Смещение 6С41С на транзисторе

[oleg82]

В "Радиохобби" 6-2009 стр. 21 описано хитрое "фактически фиксированное смещение Г-807, но задом наперед и без доп. источника". Обещают повышенную линейность и отдачу на низах. Подозреваю, что и ток лампы будет как вкопанный. Есть желание опробовать на SE 6C41C (схема Манакова-Пузанова). Вопрос зубрам-ламповикам, есть ли тут рациональное зерно? А то на аудиопортале писали, что транзистор в катоде портит звучание (правда, там речь шла о драйвере). И кстати, чем это отличается от LM-317 в катоде в схеме Локи?

[tim]

Рекомендую составить свое мнение, ибо о транзисторных стабах в катоде, как и о многом другом, могут писать АБСОЛЮТНО ЧТО УГОДНО везде, в том числе и на этом форуме

и добавил...

И кстати, чем это отличается от LM-317 в катоде в схеме Локи?

Тем, что у Локи стоит микросхема, а в вашем варианте - транзистор с соответствующими цепями.

[ilya.pro-rock]

ага, присоединяюсь ко мнению. Подобный эксперимент нужен как воздух! С подробным описанием и крайне желательно с реальными замерами.
Вот вариант комбинированного автоматическо - п/п смещения с помощью LM317. http://www.single-ended.com/6550se.htm

[hippo64]

На АП частенько ругают все , кроме своей схемы.Причем в 99,99% абсолютно голословно.
Лично я ухудшения звука Лмкой не услышал.
Подозреваю внутри Лмки тоже транзюки. 

[das]

Попробовать конечно можно У меня собран усилитель по схеме "Шалина" с его намоточными изделиями, качество звучания отличное,
(33ю уделывает по низам). Руки не дошли попробовать двухэтажное питание с этой лампой.

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Вопрос применения "камней" в ламповом усе ,IMHO ,строго индивидуален и зависит от личного восприятия - для кого-то это "вопрос веры" ,а кто-то  слышит(во всяком случае и я и Стародубцев- экспериментов было море).Изменения в звуке конечно есть,и какие-либо "измерения" здесь IMHO малоинформативны - "ухи" честнее

[oleg82]

Ну мерить-то спектр особо нечем, но ухи еще присутствуют. Конечно, попробую и резистором и транзистором. Жаль, быстро не получится, еще мотать второй ТВЗ. И еще надеюсь, что лампа не "уплывет" никуда с транзюком.

[tim]

А с чего ей и без оного уплывать-то? Или перестраховаться решили?

[hippo64]

В том и прелесть источника тока, что лампа уплыть не может никогда (кроме физического разрушения источника или лампы )

[tim]

Да, но и не все лампы уплывать любят. Та же 6С33С при автосмещении работает прекрасно.

[das]

oleg82 не бойся не "уплывёт", это не 33я

и добавил...
Если любите "скрещивать" лампы с камнями

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[oleg82]

Если любите "скрещивать" лампы с камнями

Пока не знаю, люблю или нет.  Вопрос о "религии" для меня не имеет значения. Есть ли особые требования к полевику? Никогда с полевиками не имел дела. Есть 2SK2996 (для УЗФ), 2SK1058 (покупал для Хьюстона).
Надеюсь, макет поставлю под напряжение за выходные.

[ilya.pro-rock]

das, Думаю имеет смысл подумать над таким же вариантом но на биполярном транзисторе (на паре).

[oleg82]

Доброго времени суток! Собрал макет по сх МАИ-Пузанов, включил. Если честно, тащусь.   Звучок хорош и мощи более чем достаточно. Правда, силовик немного с другими напругами, надо 250, а есть 280 Uа.
В исходной схеме на ТВЗ падает 15в (на аноде 41-й 235в), а у меня падает на обмотке около 4-х вольт, на аноде 276в. В чем причина, и косяк ли это?
В общем, надо довести до ума исходную схему, а потом попробовать улучшайзеры.

[rubenlukin]

Доброго времени суток! Собрал макет по сх МАИ-Пузанов, включил. Если честно, тащусь.  Звучок хорош и мощи более чем достаточно. Правда, силовик немного с другими напругами, надо 250, а есть 280 Uа.
В исходной схеме на ТВЗ падает 15в (на аноде 41-й 235в), а у меня падает на обмотке около 4-х вольт, на аноде 276в. В чем причина, и косяк ли это?
В общем, надо довести до ума исходную схему, а потом попробовать улучшайзеры.

Низкое падение -- хорошо, чем меньше активное сопротивление, тем меньше тепла выделяется.
Указанное напряжение укладывается в +/-20%, ничего страшного.
Если бред запостил -- более знающие поправят.

[das]

oleg82  поздравляем с пуском! На 41й какой режим выставили?

[ilya.pro-rock]

В исходной схеме на ТВЗ падает 15в (на аноде 41-й 235в), а у меня падает на обмотке около 4-х вольт, на аноде 276в. В чем причина, и косяк ли это?

Если трансформаторы в исходной схеме и у Вас идентичны, то конкретный косяк с током покоя выходной лампы. Но это только исходя из собственно величины активного сопротивления первички. Вполне возможно что всё нормально, просто транс другой:-))))

[tim]

Более того  если Вам нравится, то зачем что-то менять?

[oleg82]

oleg82  поздравляем с пуском! На 41й какой режим выставили?

