперечисленного.
сцылка из первого поста приведет на форум про наушники, где есть обзор и ТДС-7 и ТДС-8 и ТДС-15,16. можно почитать
-
либо микрофонный
Микрофонный Proel подходит идеально. Который симметричный.
-
Микрофонный Proel подходит идеально. Который симметричный.
а фото случаем нет? симметричный и балансный - это одно понятие?
-
Микрофонный Proel подходит идеально
Гоша, дык, проелов (пропилов) мульён модификаций. Который пробовал?
-
а кто нибудь еще является счастливым обладателем этих ушей? было бы интересно услышать Ваше мнение.
Были у меня такие. Покупал еще во времена Союза.
Мои впечатления.
1. Звук. Очень на любителя. Ровный, можно сказать супер-мониторный. НЧ - мид бас, не более того. Серединка очень хороша. ВЧ - не слишком подчеркнуты. Сцена есть, но не очень глубокая.
2. Нужно дорабатывать. Шнур менял на современный (уже не помню какой). Родной состоял из сплошь позеленевшей меди! Оголовье и амбашюры - это мучение. Более получаса слушать музыку невозможно. Давят со всей пролетарской силой на уши и макушку! :-) Однозначно нужно менять. Можно поэкспериментировать с демпфированием чашек динамиков. Амбашюры нужно подбирать очень тщательно! Сильно влияют на звук. Толщина чуть больше и звук теряется совсем.
3. Нужен ушной усилитель. Я слушал ТДСки с повторителем Семынина. При выходе с ЦАПа 2В громкости было достаточно.
P.S. Продал. Не мой звук. Слушаю сейчас AKG K272HD. Увы, сравнение далеко не в пользу ТДС-5. IMHO, конечно.
-
Полностью присоединяюсь к словам RomanSt.Баса нет.Драйва нет.В то время(90-е годы) у меня были ещё Pioneer SE-400D,так им они проигрывали.Сейчас слушаю Sennheiser HD-600,так Pioneer перед ними полное фуфло.Вот такие дела.Поменял ТДС-5 на компакт-диск.
-
Какие ,однако,диаметрально противоположные мнения...а вот,Stax,к примеру(вроде похожая конструкция?) никто не слушал?
-
Stax - это электростаты. ТДС-5 изодинамические. Пара дырявых магнитов с плоской катушкой посередине.
Кстати вот на фото наушники Yamaha HP-1 найдите 10 отличий.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Кстати вот на фото наушники Yamaha HP-1 найдите 10 отличий.
Наши , как всегда , возьмут чужую хорошую идею и переделают под себя , но многократно хуже _!_
-
Stax - это электростаты. ТДС-5 изодинамические
Да,поздно спохватился я..
-
Stax - это электростаты. ТДС-5 изодинамические. Пара дырявых магнитов с плоской катушкой посередине.
Кстати вот на фото наушники Yamaha HP-1 найдите 10 отличий.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
да один в один. только у меня ТДС-5 без М. И катушка 150 Ом. а Я их люблю по сей день...
-
Какие ,однако,диаметрально противоположные мнения...
сколько людей, столько мнений. мне нравится их звучание.
-
Какие ,однако,диаметрально противоположные мнения...
сколько людей, столько мнений. мне нравится их звучание.
А сравнивали с другими наушниками? Хочется Ваше мнение услышать.
-
Я наушники вообще не слушаю. Когда-никогда надо проконтролировать звук, так этих ТДС-5 мне на всю жизнь и хватало. :)
-
Я наушники вообще не слушаю.
Во как! А я колонки вообще не слушаю. Ну или почти. Так, новости включить. Супер-пупер - дупер японский центр от тёти сони, который 20 лет назад распираемый от счастья привёз из города-героя Лондона, так года три не включал. Зато наушников - больше дюжины. И многие из них под своё настроение. И три самопальных ушных усилителя, которые тоже под настроение меняются. У каждого свой набор тараканов в башке.
-
А сравнивали с другими наушниками? Хочется Ваше мнение услышать.
только с АКГ 66, пока больше нравятся тдс-ки, именно за детальность звучания. а вообще согласен с Митричем разные наушники под разное настроение, и еще бы добавил - под разную музыку разные наушники.
