О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах

[Romires]

Гальваноразвязки от компа, я вижу, нету?

Для USB2.0 high spead гальваники в природе не существует, это значит PCM 192к и DSD работать не будут. Гальваника нужна для того чтобы разорвать земляную петлю между источником и ЦАП, я просто решаю это по другому.

[cu6apum]

Существует, отчего же. В моем софийском хмосе стоит как раз что-то вроде адумки по iis. USB-часть с одной стороны, реклок и ЦАПа - с другой.

[Romires]

Существует, отчего же.

Вы разницу между USB2.0 full speed и high speed понимаете? А теперь почитайте какие скорости поддерживает адумка.

[cu6apum]

Вы разницу между USB2.0 full speed и high speed понимаете? А теперь почитайте какие скорости поддерживает адумка.

.
Не грубите, тут это не принято. Я много чего понимаю. Подумайте, "какие скорости" идут по i2s после реклока.
Я ж не с кондачка именно болгарина выбрал.
Full speed это 1.1, кстати.

[Romires]

Не грубите, тут это не принято. Я много чего понимаю. Подумайте, "какие скорости" идут по i2s после реклока. Я ж не с кондачка именно болгарина выбрал. Full speed это 1.1, кстати.

По Вашему это грубость?  Извините если обидел. Разбираем подробнее. Для USB2.0 регламентировано три режима работы - low, full и high speed. Последний режим это 480 Мбит в сек. ADUM4160 поддерживает только low и full speed. И понятно почему, предел технологии на которой построены данные типы микросхем ограничены битрейтом порядка 150 Мбит.
USB это не просто "веревка" по которой можно тупо гнать "сырые" биты с частотой 12 МГц, к примеру. Есть определенные накладные расходы. Передача данных на 12 МГц (full speed) происходит пакетами по 1024 байта в одну мс. Теперь подсчитаем - 2 канала * 24 бит * 96000 Гц частота дискретизации = 4608000 бит/с или 576 байт. Любая другая (более высокая) стандартная частота дискретизации дает превышение размера пакета. Поэтому для 24/192 нужен режим high speed или 480 Мбит.

[edixiz]

Добрый день всем.  Уже близко к теме и вкусно стало.
И как выяснить это реально.  Дисплей ни при чем, но показывает то что посылаю на цап.


и добавил...
Кто применял такие кандеры?

и добавил...
121K Soshin слюда ( серебро) , ELNA SILMIC II  25 V 47 мкФ 

[cu6apum]

Romires, Вы второй раз пропустили мимо внимания тот факт, что развязка стоит в разрыве IIS, а не USB.
Даже 384кГц*32бит дает жалкие 12 мегабит в секунду.


и добавил...

Кто применял такие кандеры?

Я применял. Блокировочными. Слюда, как и керамика, имеет заметную остаточную поляризацию, поэтому в звуковых цепях не особо хороша. Полипропилен наше всё.

[Romires]

Romires, Вы второй раз пропустили мимо внимания тот факт, что развязка стоит в разрыве IIS, а не USB.Даже 384кГц*32бит дает жалкие 12 мегабит в секунду.

ОК, да я этот момент я пропустил, сорри. Тогда конечно будет работать. Однако возникает другая неприятность - сами адумки источник помех в ГГц диапазоне, источник немалого аддитивного джиттера  и появляются две цифровые земли.

[cu6apum]

ОК, да я этот момент я пропустил, сорри. Тогда конечно будет работать. Однако возникает другая неприятность - сами адумки источник помех в ГГц диапазоне, источник немалого аддитивного джиттера  и появляются две цифровые земли.

Там не вполне адумка стоит. Я как-то гуглил именно болгаринову чиповину, она Техасская, кажется. "Адумка" она как "ксерокс" - общее слово от частного названия. Да на крайняк шустрыми оптронами можно развязать - там же однонаправленная шина-то.
По поводу двух земель - в моем случае они вообще ни разу не связаны будут. Только через выключатель Ground Lift - после соединения всех компонентов в системе он размыкается.
Джиттер - откуда немалый?

[xar]

cu6apum, 24мбит, если вы не моно слушаете конечно. ну и это справедливо только при 64fs ибо при синхроне все что с гена идет передавать надо в полном объеме.

[blindman]

Даже 384кГц*32бит дает жалкие 12 мегабит в секунду.

2 канала. 24576000 бит/с.

А источником тактовой для ЦАПа что является? Она тоже проходит через развязку? Какая частота?