Спасибо. Вот и дело-то, что режим вроде неоптимальный. Я хотел около 200в и 120ма (так вроде у Шалина). А 200в ставить где, анод-катод или анод - земля?

Если трансформаторы в исходной схеме и у Вас идентичны, то конкретный косяк с током покоя выходной лампы.

На катоде 80в, Rкат - 900ом, I получается 88ма. Или не так? А транс я мотал от фени, (не мог спросить, пинка дали с форума), собрал все от 41-х, обобщил и вывел среднее.
Сердечник ПЛ 35х50, почти тор. 2 катушки. На каждой: I - 300+300+300 ПЭВ 0,41мм, II - 150+150 0,75 2 слоя. В итоге 1800/42ом и 150/0,5ом, Кт=12.
Нормально или нет?

Более того  если Вам нравится, то зачем что-то менять?

Может, лучше будет? Кондер межкаскадный уже заменил на 0,68мф, 0,22 конкретно не катит. Еще побороться с фоном, заметил, что идет с выходной лампы. На макет поставил 220мкф, для 41-й видать почти ничего, добавил еще 470, стало лучше, но все равно есть. Среднюю точку накала сделал, почти не помогло.

[tim]

Может, лучше будет?  Кондер межкаскадный уже заменил на 0,68мф, 0,22 конкретно не катит. Еще побороться с фоном, заметил, что идет с выходной лампы. На макет поставил 220мкф, для 41-й видать почти ничего, добавил еще 470, стало лучше, но все равно есть. Среднюю точку накала сделал, почти не помогло.

C фоном эффективнее бороться в большей степени дросселем, нежели конденсаторами

и добавил...

Сердечник ПЛ 35х50, почти тор. 2 катушки. На каждой: I - 300+300+300 ПЭВ 0,41мм, II - 150+150 0,75 2 слоя. В итоге 1800/42ом и 150/0,5ом, Кт=12.
Нормально или нет?

Нормально, однако не уже и у Вас сопротивление нагрузки 42 Ома?

[oleg82]

Нормально, однако не уже и у Вас сопротивление нагрузки 42 Ома?

Не понял вопрос про нагрузку. 42ома - активное первички, 0,5 - вторички. Зазор - лист принтерной бумаги. Или по расчету получается намотан на АС 42ом? Транс без балды нормальный или нет?
А по фону, сделал П-фильтр пока 470-27ом-470, значительно лучше. Сравню УЗФ и дроссель.

и добавил...
По транзюку в катоде. Сделал по этой схеме. Rб=200ом, получилось 72в в катоде и ток лампы 88ма. Радиатор транзистора ощутимо теплый. Но сильно греются стабилитроны. Увеличил Rб до 500ом, тогда ток лампы увеличивается до 120ма, и стабы все равно греются. При Rб 900ом ток лампы выходит150ма, многовато...Меряю ток по падению на 1ом. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

oleg82 Хочу понять для себя смысл " скрещивания".....Что изменилось в звучании усилителя по сравнению с вариантом Пузанова?

и добавил...
Если вопрос только в том чтобы лампа "не уплыла"......так у меня с фиксированным смещением (советую), года 4 он работает и всё
в норме!

и добавил...
 

  #18

Алексей Шалин
AUDIO Team
 
 
 
Регистрация: 07.10.2005
Адрес: Россия, г.Воронеж
Сообщения: 6,738    
________________________________________
Ну вообще не такая уж и плохая лампа 6С41С. Например, однотактник на ней с раскачкой через межкаскадник на 6С15П был весьма неплох по звуку. При тщательной доводке звучания в течении полугода, что он простоял у меня.
Стоящий параллельно с ним SE 300B здорово проигрывал в динамике, скорости и глубине. А под конец доводки обоих аппаратов ещё и в ясности.
При низкой цене 6С41С (у нас - 40-50 рублей) - хороший вариант для новичков



Мне понравился такой режим 6С41С, когда я пытал: 200 в, 150 ма, - 68 в, в нагрузке - 2 кило. Кстати, эти лампы легко терпят 30 вт на аноде, и даже больше!

[suzi]

Мне тоже не совсем понятно стремление чего-то засовывать в катод 41й Эта лампа (в отличии от 33й)совершенно не склонна к саморазогреву.С пол-сотни этих лампочек прекрасно работают при анодном 260в уже несколько лет и только ОДНА за это время "поплыла",а любая фигня в катоде, ИХМО,только хужее ,проверено и не раз

[oleg82]

Мне тоже не совсем понятно стремление чего-то засовывать в катод 41й

Вы читали первоисточник в Радиохобби? Там пообещали некоторые вкусности. Ну и решил проверить для себя. Тем более, Илья-пророк написал, что такой опыт "необходим как воздух". Возможно, кто-то уже пробовал это. Я же посоветоваться хотел, и если в катоде не надо лепить камней, то и не буду, если не обрету некую выгоду. Вечером было поздно, не хотелось соседей напрягать, но в звучании что-то изменилось, и в лучшую сторону. Сейчас погоняю, отпишусь, если не убью лампу (ток - 150ма при Uа - 280в).
Вы лучше помогите сделать правильную схему, чтоб и напруга на катоде стояла (вольт 68) и ток был где-нибудь 90ма.

и добавил...
В общем, разница транзистора и резюка небольшая и непонятно, лучше или хуже. А раз так, оставлю резисторы, так меньше огород, но греются они сильно (1,8к 10вт в параллель). А с транзистором постоянно все уплывает, радиатор надо побольше.
Модераторам предложение - сменить название темы (напр SE 6С41С) или закрыть ее.

