Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: GoRs от 10 Июля 2022, 01:33:36

Название: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: GoRs от 10 Июля 2022, 01:33:36
Привет! Несколько раз встречал данного автора на просторах интернета. Он активно пробует протолкнуть свой УМ, выполненный в симе, в нескольких модификациях. В конце концов я заинтересовался. Решил сделать. Сайт с оригиналом: https://zen.yandex.ru/media/id/5f61e1328c6c422c68f09868/prostoi-simmetrichnyi-unch-s-tokovym-upravleniem-na-shesti-tranzistorah-62c2bf5b1c9f152fcd1f9c55
Исходник: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Звучание интересное, детальное. Короткий, правильный спектр, похожий на ламповый. Ну и как я уже неоднократно сталкивался, сим достаточно далёк от реальности.

А теперь по порядку:

1) в качестве первого каскада - маломощные транзисторы не пошли, решил применить транзисторы средней мощности, собрав на них первый каскад отдельно и "поиграв" с режимами добился приемлемого результата. Но попробую собрать его 4-х транзисторный вариант, тем более он оказался весьма похож, как потом оказалось, на мою модификацию... ???

2) чуда не случилось, без соответствующего смещения, следующий каскад давал устойчивую ступеньку.  Но самостабилизация была, нужно отдать должное. :yes: И ток был порядка 10 мА, с огромнейшим хвостом гармоник! :o  Реальность это не сим! :d_know: Поднимал ток, ступенька становилась меньше и по прежнему оставалась... Тогда поднял напряжение до 17 В двухполярки. Это помогло. Но... после введения смещения... :d_know: :laugh:

3) Дабы убрать ступеньку, сделал смещение сначала просто резистором, а потом пришлось сделать по стандартной схеме, чтобы транзистор отвечающий за смещение, работал и термодатчиком. Так, как напряжение плыло, не смотря на заяву автора, что не плывёт и термостабилизация не нужна(но как я написал выше, всё это наблюдалось при отсутствии смещения, но и параметры тогда были весьма далеки от заявленных, а гармоники зашкаливали... :d_know: )

4) ну и по мелочи, подобрал режимы, чтобы на 1 Вт были небольшие искажения. ОООС сделал чуть больше.

Единственная проблема - запуск. Приходится убирать ток до минимума, включать питание и после установки режимов, лишь потом прибавлять ток. В противном случае, в момент включения питания, ток зашкаливает, доходя до 19(!!!) А, а затем медленно падает до установленного значения. Хорошую питалку я сделал - выдержала мои издевательства! :v:  ;D

Но так как схема сырая, в качестве выходников, я применил высокотоковые транзисторы и дополнительно защитил их. Схема только нарисована в симе, собрана и испытана в железе. Максимальная мощность на нагрузке 8 Ом = 15 Вт, но это естественно с максимальными искажениями. Теперь, что получилось у меня: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И спектр 1 Вт/8 Ом/0,7 А: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
5 Вт/8 Ом/0,76 А: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
При 5 Вт, уже не так красиво... :d_know:
 Но имеет смысл попробовать довести схему до ума, ибо она обладает "правильным" спектром и отличным звуком, который очень понравился. Только нащупаю алгоритм настройки... :yes: Ну и что-то нужно придумать с моментом включения, чтобы ток не зашкаливал... ??? Картинки опять похоже не загрузились... Дублирую, 1 и 5 Вт соответственно.
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: SemenS от 10 Июля 2022, 14:34:56
Бешенный ток при включении это из за зарядки в момент включения входных конденсаторов, особенно если регулятор громкости на нуле.  На мой глаз, побороть в этой схеме эту неприятность невозможно. Ну разве что установить между базам предоконечных конденсатор (С1) огромной ёмкости, тыщ так 10.
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: GoRs от 10 Июля 2022, 14:40:33
Ну почему... Сделать задержку включения из 2-х реле, первое будет задерживать включение нагрузки, а второе замыкать базы предвыходных, тогда и ток будет маленький и режимы установятся быстро. А потом, после размыкания, уже скоммутируется датчик тока. Как-то так...  :yes:
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: SemenS от 10 Июля 2022, 14:57:50
Можно и так конечно, но большой кондёр это в разы меньше деталей :v: Тем более что напряжение там мизерное и найти соответствующий  конденсатор наверно не составит труда. Для проверки просто отключите на время запуска входные 22 мкФ, болезнь должна пройти.
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: GoRs от 10 Июля 2022, 15:01:02
Благодарю за совет. Попробую.
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: jpatay от 04 Августа 2022, 10:58:06
Игорь, я вот нашёл такую схему ВК на фейсбуке, но без номиналов. Её бы симульнуть...