и добавил... (26 Июля 2011, 21:25:50)
2. Смесь германца с силиконом (3102 и 3107, выход П609)
а такой где обсуждали, покажите пожалуйста?
-
сорри за оффтоп...)) не стал новую тему создавать))
В общем, ситуация в следующем, имеются в наличии ТДС-3...
по интернетам про них отзывы различные, но, сказать по правде, меня они устраивают... по сравнению с "современными" звучат лучше... (ну разумеется сравнивались они с наушниками в ценовой категории до 100 у.е.)))
почему-то у них звук "родней"... хотя все же в чем-то он "дубоватый"))
Может уважаемые представители данного форума посоветуют, что с ними можно сделать для улучшения...
-
Может уважаемые представители данного форума посоветуют, что с ними можно сделать для улучшения..
извиняюсь за не совсем корректный вопрос, я еще во многих вещах нуб((( но будем учиться...
в общем вопрос в следующем: возможно ли при какой-нибудь модификации наушников улучшить им звучание в низкочастотном спектре??? а то при определенной громкости на низких частотах звук начинает искажаться...
-
читаем топикстартера и понимаем что нужен усилитель по причине низкого сопротивления и низкой чувствительности. проще говоря наушники надо как следует "раскачать". ну и то что ниже определенного порога они не поют - это нормально.
-
Последний ответ в этой теме был год и два месяца назад, но все-таки выскажусь! Промолчать не могу.
ТДС-5(М) очень разнятся от экземпляра к экземпляру! Я писал в этой теме про их "плоский" невыразительный звук. Да, так и есть. Но среди них попадаются просто замечательные модели. Увы, как пишут знатоки, в соотношении примерно 1 к 5. Культура производства, видимо, была не на высоте. Есть экземпляры с "проваленым" НЧ-диапазоном. С таким хорошим спадом на АЧХ в районе НЧ. А есть и весьма ровные. Увы, такие попадаются относительно редко.
Так вот, мне повезло, и я недавно купил по случаю именно такой вариант.
Ребят, это сказка! AKG К272 и Beyerdynamic DT 770 отложены в сторону уже больше месяца! Слушаю только ТДС-ки. Да, они "сдержаны", да там нет "рокочущего" мощного баса. Но точность передачи звукового материала просто поразительна. Точность и легкость - вот эпитеты им в воспроизведении звука.
Да, слушаю их на ламповом ушнике SRPP. На транзисторе (Семигор) - не впечатлило. Германиевый "от Митриича" - лучше, ввиду его "мягкости", но с лампой - просто идеал!
P.S. Или, может быть, это я до неокрашенного звука дорос?! ;D
-
Поддержу мнение о ТДС-5М, что разнятся от экземпляра. У меня уже были ТДС-5, когда принесли десятка полтора коробок новеньких 5М и мы стали прослушивать их выбирая и что характерно, все они звучали по разному, где-то что-то лучше, а где-то хуже. Отличия кстати у них в коже амбушюров, в М версии они из полимера и быстро становятся деревянными и жесткими против первых, без буквы.
О Yamaha HP-1 - интересно очень, спасибо за фото.
-
сорри за оффтоп...)) не стал новую тему создавать))В общем, ситуация в следующем, имеются в наличии ТДС-3...по интернетам про них отзывы различные, но, сказать по правде, меня они устраивают... по сравнению с "современными" звучат лучше... (ну разумеется сравнивались они с наушниками в ценовой категории до 100 у.е.))) почему-то у них звук "родней"... хотя все же в чем-то он "дубоватый"))Может уважаемые представители данного форума посоветуют, что с ними можно сделать для улучшения...
Наверное опоздал, но только сейчас попалась инфа - доработка "виброплатой" (незаслуженно забытое старое):
Радио 1991_6_48-52
т.к. размер файла большой, то
сообщение 264 тут:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-33-18
-
Как-то пару-тройку лет назад по делам работы заехал в магазин Кварц на Суворовской. Разглядывая полки заметил в пыли что-то сильно похожее на ТДС5. Попросил посмотреть. Женщина сходила на склад и принесла абсолютно новые в коробке ТДС5М. Стоили они 600 рублей. Купил один экземпляр( больше денег не было с собой), детальки для работы и поехал на работу. Там меня порвали. Короче не знаю сколько штук я их в конечном счете купил, десятка полтора наверное, еле допер. Мне досталось 4 штуки, жалею, что не купил пятый экземпляр. Все наушники звучали абсолютно одинаково.