[ilya.pro-rock]

Ниинадо закрывать тему:-)))
Можно думаю воспользоваться схемой стабилизатора напряжения, переделав её в стабилизатор тока. Уж там точно ничего не уплывёт. единственное что плохо именно с подобными лампами - схема потребуется весьма и весьма высоковольтная (68 вольт как никак...) а ток для транзисторов в целом очень даже не велик.

[hippo64]

Для себя выяснил, что источник тока предпочтительней в двухтакте, именно там и проявляются его лучшие свойства, цум байшпиль - запирание переменной составляющей питания.

и добавил...
И еще убедился в преимуществе фикса в выходном каскаде, закуска градус крадет!(имеется в виду автосмещение)

и добавил...
На истину не претендую, все исключительно сугубо мое мнение

[oleg82]

Нашу, так сказать, корпоративную инфраструктуру вместе с сетями передали местным властям. Такой колхоз с электричеством начался! Зная, что фикс лучше (вроде аксиомы), буду все равно делать авто, спокойнее как-то
А фикс можно сделать с ИБП "имени AlexD", там все застабилизировано.

[das]

oleg82 Доброе утро! Нет тему продолжаем. Немного неправильно Вы поняли....поиск "своего" звука, для нас всех характерная черта.
Поэтому творить и пробывать необходимо

и добавил...
Для пробы-сравнения фикс всёже попробуйте

и добавил...

6С41С – тоже триод с косвенным накалом (Pa=25Вт), имеет приблизительный зарубежный аналог EC360, причём с октальным цоколем. В Интернете на различных форумах мне приходилось встречать самые разные оценки звучания этой лампы, причём абсолютно противоположные. Не буду цитировать авторов этих высказываний, так как по моему мнению, большинство из них ничего не делали на этом триоде, поскольку ни режимов работы, ни схем включения никто не обсуждал. Мой опыт применения лампы 6С41С в выходном каскаде однотактного лампового усилителя, а также опыт А. И. Манакова, Д. Андреева, В. А. Стародубцева, позволяет сказать, что 6С41С – великолепно звучащая лампа, причём с любым типом смещения. Отличный, хорошо артикулированный бас и очень объёмная и детальная звукопередача – признаки звучания 6С41С. Кроме этого, вы удивитесь, мощность однотактного каскада на ней составляет около 7 ватт! Звучание 6С41С чем-то похоже на 300В с фиксированным смещением, причём не из самых плохих экземпляров. Но лампа 300В немного проигрывает лампе 6С41С (это не только моё мнение) в динамике. Недостатками чисто конструктивного характера, можно считать необходимость покупки специальных (не дешёвых) ламповых панелек и большой ток накала. Некоторые конструкторы так же считают недостатком большее время «вхождения в режим» (примерно 20-30 минут), по сравнению с прямонакальными лампами. Однако я не считаю этот факт недостатком, скорее особенностью, потому что любой ламповый усилитель начинает звучать лучше после 20-30 минутного прогрева. Такие очевидные достоинства, как отличное звучание, высокая выходная мощность, отсутствие проблем с фоном, присущих прямонакальным лампам, более простой выходной трансформатор (достаточно Ra=800ом) из-за низкого внутреннего сопротивления лампы (что тоже хорошо) и т.д. – с лихвой компенсируют эти недостатки.

Пузанов

По поводу смещения..... Датчик тока (резистор) в катод, с него на интегратор на ОУ, с выхода ОУ в сетку лампы

и добавил...
oleg82 пардоньте, прочитал первоистоник.....к сожалению меня повело в другую тему.....а тут типа замена "фиксированного"
питания см.статью

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Все далее сугубо IMHO: фиксированное смещение для 41й наиболее оптимально (в первую очередь касается звука),лампочка вполне уверенно держит 30вт на аноде(правда я бы посоветовал этим не увлекаться ) - мой любимый режим 265в а-к,95-100ма;при имеющихся 280в в питании используйте стаб в аноде(любой на Ваше усмотрение -разница камень\лампа в звуке незначительна),не забыв сунуть СГку в питании фикса(каменные стабилитроны здесь уже здорово влияют на звучание) - т.о. можно будет наплевать на проблемы с сетью,да и для лампочки это лучшее ,драйвер сделайте трансформаторный(6э5п,6ж4 триодом + бифилярник,можно с повышением для 6ж4) ,на железе не экономьте-как по мне,так 8кв.см это минимум - мотается за пол часа; на всякие рассказы о "чудесах" автосмещения и его вариаций наплюйте - КАТОД ДОЛЖЕН СИДЕТЬ НА ЗЕМЛЕ везде,где это возможно

[hippo64]

По вопросам катода сетки и камней, опять же имхо, камень в сетке - плохо, камень в катоде можно.

[suzi]

to das странно ,что Пузанов ссылается на мнение Стародубцева хорошем звуке 41й  "причем с любым типом смешения" -такого Саныч ни когда не говорил(наше общее с ним мнение - только фикс ).

[das]

suzi всё кратко и лаконично подчеркнул
мой режим: 225 в, 120 ма, -86 в на сетке, Ra = 1,77 кОм.

 

такого Саныч ни когда не говорил(наше общее с ним мнение - только фикс

так ссылку брал из первоисточника,
 поэтому и не менял   За фикссмещение!

