ЦАП на AD1853 по мотивам Семигора

[lgedmitry]

Сим постом начинаю ворклог создания усилителя для компьютера "SEMIALEPH".
Сразу же возникла путаница, куда эту ветку пихать.
Дело в том, что у усилителя аналогового входа не будет. (Для чего он компьютерному усю )
Посему решено создать 2 ветки: одну здесь, а другую в "полупроводниковых". Но это попозже. Сперва озадачился предом\ЦАПом. Здесь это будут слова-синонимы.
Сегодня доделал вчерашний макет цаповыхлопа по мотивам Семигора. Отсюда и название проекта, а не то, что вы подумали .
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
От оригинальной схемы http://semigor2.narod.ru/DAC1853.html отличается применением более распространённых транзисторов (кстати, 2sc1815 в пары подбираются элементарно). Также заменил стабилитрон ТЛ-кой, зашунтировал переходной электролит плёнкой.
Для оценки звука подцепил данный предовыхлоп к "Малышу". Прямо на выходы cs4398 через делители 10к\1к.
...Что можно сказать... Резче, чётче, уверенней что-ли. (По сравнению с ЛМ4562). Последняя, по сравнению с выхлопом на дискретке, более мягкая и замыленная. Тональный баланс в обоих случаях одинаков. Сравнивал на ходу, методом быстрого перетыкания.

и добавил...
Первый опыт. Звуку хорошеет, если r11 уменьшить до 2.2...2.4кОм

[WolfTheGrey]

Вечер добрый. Лучше б эту схемку обкатал, ее детали тоже доступны, и нет заморской: TL431

[lgedmitry]

Вечер добрый. Лучше б эту схемку обкатал, ее детали тоже доступны, и нет заморской: TL431

А почему лучше?

и добавил...
а заморскую тл431 я сам туда подрисовал. У автора её не было.

и добавил...
во второй канал запаял 2sc3198 винтажные. Из телевизора "Goldstar". стопудово перепевает тот, где 2sc1815. Одного боюсь. Если вдруг окажется, что 2sc3198 самые лучшие - где их на второй канал наскрести

и добавил...
2sc945 поют почти так же, как и  2sc3198. Но 3198 всё ж где-то чутка поделикатнее.

и добавил...
Пробовал Людмилу Зыкину, а также S&M - в тандеме с г807 тащит так, как я никогда не слыхал. 

[hippo64]

в тандеме с г807 тащит так, как я никогда не слыхал

А Костя ВКН,  и  я вслед за ним что говорили  ,  . Волшебная лампа,  вроде 6п3с с лучшим вакуумом,  аани хрена не так. Ккккккривая,           да а    , но какая певучая!

Пы Сы                   клаве точно хана.                     

[semigor]

Привет, Сергей!

По поводу выхлопа к cs4398 в свое время разбирались на аудиопортале:

http://audioportal.su/showthread.php/7276-Качество-ОУ-и-Апгрэйд-СД-проигрывателей?p=192279#post192279

Что касается TL-ки, то на мой вслух она заметно хуже стабилитрона.
По поводу винтажных транзисторов наши наблюдения совпадают. Думаю, что это связано с особенностями древних технологий, но в чем конкретно, вряд-ли кто то когда-нибудь разберется

[TANk]

Если вдруг окажется, что 2sc3198 самые лучшие - где их на второй канал наскрести

спросить у камрадов. они подскажут.
http://radio18.ru/catalog/1/0/0/0/0/0/0/0/3198/1
ТРАНЗИСТОР      2SC3198   3.00руб   TO92

[xar]

если почта конверт с такой "начинкой" письмом признает - переслать не проблема.

[semigor]

Сергей, только сейчас заметил, что у тебя фильтр 2-го порядка, а номиналы элементов фильтра - как для второго звена фильтра 3-го порядка. В результате характеристика не Бесселевская, а ближе к Чебышевской, т.е. с большим перерегулированием.

[lgedmitry]

semigor, Игорь, попробовал я это дело отмультисимить. По-другому не умею
Получается спад АЧХ, начиная с 15кГц.
Где-то у меня прога была для расчёта фильтров техасовская. Думаю, завтра-послезавтра найду-установлю-пересчитаю

и добавил...
Сходил на ти.сом. Скачал заново прогу фильтросчитания.
Забил исходные данные. ФНЧ 2 порядка. Частота среза 20кГц. Бессель, Саллен. Усиление 0дБ. C3- тоже забил 1нФ сразу, ибо с вимой напряжёнка остроощутимая.
получил: R7 - 5.53кОм, R14 - 10.39кОм, С3 - 1нФ, С4 - 680пФ.

Попробовать вживую, пожалуй, до завтрева не получится

[semigor]

lgedmitry, Сергей, посчитал своей программкой - получилось тоже самое. Единственное, может стоит сделать частоту среза повыше килогерц 30, например.