Сопротивление катушки 75 ом, год выпуска 1991.Саратовское ПО "Контакт".
-
:)
какой шнур Вы сейчас используете? подумываю заменить, только достойных кандидатов шнуров пока не вижу.
Конечно если без японских девственниц, :) ;) :D то вполне подойдёт кабель, которым соединяют проводные телефоны, телефонные удлинители. Сам кабель 4 жильный, жилы разноцветные чаще всего, на разрыв достаточно прочный.
Недостатки, куда без них! Жилы очень не удобны для пайки обламываются на раз-два. Предназначены для соединения в разъем методом прокалывания изоляции.
Лечение: Зафиксировать внешнюю изоляцию кабеля чтобы жилы не смещались относительно кабеля. Я обычно использую секундный клей "МОМЕНТ", иногда механически закрепляю кабель бандажом из вощеных ниток. Ну тут как кто приспособится. Есть кабель из одноцветных жил он намного мягче. Изоляция двойная, 250 вольт переменки держит на ура.
-
Как-то пару-тройку лет назад по делам работы заехал в магазин Кварц на Суворовской. Разглядывая полки заметил в пыли что-то сильно похожее на ТДС5. Попросил посмотреть. Женщина сходила на склад и принесла абсолютно новые в коробке ТДС5М. Стоили они 600 рублей. Купил один экземпляр( больше денег не было с собой), детальки для работы и поехал на работу. Там меня порвали. Короче не знаю сколько штук я их в конечном счете купил, десятка полтора наверное, еле допер. Мне досталось 4 штуки, жалею, что не купил пятый экземпляр. Все наушники звучали абсолютно одинаково. Сопротивление катушки 75 ом, год выпуска 1991.Саратовское ПО "Контакт".
Александр, проблема этих наушников в том, что многие из них звучат одинаково... плоско. На АЧХ очень заметный провал по НЧ, весьма сильна неравномерность на ВЧ.
И лишь некоторые экземпляры с действительно ровной АЧХ.
И да, без отдельного (качественного!) ушного усилителя (только лампового!) "изюминку" этих наушников не раскрыть. Т.е. слушать их на звуковой карте - пустая трата времени.
-
Звучанием наушников я доволен, хотя низы слабоваты, меня это не очень трогает, поскольку в основном я слушаю популярные оперы и опереретту, вообще люблю хороший голос. ТДС-7 звучат побогаче, у меня есть один экземпляр. У меня сидюк technics 770, усилок technics- 800 двухблочный. Наушники используются в основном с ЦАПОМ Little Boy и вот этим ушным усилителем - http://www.tasel.net/highclass-stereo-headphone-amplifier/studio_series_stereo_headphone_amplifier_circuit_schematic/ . ЦАП подключен к компу. К сожалению ушник ТДС-7 не тянет, поставил слабые трансформаторы.
и добавил...
Более правильная ссылка на ушник.
http://lugaromzes.at.ua/publ/audio/studio_series_stereo_headphone_amplifier_by_peter_smith/1-1-0-24
-
где то на просторах интернета читал, что эти наушники можно втыкать на выход мощного оконечника типа LM1875 и т. п., громкость набалтывать нужно конечно в пределах разумного. Так вот чел говорит, что при таком включении изодинамика раскрывается по полной.
-
Как я полагаю, усилитель нужно рассматривать в о всех случаях применения как источник мощности, грубо сказать как регулируемый звуком лабораторный БП.
Изходя из этого чем больше токовые возможности источника и соответственно меньше его внутреннее сопротивление ( а это + сопротивление кабеля соединительного) тем легче ему будет раскачать диффузоры ТДС. Значит следует рассматривать не одни ТДС и равно любые другие , а СИСТЕМУ ТДС + УСИЛИТЕЛЬ. :)
Или я ошибаюсь? :fr:
и добавил...