[suzi]

to hippo64 да я же не спорю ,в принципе можно все,абы себе любимому нравилось ,просто высказал свое мнение по этому вопросу - много с этой лампочкой игрался.Кстати ,лучше всего  она играет(на наш  "ух"),когда смещение берется от выпрямителя на 6х2п,правда при этом сильнее "слышен" тип конденсаторов фильтра и СГки(СГ4  самое то .

[hippo64]

Дыкось, мнениями обмениваемся, а даже если спорим, так по доброму, не в традициях АП, свое мнение подытожу, если лампа стабильна с фиксом, лучше его, источник тока хорош ненадобностью настройки, автосмещение промежутожное положение занимает, но лучше греть динамик чем катодный резюк.

[oleg82]

при имеющихся 280в в питании используйте стаб в аноде

А электронный дроссель - УЗФ со стабом в землю - такой вариант пойдет? СГ - что за зверь?

бифилярник,можно с повышением для 6ж4) ,на железе не экономьте-как по мне,так 8кв.см это минимум - мотается за пол часа

Может, поделитесь опытом, межкаскадники не мотал, они меня пугают больше выходных. Вот мой намоточник с процессорным управлением (проц в голове, однако) Внавал конечно, намотаю за полчаса...
Емкость кондюка в катоде (шунт резистора) - критерии чем больше, тем лучше? Я влепил для опытов 4700мкфх100в, вроде ничего.

[tim]

СГ - это стабилитрон такой вакуумный. Светится в темноте красиво, раньше у меня в стабе стоял.

[suzi]

Про СГ уже ответили.Моталка у меня точно такая же .Бифилярники я мотаю внавал - думается проблем это не вызовет -проводил специально эксперимент:сделал два одинаковых межкаскадника по-разному намотанных - один внавал,другой "по-науке" - каких-либо явных преимуществ(в звуке) у второго не выявлено.Вторичку мотайте проводом потоньше - увеличив диаметр первички(не потеряете индуктивность и будете иметь низкоомную первичку).Конечно лучше всего мотать межкаскадник с понижением - тут уже совсем другая "песня" ,но для 41й не подобрать драйвера с таким усилением(а удлиннять тракт - не лучший вариант).Если уж автосмещение,то конечно "качество" кондера в катоде во многом будет определять звук - здесь можно "играться" до бесконечности(кстати не забывайте и о резисторе лучше что-нибудь путевое и как можно мощнее) - Ваш вроде вполне  ,насчет емкости могу сказать,что не увлекаюсь мегафарадами .УЗФ здесь - то "что доктор прописал",а доктора зовут Сергей Сергеев

[das]

suzi А данные на межкаскадник разместить можете?

[suzi]

Да какие тут данные -ну,к примеру для 6э5п:железо например от ОСМ-0,1 или ТП210-5,обе обмотки по 3000 витков ПЭВ-2 0,23,внавал ,зазор 0,025,получаем индуктивность порядка 35-40Гн,активное 200-220 Ом,ток 30-40ма (до 10ма вообще без прокладки).С таким трансом работают все 6п... ,6ж52п,6ж9,11,38,49п триодом - так что ни каких "примудростей" тут нет

и добавил...
Немного добавлю:в приципе можно взять железо от ТП 60 - очень распостраненное- от ВМ-12,но по сечению IMHO это нижний предел(я такое использую на выходе корректоров) - хотя если особо не придираться к низу то вполне пойдет

и добавил...
Еще,не забудте вторичку включить противофазн о

[das]

Ок!Попробуем

[suzi]

Попробуйте обязательно,я думаю, что после этого забудете про разделительные конденсаторы и гальванику на вечно

[smarold]

Suzi, внимательно читаю все Ваши посты и самое приятное в них: ребята, ничего страшного нет, все можно сотворить . Прямо как-то грудь выпрямляется... Спасибо!!! Кстати, Костя (ВКН) тоже железо от ТП-60 рекомендовал. А что, если провод потоньше, (0,15-0,16) взять? А то у меня для этих целей ПЭЛШО 0,15 приготовлен. Либо как вариант ПЭЛ-0,23 + ПЭЛШО 0,15. Я  так понял, более тонкий провод на вторичку надо пустить...

[oleg82]

Попробуйте обязательно,я думаю, что после этого забудете про разделительные конденсаторы и гальванику на вечно

Урааа! Внавал - да запросто! Ой, а какого же размера будет усилок, а межкаскадник еще подальше от выходных и сетевых, да сейчас скажут - экранировать надо...   А может, на вход автотрансформатор - аттенюатор вбахать?

[tim]

Урааа! Внавал - да запросто! Ой, а какого же размера будет усилок, а межкаскадник еще подальше от выходных и сетевых, да сейчас скажут - экранировать надо... neuveren  А может, на вход автотрансформатор - аттенюатор вбахать?

Надо или не надо - Вам решать)) С аттенюатором - то же самое. По поводу габаритов и массы: качественные усилки маленькими не бывают. ИМХО

[das]

А может, на вход автотрансформатор - аттенюатор вбахать?

я бы с удовольствием попробовал бы (вроде Андреев их делает)!
Но к сожалению за многим гнаться, значит ничего не поймать.....А вопрос переменника на входе, отдельная интересная тема!!!

Попробуйте обязательно,я думаю, что после этого забудете про разделительные конденсаторы и гальванику на вечно

Верю!