[attachment=1]

и добавил...
Уже нашёл человека... если получится - выложим результат.  :yes:
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: Profi от 04 Августа 2022, 17:59:55
Термостабильный параллельник?
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: jpatay от 04 Августа 2022, 18:17:09
Та шо то в этом роде...  :yes: Есть надежда, что получится. На крайняк - ушник.
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: GoRs от 04 Августа 2022, 22:07:00
Жень, благодарю. Интересно. Но сейчас не до того. Снова работа подвалила и оченно вовремя, а то после отпуска с финансами голяк, плюс микроволновка ещё дуба дала, заказал магнетрон... Блин, сплошные расходы...  :d_know:
А вообще идея хорошая, единственно резистор в параллель ИТ смущает. Его я ставить не буду, когда руки дойдут... А так, немного напоминает сверхлинейный буфер, который я собирал... ??? Ну и с режимами поиграть нужно... А так, да, ИТ повышают термостабильность и делают каскады менее чувствительным к наводкам и питанию. Станет ли лучше - будем посмотреть...  :yes:
Будет интересно посмотреть и сравнить, что получится у тебя, с товарищем и у меня...  ???
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: jpatay от 05 Августа 2022, 09:11:08
единственно резистор в параллель ИТ смущает.
Без них может ток покоя не регулироваться. А так, да, без них было бы лучше. Пока на нагрузку 330 Ом вот так получилось:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Амплитуда входного сигнала (картинки сверху...вниз) 0,2 В, 2 В, 20 В.
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: GoRs от 05 Августа 2022, 17:35:14
Ладно, на следующей неделе попробую, что у меня выйдет... И 300 ом маловато... Если бы хотя бы 50...
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: jpatay от 05 Августа 2022, 19:00:41
Если бы хотя бы 50...
Согласен, а ещё лучше 8 Ом.  ;D

и добавил...
Раскачать опером и на ушник отлично будет.  :v:
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: GoRs от 06 Августа 2022, 06:32:50
Увы, не всегда всё раскачивается, как нужно... Бум посмотреть...
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: GoRs от 07 Августа 2022, 14:59:45
 Пока буду проверять эту схему, вот, для разогрева - другая: https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7151.msg546587#msg546587  Тоже "хвост". Собран и протестирован в железе и признан зело годным! :laugh: :v: Подробности по ссылке, повторять не хочу. Рекомендую к сборке и прослушиванию.
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: GoRs от 25 Августа 2022, 19:37:30
Всем привет! Интересный, ты мне ребус, Евгений подсунул... ??? Но задание выполнено и результат, достаточно неплохой - получен! :v: Для не любителей читать много букофф, коротко. Схема и макет: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я применил 5171 и 1930 как более качественные и удобные ( не нужно прокладок делать, в отличие от 140/139). Подобрал из того что было, близкое усиление, за исключением выходных. Там разница больше. Ну уж что есть... :d_know: Это именно буфер - ушник. Подгонял под нагрузку 47 Ом, у меня сейчас 50 Омные наушники. А вот с уровнем гармоник, пришлось повозиться. Но поскольку опыт уже есть и настройка по Спектре, в режиме реального времени отлажена - всё получилось. Но минимальные гармоники получились при разбалансе плеч. И картинки тестов:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и файл ПДФ, с подробностями:
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: jpatay от 25 Августа 2022, 20:44:00
Но задание выполнено и результат, достаточно неплохой - получен!
Отлично!!!  :v:  :drink:
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: GoRs от 25 Августа 2022, 22:38:13
Нет, Жень, отлично - вот :yah: : Полный ушник на основе буфера:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тест первой колонки: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот, вот это получилась вещь! :v: :yah:

и добавил...
Женя, дружище, благодарю за направление в нужную сторону! :fr: :drink: :v: Это не ушник, это бомба!!! :yah: Дважды, через него переслушал любимый тестовый диск, поскольку собран только один канал, прослушал сначала левый канал,на всём диске, потом правый... Охренительно! :br: Чисто, мощно, никакой зажатости и каши. Аналитичное звучание, но не пресное, а вкусное и очень эмоциональное! Просто слушал и наслаждался. Удивительно, но громкие звуки не глушат тихие, слышен любой нюанс! В общем, приеду из отпуска, нужно рисовать плату и собирать его в корпусе. Блин, скоро "неделька" из ушников будет... :laugh:
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: drummer от 26 Августа 2022, 05:02:52
вот это получилась вещь!
Исторический момент! Я думал, этот гештальт никогда не завершится. Игорь, от души! :fr: :drink:
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: GoRs от 26 Августа 2022, 07:59:32
drummer, спасибо!  :fr: :drink: А на счёт остального... Рано или поздно всё приходит к логическому завершению...  :yes:
Только обратил внимание, 2 картинки опять не отобразились...  ??? И чего не нравиться ??? Последнее время, форум не все картинки воспроизводит. Не могу понять с чем это связано...  :d_know: Названия не нравятся?  ???
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: jpatay от 26 Августа 2022, 10:14:29
Нет, Жень, отлично - вот  : Полный ушник на основе буфера:

А я в сообщении 11 про что писал:


Раскачать опером и на ушник отлично будет. 


нужно рисовать плату и собирать его в корпусе

Вот-вот, ждём-с...  :yah:


Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: drummer от 26 Августа 2022, 10:44:35
, форум не все картинки воспроизводит
Когда вставляешь картинку, внизу отображается список файлов, поддерживаемых движком. Когда загружаешь один неправильный файл, появляется сообщение о невозможности загрузки. А когда пачку файлов, может и не появляется, только неправильные не загружает...
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: jpatay от 26 Августа 2022, 10:48:01
Игорь, а чего ты в Цобель воткнул резик на 2 Ом? Лучше 10 Ом поставить.
Название: Re: Симметричный УМ по симу автора Андрея Куликова.
Отправлено: GoRs от 26 Августа 2022, 13:56:46
Ну он у меня висел на старом разъёме, так и написал. Может и 10 Ом пойдёт...  ??? Просто обратил внимание, при измерении, что подключение вольтметра на выход, без цобеля, резко увеличивает уровень гармоник. С цобелем такого эффекта нет. Возможно и дросселек поможет. На следующей неделе попробую...