[lgedmitry]

Что касается TL-ки, то на мой вслух она заметно хуже стабилитрона.
По поводу винтажных транзисторов наши наблюдения совпадают. Думаю, что это связано с особенностями древних технологий, но в чем конкретно, вряд-ли кто то когда-нибудь разберется

Расковырял телевизор "Тошиба". Годов 6...7 ему было. Наковырял в нём аж 7 штук 2sc3198
Сначала, правда, озадачился. Все транзисторы имеют Хфе 170...210
Старинные были 210...250. Запаял - ничо так. Звук тот же
Затем стал думать, отчего один канал фыпит слегка. Чё я только не делал. Оказалось - она ТЛ-ка 431-ая. Причём шунтирование оной конденсатором не помогает  . Вот замена на другую - помогла сразу
Щас займусь фильтрами...

[WolfTheGrey]

Вот читаю текст, смотрю на жолтенькие мордашечки, и радуюсь за тебя. А мои переходники ssop28 уже третий месяц в пути, чтоб начать опыты.

Сначала, правда, озадачился. Все транзисторы имеют Хфе 170...210Старинные были 210...250. Запаял - ничо так. Звук тот же

Кофециент усиления разный, на звук может и не..., но один канал звучит тише чем другой, вполне реально.
 
А транзюки bc550b и bc557b хорошие на вкус звук? И что буде, если поставить в фильтр конденсаторы и резюки не по схеме, а те что были в магазине в наличии?

[lgedmitry]

Весёлые картинки:
2В пик - ту - пик
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
4В пик - ту - пик (ещё 1дБ и входу XFI титяниум поплохеет)
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
4.5В пик - ту - пик (звуковушке поплохело)
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А транзюки bc550b и bc557b хорошие на вкус звук?

Не знаю, Лёш, нету у меня таких в таком количестве.

[xar]

lgedmitry, с питанием проблемы? чего то больно высоко ушли по 50гц...

и добавил...
эээ. а на каком участке сняты замеры?

[lgedmitry]

lgedmitry, с питанием проблемы? чего то больно высоко ушли по 50гц...

скорее всего, с проводами многочисленными, которыми всё посоединено. Да и выхлоп отдельно от цапа с двадцатисантиметровыми проводами между ними имхо тоже не очень.

эээ. а на каком участке сняты замеры?

комп - псие звкуовушка хфи-титяниум - спдиф с неё по оптике - цап "Little Boy" - с ножек cs4398 напрямую запаяны делители 1:10 - выхлоп для "SEMIALEPHa" - аналоговый линейный вход хфи-титяниум - шина пси-е - вновь мозги компа

и добавил...
В общем, пока такая идея:
фыфровая часть (не проверено):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
аналоговая (можно сказать опробовано):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[blindman]

Сергей, а индикатор чего показывать будет?

[lgedmitry]

Сергей, а индикатор чего показывать будет?

Думаю, во время регулирования громкости, и секунд 10 после её окончания - уровень громкости.
При включении - "ПРЮВЕТ"
При постоянке на выходе - "АВАРИЯ"
При ошибке с ДИР9001 - обратный отсчёт до отключения системы.
Остальное время - хотелось бы прыгать квадратиками согласно уровню громкости. Ну это, если смогу написать

[WolfTheGrey]

А какой pnp транзистор можно поставить в противовес 2sc3198 ??

[lgedmitry]

Леш, с рпр-ками опытов я не ставил, покамест. Тут нужно еще два источника питания городить: плюс 12 и минус 20. Да и транзисторов-то, окромя 2sa1015 никаких нету. Вот приедут германские 1т308 - тогда и подумаю, из чего еще бп сгородить.

[Злой]

минус 20

это критично -20, есть пара трансов вторички 8,7 и 13,2В, из второй только 18В и то без стабилизации. Трансы залитые, домотать не вариант.

[lgedmitry]

минус 20

это критично -20, есть пара трансов вторички 8,7 и 13,2В, из второй только 18В и то без стабилизации. Трансы залитые, домотать не вариант.

Марат, я б тогда соединил обмотки последовательно. Дальше - удвоитель. А с него уже плюсминус почти 30 оставил стабам на сьедение.
Напряжение питания снижать имхо не стОит. Вот еще приподнять до плюс 24 - оно можно. Дело в том, что постояНка на входе у меня сейчас почти нуль, а с 1853 вольта на три кверху подскочит. А транзисторам тут нужен простор между коллектором и эмиттером, чтобы петь. Такой опыт я ставил.

[WolfTheGrey]

Сергей, вот думаю... Все операционики имеют двух полярное питание со средней точкой. А мы чем хуже? Как бы всунуть схемку в место транзистора vt5?
 взята тут(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


И вот не понимаю твой выхлоп. Получается выход out+ просто висит в воздухе?  Он прицеплен к vt1, который ни как не завязан с vt5 .