[smarold]

Насчет того, что межкаскадные трансы лучше кондюков - это истина. И Шалин об этом говорит, и lOki. Как бы сомневаться в этом даже в самой глубокой village уже поздно. А внавал - так вот торы практически так и мотаются, даже на станке. И работают... Чего же ШЛ нельзя, если влезает?

[suzi]

to smarold Диаметр провода первички выбираем исходя из тока и внутр.сопротивления лампы,к примеру на ТП60 первичка 0,18 - вторичка 0,1 : в итоге получаем 25-27Гн при 240ом (проверенный вариант для 6ж11п).ПЭЛШО я бы не рекомендовал - и так при намотке внавал проблемы с заполнением(мотать надо плотно и аккуратно - моя фраза "за пол-часа" не совсем корректна ),а тут еще доп.шелковая изоляция .Такой провод я пару раз применял для трифиляра - один из проводов вторички в шелке -хотя умом понимал,что опасения "пробоя" абсолютно безпочвенны в результате оба раза получал "кривые" трансы    По- поводу экранировки  ни чего не скажу - ни когда не экранировал т.е. таковой надобности не возникало в усях(а вот в первом каскаде корректора намаялись с экранировкой добре - думаю,что и на входе проблем будет не меньше - по этому и не заморачиваюсь,да и с хорошим железом всегда проблема,а ТП60 туда не поставишь .Буду очень рад,если моипосты кому нибудь помогут в "нашей борьбе за звук" .Тема переменников для РГ  ,на мой взгляд,тоже актуальна - хотелось бы узнать мнение присутствующих по этому вопросу - кто что ставит и какие "звуковые"  результаты.                                                     

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 Вот Шалинская методика по регулятору

 

Но сначала разберёмся с регулятором громкости, потому что сигнал с сидюка поступает именно на него.
Все знают, сколько стоит хороший регулятор. Альпс - 50 баксов, а ТКД - страшно сказать сколько - 150! Стоимость его может превысить стоимость всего проекта. Нам нужно что-нибудь подешевле, но не намного хуже по качеству.
И такой вариант есть! Обратите внимание, как включён регулятор громкости. Это линейный (по-нашему группы "А") резистор за 18 рублей, сдвоенный, корейского производства, сопротивлением 100 ком. Со среднего движка на землю его шунтирует постоянный резистор ПТМН (если нету ПТМН, так уж и быть ставьте УЛИ, ВС, С2-10, словом, самое лучшее, что только сможете найти). Их суммарная характеристика оказывается близка к показательной, той, которая нам и требуется.
Шум и нелинейность самого переменника оказываются в значительной мере снивелированы отличными свойствами постоянного резистора, так что такой бутерброд оказывается в целом лучше по звуку, чем синего цвета 27-миллиметровый Альпс за 27 баксов. Вот так-то!
Платой за это является меняющееся в пределах от 11,5 до 100 ком при уменьшении громкости входное сопротивление каскада, но, как правило, современные источники терпят это без проблем. Так что - смело используйте такие регуляторы.

и добавил...

Буду очень рад,если моипосты кому нибудь помогут в "нашей борьбе за звук"

очень нужный опыт  

[oleg82]

Даже в далекой village наслышаны и о преимуществах и о недостатках трансов-межкаскадников. В статье об этом усе , в частности, описано. В бифилярнике между проводами будет 250в, стремно как-то, Хотя сейчас скажут, что провод киловольты держит.

А внавал - так вот торы практически так и мотаются, даже на станке. И работают... Чего же ШЛ нельзя, если влезает

Из этой логики как-то выбиваются выходники, мотаются виток к витку, как правило. Есть дисковая намотка секциями - К. С. Наседкин. Там секция - внавал. По-моему, это самое то для тех, кто боится мотать как положено. Комбинируй секции как хочешь. Но на форумах почему-то сплошной скепсис по этой теме... Хотя прямого сравнения трансов наверняка никто не делал.

и добавил...

С таким трансом работают все 6п... ,6ж52п,6ж9,11,38,49п триодом - так что ни каких "примудростей" тут нет

Suzi, вот с экранировкой вы как изворачиваетесь? Или вовсе без экрана?

[smarold]

Даже в далекой village наслышаны...

oleg82, ну полно Вам, я же не по злобе...   И мне вот тоже стремно, потому ПЭЛШО все равно применю. Хотя изоляция уж 500 вольт должна держать легко. Выходник и межкаскадник - разная песня и Вы это прекрасно знаете. Причем здесь секционирование?...

[oleg82]

  Ну почему-то думал, что межкаскадник тоже мотают секциями. Намотать для пробы можно. Без экрана фон, боюсь, появится или появится радиоприемник. А чем экранировать? Тут только пермаллой - все остальное на 50гц бестолковая трата материала и времени. А где его взять? Где его в телевизорах нашли - ума не приложу.

Извиняюсь, тему сам в сторону увел.    Ухожу доводить питание, УЗФ и т.п.

[smarold]

У меня запасец ленты пермаллоевой есть, могу поделиться. Из него коробочку спаять - плевое дело...