Предполагаю что если взглянуть на это вот так, то некоторая часть заблуждений относительно качества отпадет сама собой.
http://gulyai.ru/books/19504-precizionnye-usiliteli-nizkojj-chastoty.html
Можно быть с автором не согласным в частностях, но в большинстве случаев он знает что говорит. :br:
-
SHREK-2, мощный выхлоп как правило = медленный выхлоп. тут надо баланс искать. да и временами сложно не столько раскачать диффузоры, а задемпфировать (хотя в каком то смысле это одно и то же). так что в любом случае надо рассматривать систему.
-
Джентльмены, воткните наушники на выход мощника напрямую (без сигнала). Фонят?
-
а задемпфировать (хотя в каком то смысле это одно и то же).
Но у мощного выходника и низкое(бывает и отрицательное) выходное сопротивление... Разве на нём не задемпфируются ТДС и их самоиндукция?
Скорости? Ну если голову приложить то скорости выходного каскада могут быть и до 600в /мкс. А это уже радиодиапазон. Но не будем уходить от темы. Тема про кабели соединительные...
Я почему привёл Книгу А Данилова? Там с точки зрения физики (законы которой никто ещё не отменил) описаны процессы происходящие в УНЧ, приведены критерии выбора кабелей сигнальных и соединительных.
-
Джентльмены, воткните наушники на выход мощника напрямую (без сигнала). Фонят
:)Нормально спроэктированный УНЧ не фонит. - 100дБ шума (фона) НЕ ПРЕДЕЛ. Почерпнуть о ПРАВИЛЬНОМ экранировании межблочных КАБЕЛЕЙ можно здесь:http://raremarket.ru/node/3159
и добавил...
ТДС и равно другие телефоны не могут являться причиной фона. Вследствие большей чувствительности чем динамики АС их можно использовать как ИНДИКАТОРЫ фона.
-
"Всё правильно, бумага написана правильно". (С) А предлагалось просто реально воткнуть наушники на выход УНЧ (без делителя) и послушать...
-
drummer, ну хоть в какой усилитель то? возьмем медовик макси от Сергея. уверен что все будет гут.
-
"Всё правильно, бумага написана правильно". (С) А предлагалось просто реально воткнуть наушники на выход УНЧ (без делителя) и послушать...
:) :)Да я так, из-за любви к точности... Бывает что снег в горах не тает, бывает что нас заносит в муть несусветную... Про японских девственниц уже упоминалось, осталось применить кабеля из монокристаллической меди с нейтринными вставками выращенные в невесомости на МКС гальваническим способом . (шутка)
-
Сравнивая ТДС 5м и AKG601 сделал для себя вывод, что ТДС уступают в объёме сцены и прозрачности средне- и высоко- частотного диаппазона. С басом тоже беда, как ни шамань с демпфером...
-
"Всё правильно, бумага написана правильно". (С) А предлагалось просто реально воткнуть наушники на выход УНЧ (без делителя) и послушать...
Такого усилителя не имею, пользую Technics - SE-A800S MK2 & SU-C800U MK2 - http://www.avforums.com/forums/audio-processors-power-amps/304519-technics-se-a800s-mk2-su-c800u-mk2.html , делитель на телефонное гнездо в нем есть. Откручивать кабели колонок ваять разъем наушников и прикручивать его на выход усилка времени не имею. ТДС5 звучат хуже с данным техниксом чем с ушным усилителем по ссылке выше.
где то на просторах интернета читал, что эти наушники можно втыкать на выход мощного оконечника типа LM1875 и т. п., громкость набалтывать нужно конечно в пределах разумного. Так вот чел говорит, что при таком включении изодинамика раскрывается по полной.
Во времена туманной юности подключал ТДС7 к самодельному Шушурину 78 года разработки, звучали наушники много лучше, чем через резистор.
Сравнивая ТДС 5м и AKG601 сделал для себя вывод, что ТДС уступают в объёме сцены и прозрачности средне- и высоко- частотного диаппазона. С басом тоже беда, как ни шамань с демпфером...