[lgedmitry]

Как бы всунуть схемку в место транзистора vt5?

ну так просто: берём и вставляем: базами входных транзисторов туда, куда база вт5 шла. А питаниями - соответственно в +20 и -12
Ну и конденсатор - на вход или на выход

зы аут+ никак в воздухе не висит. В схеме присутствует связь через точку соединения резюков по 143 Ома. Точка эта, с некоторым приближением, болтается в воздухе, ибо оттянута книзу стабилизатором тока с высоким внутренним сопротивлением. Это "подвешенное" соединение очень здорово линеаризует схему, заодно давя синфазные помехи ЦАПа.

[WolfTheGrey]

А верно говорят, что чем меньше hfe в транзисторе, тем меньше искажений он в звук вносит? Вот когда свой аппарат собирал, все транзистры с hfe до 250 засунул в левый канал, а все которые были с hfe за 300 засунул в правый канал. (hfe смотрел на мультиметре). Так левый канал был проще в настройке, и лучше звучит чем правый канал.

[WolfTheGrey]

во второй канал запаял 2sc3198 винтажные. Из телевизора "Goldstar". стопудово перепевает тот, где 2sc1815

Сергей, а 2sc1815 были свежекупленные?
Я когда свой усь собрал из чего попало, первое что услышал эт пластмасовый звук с искажениями. Спустя 12 часов прослушки пластмасовость звука исчезла,а искажения остались. Когда запустил дополненную версию усилка: Получил опять пластмассовый звук, но без искажений. Спустя 8 часов.... Может звук не так хорош в плане мелкой детализации, но достоен к прослушиванию. Возможно зря 2sc1815 опустили в пищевой линейке.

[lgedmitry]

WolfTheGrey, может Леш, в той схеме, что ты мастерил, они и поют. Я тут нисего не могу сказать. Ибо с листа не умею звук в голове представлять. А макетить я ее не пробовал.
А транзисторы у меня из телевизора. Магазинным не доверяю. Там где-нить могут из одного ведра каких хошь намаркировать. И в к нам именно от таких поставщиков и возют.
Ибо жип надо новый покупать с большими колесьями. Чтоб потом на нем еще хуже транзисторы из Москвы в магазин возить.

[smarold]

Ибо жип надо новый покупать с большими колесьями. Чтоб потом на нем еще хуже транзисторы из Москвы в магазин возить

[Злой]

А транзисторы у меня из телевизора.

Когда то давненько работал в конторе по ремонту телевизоров и тоже заметил, что родные детали стоят лучше покупных (может не там покупали? ). По качеству параметров не знаю, а в плане надежности то да. Сергей, к слову а где цифровая часть то. Выхлоп ИМХО это уже аналог.

[lgedmitry]

Сергей, к слову а где цифровая часть то. Выхлоп ИМХО это уже аналог.

Марат, так там какбы маловато ещё будет, чем поделиться.
Схема - вродь есть. Программу сегодня помучил и сделал её ЧАСТИЧНО-УСЛОВНО РАБОЧЕЙ. Частично, потому, что там не хватает настройки ЦАПа (ну эт самое простое). А также линеаризации логарифмической для громкости и для измерителя уровня. И вообще, я пока не знаю, сколько там будет релюшек и как оно будет всё включать-выключать. А условно, потому как окромя как в протеусе, она нигде пока и не работала.
Прогу прилагаю, только не смейтесь, братцы. Я первый раз пишу сурьёзную вещь. До этого делал, но там вообще без экрана было, да ещё и в 8 раз меньше, и в другой среде.
С синтаксисом испытал много незабываемых ощущений. И так пока и не понял - этот вечно скачущий курсор - он так и будет скакать, иль это только в протеусе?
А если будет, то как его отключить\обойти? Что-то я тут не догоняю совершенно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[blindman]

Сергей, вот это

Код: [Выделить]

Select Case B1
Case 1 : Lcd Chr(255) ; "---------------"
Case 2 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; "--------------"
Case 3 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; "-------------"
Case 4 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; "------------"
Case 5 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; "-----------"
Case 6 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; "----------"
Case 7 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; "---------"
Case 8 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; "--------"
Case 9 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; "-------"
Case 10 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; "------"
Case 11 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; "-----"
Case 12 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; "----"
Case 13 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; "---"
Case 14 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; "--"
Case 15 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; "-"
Case 16 : Lcd Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ; Chr(255) ;
End Select

лучше переписать вот так

Код: [Выделить]

if B1 > 1 then LCD STRING(B1, 255)
' 45 - ASCII of "-"
if B1 < 16 then LCD STRING(16-B1, 45)
Ну и

Код: [Выделить]

CURSOR OFF 'hide cursor