[suzi]

Ваши опасения по-поводу возможности пробоя IMHO напрасны:за последние 7 лет(именно столько мы применяем исключительно трансформаторную связь) НИ ОДНОГО случая пробоя межкаскадника не было,а трансов за это время намотано очень много.Почему возник вопрос по экранированию  - тоже не понятно - ни кто ни чего не "ловит" и ни на кого не "наводит" .Единственный случай на памяти был,когда пришлось в одноблочном КОРРЕКТОРЕ поставить железную миллиметровую перегородку возле силовика т.к. один из выходников пришлось (чисто конструктивно) расположить на расстоянии 4см от силового.Экранирование,само по-себе,"душит" звук и если уж что-то экранировать,так лучше силовик,причем,как известно,лучше два тонких экранчика,чем один толстый .По намотке внавал - не все "выходники" мотаются "виток к витку" - если очень тонкий провод в этом нет смысла - коэффициент заполнения даже может быть хуже за счет покладок -вспомните прекрасно звучащий выходник от "Симфонии".

[oleg82]

Ваши опасения по-поводу возможности пробоя IMHO напрасны

Хорошо. Но ПЭЛШО нет. Значит, попробую эмалированным.

и добавил...
Может, отдельную ветку по межкаскадам сделать? И по компоновке уся (интересно, как народ распихивает по углам столько трансов)

и добавил...
И по 2-х этажке. Ни кондеров не надо, ни трансов...

[das]

И по 2-х этажке. Ни кондеров не надо, ни трансов...

......зато надо стабилизировать питалово

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
вот ещё http://tubes.org.ua/6s41s.htm

[oleg82]

Были опыты с УЗФ. Как фильтр и плавный заряд больших емкостей - все отлично. Но по мне - не катит как задержка анодного. Работают примерно одинаково - за секунд 10 U вырастает до 90-150в, а потом тянутся вольты минуту-полторы до режима. Полевик, естественно, греется. И усь играет, до фени ему, что лампа не прогрелась... Хоть вольтметр ставь для наглядности.

На 555-й и реле больше нравилось. Через резюк на 50к 5вт около минуты кондеры заряжались до проц 40, потом до полного включает реле. (содрана с китайского уся). Красный диод потух, зеленый загорелся - слушай музыку, товарищ...


и добавил...
Но как дроссели работают отлично - ухо укладывал около колонки по-всякому, фона не услышал, расстроился, слух наверное, теряю 

[suzi]

to das регулятор Шалина пробовал - шорошее решение,но показалось некоторое изменение тонального баланса при регулировке(а может просто экперимент был "не чистым" ).С лофтинами тоже наигрался,и хотя стабилизация для меня не проблема,не лежит душа у меня к этому звуку ,даже трудно объяснить почему именно - показалось,что параметры стабов(конструктивные),больше влияют на звук,чем используемые лампы и их сочетания -все, ес-но, IMHO

[das]

С лофтинами тоже наигрался,и хотя стабилизация для меня не проблема,не лежит душа у меня к этому звуку [AD],даже трудно объяснить почему именно

вот и ответ...В лампах каждый ищет свой звук
На медне Владимир (Hippo64), в Митино ретро динамики прикупил....Дома пробно включил, понравились, но это не под его музыкальные
потребности....А я от звука этих лопухов (особо джазовые)..

[L0ki]

+5 копеек про бифилярные межкаскадники.

Очень часто драйвером ставится пентод в триодном включении,
так вот, imho (на мой ух) гораздо лучше если первичка такого межкаскадного трансформатора
состоит из двух (разного диаметра) проводов.
Один для анода, другой для экранной сетки
(т.е. мотаем в навал, в три провода).

Получается нечто вроде 100% ултралинйного вкл,
скажем так "трансформаторный триод"

Попробуйте наверняка понравится :-)

Как "это" работает я абсалютно точно описать затрудняюсь,
могу отметить только следующие соображения:
0) би/три-филярный трансформатор строго говоря не совсем трансформатор,
он представляет собой длинную линию с распределенными LC параметрами.
1) Благодаря тому, что в би(три)филярные обмотки эквипотенциальны
потенциал экранной сетки по переменному току = тому что есть на аноде,
т.е. режим выбираем по триодным ВАХ-ам.
2) Экранная сетка (помимо 100%-ной ООС на анод через трансформатор)
еще и частично выполняет роль анода
3) Экранная сетка еще и является некоторой нагрузкой для трансформатора,
соответственно демпфирует паразитные резонансы трансформатора в ультразвуковом диапазоне.

[Сергей]

Дежа-ву Про Трифиляры от Жени уже где-то читал

[L0ki]

Еще одно мое imho.
"Половинка" 6С33С, т.е. включенная с накалом только одного катода
"на мой личный ух" звучит лучше чем 6С41С
Слуховая оценка потом нашла свое подтверждение,
сравните ВАХи с ВАХами 41-ой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

P.S.
Хотя надо признаться, что лично мне (вкусовщина...) звучание ни 33-ей ни 41-ой не нравиться.
Совершенно   не нравится.

P.P.S.
В роли драйвера для 33й лично мне в свое время (опять вкусовщна..), больше всего понравилась
Г-807 в родном тетродном включении с межкаскадным конденсатором
и со своим отдельным источником анодного питания.