[Romires]

Там не вполне адумка стоит. Я как-то гуглил именно болгаринову чиповину, она Техасская, кажется. "Адумка" она как "ксерокс" - общее слово от частного названия. Да на крайняк шустрыми оптронами можно развязать - там же однонаправленная шина-то.По поводу двух земель - в моем случае они вообще ни разу не связаны будут. Только через выключатель Ground Lift - после соединения всех компонентов в системе он размыкается.Джиттер - откуда немалый?

А не важно какого завода Техасского или Калифорнийского, там используется несущая в ГГц диапазоне которая и "светит" в эфир. Джиттер связан с самой технологией, но это актуально если не используется пересинхронизация.

[cu6apum]

Я уже сказал, что реклок стоит после развязки. Набивается 8-битный регистр-защелка и по BCLK выливает в ЦАП.

[hippo64]

переиграет большую часть услышанного на двух последних хайендных выставках

Ну, имхо, тут и кетайцы с этим справятся 

[cu6apum]

2 канала. 24576000 бит/с.

А источником тактовой для ЦАПа что является? Она тоже проходит через развязку? Какая частота?

Пардон, поторопился. Но никак не 480 и даже не 150.
На платке стоят два гены XpressO на 45 и 49Мгц, после развязки (в составе реклока), и сигнал с одного из них, в зависимости от Fs, доступен на разъеме в неизменном виде, а также половинной частоты. Можно использовать и внешние генераторы, поближе к ЦАПе, для этого есть ТТЛьный выход выбора клока и, соответственно, вход MCLK.
Можно развести свой ЦАП так, что эта платка окажется ближе, чем генератор на моей китайской поделке. Попробую и так и сяк.

[xar]

сигнал с одного из них, в зависимости от Fs, доступен на разъеме в неизменном виде, а также половинной частоте

бинго

[cu6apum]

А с аналоговой частью я фундаментально завяз. Чем больше я читаю, тем бездоннее пропасть того, чего я не знаю.
Люди. Подскажите. Может, зря я дожидаюсь 797-х для тестового пуска? Я прочел десятую часть топика про ОУ на Аудиопортале (там тоже царствует Рысь) и понял, что для типовой схемы AD797, возможно, и не лучший выбор. В I/U stage уже стоят LME49720, a вот что в вычитатель стоило бы поставить, для того, чтобы понять границы качества самой конструкции хотя бы на слух? Просто от балды втыкать - не моё, мне нужно знать, почему. А объем инфы пока совершенно безграничен, ибо поглощать ее системно я только учусь.

и добавил...
Да, схема.
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=10254

[edixiz]

LME49710 чем не устраивает связка ? Я же тоже не просто так их брал. Еще в результате Дмитрий хвалил, а вы его знаете!
Если после этого зудеть будет, то конечно для сравнения побаловаться еще какиминить. Полюбасу сравнивать будете.


и добавил...
За схему благодарю, она типовая для наших?

[cu6apum]

Да на здоровье.
Схема для наших с тобой плат. У узкопленочного есть более свежая плата, с двумя ОУ на I/U вместо спаренного: наверное, меньше греются. В остальном - те же фаберже, только на четырехслойке.
49710 не стал брать, терпежу не было: у китайца они кончились, а хотелось завести поскорее. В результате болею сижу, послушать не на чем.
Есть только ADA4627-1, но нет уверенности.

[edixiz]

Я думал . что принципиально не хотел 49710. Будет возможность, обязательно пробуй.
Еще те кондеры (фото скидывал) слюда серебро, они же  на переферии, не в проходе. Если правильно я понял.
Между каскадами "зелень" стоит пропиленовая.

и добавил...
LC2,  LC10. в схеме.

[cu6apum]

Ну и RC2, RC10. Вообще они в цепи сигнала еще как, но не знаю, выпускаются ли пленки такого номинала. Спрошу.

[edixiz]

Некоторые челы, как раз и любят туда керамику или типа того. Чтоб выяснить это самому  и что лучше, конечно через перепайку
Жаль Дмитрий огорчился на нас, а то бы подкинул "ложечку медка" на размышление.

[cu6apum]

Вряд ли ему наша песочница интересна. Нас на гугле не забанили еще? Нагуглим.

и добавил...
У керамики обычно с ТКЕ большие проблемы. Сюда низя. Что можно - поищем.