Сравнивать все таки надо аппаратуру равной стоимости, за одни AKG601, я мог купить штук 15 ТДС5. Хотя я встречал и другие оценки качества звучания ТДС5.
-
Сравнивать все таки надо аппаратуру равной стоимости, за одни AKG601, я мог купить штук 15 ТДС5. Хотя я встречал и другие оценки качества звучания ТДС5.
Повторюсь, "плохих" ТДСок - больше всего. Сделаны абы как, да и времени много прошло, мембраны пообвисли. Увы. "Правильные" ТДСки переиграют AKG601 влет. По натуральности передачи СЧ, по крайней мере, они шансам AKG и прочим динамическим наушникам не оставляют вообще.
Я сам раньше думал, что ТДС-5 так себе наушники, пока не попался мне их качественный вариант и это все не "срослось" с ламповым ушничком.
Да и фактор стоимости тут не играет роли. Уж очень специфичным было ценообразование в этой области в СССР. А многие просто не знают о реальной ценности ТДСок.
-
Наушники хвалят за линейность за счёт однородности магнитного поля - я правильно понял?
Где тут однородное поле? если крайний (бОльший) виток (который отвечает за бас на сколько я предполагаю) тогоже радиуса что и магнитная шайба где поле совершенно не равно полю в центре. Т.е. такие наушники чтобы звучать линейно обязаны иметь магнит радиусом много больше радиуса максимального витка на мембране, да и толщина магнитной шайбы только в + для них. :d_know:
Помню были такие высокочастотники совковые и японские, но там не умные инженеры сделали не спираль а змейку :facepalm: т.е. электрогитару они видимо ни разу в жизни не видели и не знают как ведёт себя струна в электромагнитном поле - а то что сектор змейки = струна они тоже не догадались и получили на выходе адский резонатор на 12 кГц
-
Kvach, посмотри какое поле в тдсках и изодинамиках в принципе.
и добавил...
нет, ну так то да. Все дураки, одни мы тут умные
-
Kvach, посмотри какое поле в тдсках и изодинамиках в принципе.
и добавил...
нет, ну так то да. Все дураки, одни мы тут умные
Я не слова не понял - какое поле куда смотреть ?
-
какое поле куда смотреть ?
(http://www.arstel.com/ru/articles/as/as19.gif)
-
1) вот про такие я вч говорил http://ldsound.ru/wp-content/uploads/2013/06/10-%D0%B3%D0%B8-1-4-ldsound_ru-1.jpg - звук ужасен
2) IronYorick, т.е. в ТДС-5 на сетке (той что между мембраной и ушами) концентрические магниты налеплены, а не просто 2 лепёшки спереди и сзади?
-
Kvach, у меня были (и были разобраны молодыми очумелыми ручками, тогда еще школьника) ТДС-7. Магнитная система - в точности, как на приведенной мной картинке - магниты в виде прямоугольных стержней. Замечательные были ушки, с точки зрения звука, и совершенно чудовищные с точки зрения эргономики, посадка на голове навевала мысли о святой инквизиции >:(
После, уже в здравом возрасте, были ТДС-15, магнитная система такая же (см, например, http://asmpa.com/180-tds-15) Впечатления - с точностью до наоборот, приличная посадка, но никакущий звук :d_know:
Хотя, может быть, в 1984 году ТДС-7 казались мегаудачными по причине отсутствия базы сравнения, а ТДС-15 я имел с чем сравнить :d_know:
Именно ТДС-5 я не вскрывал, нашел их конструкцию, http://asmpa.com/176-tds-5.
-
Огромное спасибо за ссылки :v: - теперь все вопросы отпали - читаю
-
Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Наушники > Ортодинамические наушники > Электроника ТДС-5М
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=43
-
На lossy.ru самая подробная инфа и обсуждение по этим наушникам. От себя добавлю: многообразие отзывов, часто противоположных, обусловлено разным восприятием и разными изначальными данными. ТДС-5М не давят инфро-низом и не забираются в заоблачные верха. Они ровные, с красивыми тембрами, без излишней детальности. Не утомляют и не перегружают мосх. Вокал и ,,неэлекрические,, инструменты их главный конёк. Даже если они не понравились сразу, то через некоторое время в них обязательно въедешь.