[Svjatoslav]

Экспериментировал с "автофикссмещением" на низкоомных триодах в РР. Они похоже все, в большей или меньшей степени любят плыть, часто вразнобой, и долго "въезжать" в режим.
Каждый катод подпёр каскодным ГСТ на биполярном внизу и ИРФ-ке вверху. На этом бутербороде оставляю 7-15 В. Чтобы не вошёл в насыщение при прогреве ламп и не было "печки". Шунтирую ГСТ плёнками К73-16 на 63 В. Сетку лампы - на регулятор смещения (в составе делителя)  соединённый с  минусовым питанием. Минусом выставляю оставшееся напряжение смещения. Результатом очень доволен.
Преимущества:
1. нет "печки" в катодах;
2. железный режим каждого триода не зависящий от температуры и времени их прогрева;
3. при прогреве лампы меняется только напряжение на смещении, но не ток;
4. в раскал уйти ей никак не получится;
5. усилитель и без длительного прогрева работает нормально, т. к. транс не вгоняется в насыщение начальным разбалансом тока покоя. Он всегда стабилен и симметричен в половинах обмоток.
Некоторый минус - это конденсаторы в катодах. Но они шунтируют только сопротивление со стороны катода лампы,  сопротивление ГСТ можно не учитывать. Значит их ёмкость потребуется не такая уж и большая. Низковольтные плёнки с большой ёмкостью доступны.

[suzi]

Нормальное решение для таких ламп

[yurkov]

to smarold Диаметр провода первички выбираем исходя из тока и внутр.сопротивления лампы,к примеру на ТП60 первичка 0,18 - вторичка 0,1 : в итоге получаем 25-27Гн при 240ом (проверенный вариант для 6ж11п).ПЭЛШО я бы не рекомендовал - и так при намотке внавал проблемы с заполнением(мотать надо плотно и аккуратно - моя фраза "за пол-часа" не совсем корректна ),а тут еще доп.шелковая изоляция .Такой провод я пару раз применял для трифиляра - один из проводов вторички в шелке -хотя умом понимал,что опасения "пробоя" абсолютно безпочвенны :- в результате оба раза получал "кривые" трансы   - - - - -  Буду очень рад,если мои посты кому нибудь помогут в "нашей борьбе за звук" .                                                     

Впервые буду мотать межкаскадник. Что делитесь опытом, Спасибо. Вот про" кривые" трансы интересно, Они кривые из-за шёлковой изоляции получились при намотки в навал? И другой вопрос. Проваривать в воске надо? Если без шёлковой изоляции, воск кроме скрепления витков от пения (вибрации) улучшит изоляцию между обмотками?

и добавил...

+5 копеек про бифилярные межкаскадники.

Очень часто драйвером ставится пентод в триодном включении,
так вот, imho (на мой ух) гораздо лучше если первичка такого межкаскадного трансформатора
состоит из двух (разного диаметра) проводов.
Один для анода, другой для экранной сетки
(т.е. мотаем в навал, в три провода).

Получается нечто вроде 100% ултралинйного вкл,
скажем так "трансформаторный триод"

Попробуйте наверняка понравится :-)

Сразу же заложу третий провод. Сделаю и раскажу что получилось. А то что то предложение интересное есть а кто повторял опыт, никто не отписался. Не путать со словом писать.

и добавил...
Так и охота ещё раз спросить. Так мотаю в три провода, все в эмалевой изоляции. Ничего не будет в смысле пробоя между обмотками?

и добавил...
Провод для экранной сетки есть от катушки зажигания, не тонковат будет? Или по активному сопротивлению будет то что надо?

[TANk]

Так мотаю в три провода, все в эмалевой изоляции. Ничего не будет в смысле пробоя между обмотками?

Изоляция качественного обмоточного провода должна выдерживать напряжение в 500 вольт. Можно для проверки скрутить пару проводов в изоляции подать на них через лампочку 220в (310в амплитудного) если лампочка не загориться - значит по крайней мере эти 300 вольт изоляция держит. Можно через выпрямитель с удвоением подать и 600 вольт для проверки (тоже через лампочку до выпрямителя на всякий случай).

[suzi]

Кривые в смысле "горбатой" частотки - плотность намотки не ахти была,вот и получились "кривульки" ;так что мотать надо стараться как можно плотнее ,почти "виток к витку",не перетягивая провод.Для первых опытов, я бы посоветовал просто бифиляр - чай не последний усь делаете .Напишите какой типоразмер железа предполагается и какая будет лампочка - тогда можно будет дать более конкретные рекомендации.

[yurkov]

Кривые в смысле "горбатой" частотки - плотность намотки не ахти была,вот и получились "кривульки" ;так что мотать надо стараться как можно плотнее ,почти "виток к витку",не перетягивая провод.Для первых опытов, я бы посоветовал просто бифиляр - чай не последний усь делаете .Напишите какой типоразмер железа предполагается и какая будет лампочка - тогда можно будет дать более конкретные рекомендации.

Располагаю попробовать две лампы: 6Э5п и 6п9. На выход есть 6П45, 6С41С, 6С33С а также высоковольтные имеются ГМ-70 и ГК-71. Железо, один из вариантов может попробовать 4шт телевизионных ТВЗ или ТВК-110? Поставить их друг на друга без перемычек. Есть ещё на 10 см2 с широким окном.

и добавил...
На трансе было три обмотки потому и окна широкие. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] На переходник провод есть 0,25 и 0,14 без шёлковой изоляции..

[suzi]

То что на фото -какая толщина пласти? -по виду 0,5 -10кв.см сечение хорошее(для межкаскадника),а вот качество железа немного смущает Провод,то что "доктор прописал" - потолще на первичку.У 6П9 в триоде усиления будет маловато,а для ГМ70 и ГК71- и 6э5п не хватит,потребуется еще один каскад.

и добавил...
ТВК-110 встык пойдут,но на трифиляр окна не хватит.