и добавил...
Слушаю вот. По коксу, правда.
А не так страшен черт, как его матмодель... Я ожидал существенно худшего. По сравнению со стоковым китайцем только исправил перекос питания ОУ. Навтыкал AD797 на выход. Выкинул стремный родной кварц, впаял панельку и воткнул не менее стремный "TCXO 100.000000MHz 1ppm", тем не менее, срывы ФАПЧ на 192кГц прекратились.
Осциллоскоп, блин, никак с работы не заберу, некогда...

По сравнению с 5102:
Нофлер в "Why Worry" выдвинулся вперед, а тарелки ушли назад. Тембр, на мой вкус, стал натуральнее на каплю, по крайней мере, мне так кажется. Жена услышала разницу с лестницы; мелочь пришла, села мне на коленку и ткнула пальцем "в дядю".
"Гроза" Ванессы Мей... хммм. Шорох в начале есть, а дождь не идет. И скрипка визжит.

Регистры пока не мучил вообще. В китайце есть только переключатель FIR фильтра, slow/fast, действие на слух - примерно как на PCM5102, но гораздо менее выраженно.
Сейчас попробую закинуть I2S синхроном. Следующий, пока болею, этап - покрутить ей мозги по i2c.


и добавил...
А вот в синхронном режиме мне всё радикально нравится! Особенно DSD.
На скорую руку, вместо кварца на 100МГц, был воткнут MCLK2 с болгарина.
Стало принципиально меньше писклявости, звук округлился и теперь я не сомневаюсь, лучше ли новая плата, чем старая.

и добавил...
Комплектный дисплейчик в режиме клока с XMOS немного растерялся. Реальная Fs = 96кГц.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[cu6apum]

Нет, не нравится. В точности как Дмитрий говорил - серо, безжизненно как-то. Сегодня создается ощущение провала в середине и некоего выпера на верхах. Если первое можно объяснить кривым китайским питанием аналоговой части, то - второе? Чисто по контрасту?

[edixiz]

cu6apum, приветствую. У тебя вместо кандеров стоят сопротивления смотрю, сам впаивал? Я про слюду говорил, в тех местах.
Фотка качественная, только ракурс поменять или захватить самое вкусное надо .Не видно что на выхлопе.

и добавил...
Дисплей показывал тоже такую же чушь в паузах, пока дрова нормальные не поставил.

[cu6apum]

Фигово, что мы вдвоем остались в этой теме.

Кондеры стоят еще китайские, скорее всего трубчатая керамика. Доберусь до коллеги, навтыкаю проверенной пассивки, заодно в аналоговом питании заменю хоть керамику на пленку.
Осциллом бы ткнуться... по шуму в паузах (внутри трека) подозреваю подвозбуд 49720...
А у тебя при переключении DSD/PCM на выход идет неслабый пук? Или это последствия моей попытки дать клок с ХМОСа?..

[edixiz]

Это нормально что одни, читают то кому надо. И тех еденицы.
Если это кондеры у тебя горчичные в полоску то хз тогда.
 Шума нет совсем ни какого у меня, лампада не гаснет на гене. Зафиксированно напрочь.
Когда переключаюсь с FOOBAR  2000 на АРплеер, тухнет и мягко переключается. Идет по ASIO

и добавил...
По звуку отличия есть на "лицо" между FLAC, LOSSLES и SACD на серединке побольше инфы, деталей. но и веса в 15 раз больше.

[Dim1112]

По звуку отличия есть на "лицо" между FLAC, LOSSLES и SACD на серединке побольше инфы, деталей. но и веса в 15 раз больше.

А чем flac от lossless отличается? Или имеется ввиду отличие между flac и SACD?

[cu6apum]

FLAC - Free Lossless Audio Codec.
Да, на DSD серединка не так вмята. Но верхи все равно лезут в уши. Что интересно, с прогревом эффект смягчается.
Начну с питания, потом, по всей вероятности, выхлоп переделаю, если это не возбуд.

[edixiz]

Да разумеется FLAC от SACD. Но некоторые записи отбираю естественно, от заливщика зависит. Делают на соньках 3х рипы.
Deep Purple в 3 вариантах скачал Machine.Head  SACD. вчера, разница очень не большая  даже с СД.
Еще Пинк Флойд английский SACD не очень понравился. Но зато современные записи симфонические,( орган, контрабасы особенно, фано) SACD - ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗВУЧАТ.
Обычные СD не умеют так. На любителя все. Порой МП3 хорошо записанные лучше многих СД звучат.