[yurkov]

То что на фото -какая толщина пласти? -по виду 0,5 -10кв.см сечение хорошее(для межкаскадника),а вот качество железа немного смущает Провод,то что "доктор прописал" - потолще на первичку.У 6П9 в триоде усиления будет маловато,а для ГМ70 и ГК71- и 6э5п не хватит,потребуется еще один каскад.

и добавил...
ТВК-110 встык пойдут,но на трифиляр окна не хватит.

толщина пластин 0,35. Не знаю чем покрыты, сереннькие гладкие такие как буд-то анодированые. Трансы с радиостанции, не трёхфазные силовые. Есть ещё трансы. Пущу их в распознавалку. К модераторам: Соедените эту тему и тему про зазоры в трансе на 6с41с в одну под общим названием примерно так: Построение SE на 6C41C (6c33C) от начала до конца.

[smarold]

Трансы с радиостанции, не трёхфазные силовые

Железо там отличное, и конструкция на ура! У меня такой накальный с двумя обмотками по 6,3V. Военка, одно слово...

[suzi]

Ну коли железо доброе,то можно и трифиляр мотать :первичка 0,25и две вторички 0,14;если не понравится фишка Loki,можно подцепить лишнюю к первичке(только лучшее будет) или "псевдобиамп" зафигачить .

[yurkov]

Ну коли железо доброе,то можно и трифиляр мотать :первичка 0,25и две вторички 0,14;если не понравится фишка Loki,можно подцепить лишнюю к первичке(только лучшее будет) или "псевдобиамп" зафигачить .

Может отводы ещё сделать на первичке? Вдруг усиления потребуется с драйвера побольше. А у меня тут возможность в ультралинейную? Или трансформацию 1 :1,5.      Останавливаюсь на этом железе и уже приступил делать на каркассе щёчки пошире по окнам. Делать 3000 вит? А если влезет больше, может до заполнения?

и добавил...
А биамб и псевдобиамб, если бы мне рассказали, то Я тоже бы знал...

[suzi]

Мотать до заполнения,с отводами я бы поостерегся,врядли что хорошее выйдет(конкретного опыта с бифилярами для ультралинейки нет,но 72е чуйство подсказывает ,что можно получить в перспективе большой гморр ).

и добавил...
По поводу "псвдобиампа" я тут где-то упоминал - драйвер,нагруженный на трифиляр,вторички в сетки 2х выходных ламп,каждая из которых со своим смещением на свой выходник,вторички выходников коммутируются по -желанию.

[tim]

На АП частенько ругают все , кроме своей схемы.Причем в 99,99% абсолютно голословно.
Лично я ухудшения звука Лмкой не услышал.
Подозреваю внутри Лмки тоже транзюки.  

Поднимаю старую тему: сравнивал звучание с LM317 и  с обычным резистором в катоде, зашунтированным кондером.  Что могу сказать - LM317 нифиг. Звук с ней, да, более чистый, но бас - слабее, а так же в целом теряется тот объем. Только деньги на LM выкинул, видимо это - цена опыта

[ДДО]

Поднимаю старую тему: сравнивал звучание с LM317 и  с обычным резистором в катоде,

Пожалуй соглашусь. Что то с этим камушком не то. Проделал несколько опытов, включая его как источник тока. В разных усилителях. Всё, как Андрей пишет. По началу кажется - "Вот оно!" Потом свыкаешься. И когда возвращаешься к резику, звук всё таки лучше. Объяснения таки нет пока (ну не нахожу).

Вот ни как не дозрею испытать ИТ на полевике (мосфете каком нибудь). Александр про него писал и нахваливал. Но пока зрею. Полевики есть, да вроде всё есть. Не созрел. А к элемке после мосфета разве что для сравнения вернуться.

[SVS]

Поднимаю старую тему: сравнивал звучание с LM317 и  с обычным резистором в катоде, зашунтированным кондером.  Что могу сказать - LM317 нифиг. Звук с ней, да, более чистый, но бас - слабее, а так же в целом теряется тот объем. Только деньги на LM выкинул, видимо это - цена опыта

А Вы ЛМ шунтировали емкостью?

[tim]

Поднимаю старую тему: сравнивал звучание с LM317 и  с обычным резистором в катоде, зашунтированным кондером.  Что могу сказать - LM317 нифиг. Звук с ней, да, более чистый, но бас - слабее, а так же в целом теряется тот объем. Только деньги на LM выкинул, видимо это - цена опыта

А Вы ЛМ шунтировали емкостью?

Пробовал оба вариант: и с емкостью, и без. С емкостью басов стало чуть больше, однако это был все равно худший звук по сравнению с резистором в катоде, зашунтированным теми же конденсаторами.

[Svjatoslav]

Скорее всего дело в том, что у лампы меняется РЕЖИМ работы. С резистором и ГСТ получаются разные выходные сопротивления, которые ёмкость должна шунтировать. Соответственно и  ёмкости  конденсаторов должны быть разными.
Иначе сравнение не корректно.
 

[ДДО]

Скорее всего дело в том, что у лампы меняется РЕЖИМ работы.

Ну и не у лампы тоже. Когда по переменному току получается "пробка", то ему ни чего не остаётся, как всему протекать через следующий каскад (R нагрузки). Ну и происходит перераспределение токов, на слух не слишком благоприятное. Интересно, что Женя думает по этому поводу. В его схемках ГСТ на элемке - частое решение.

[Svjatoslav]

"Ухи", если они не самогипнотизируемые, ценнейший аудиоприбор. И весьма мало распространены. Если с их помощью независимо "вылизать" на почти одинаковых лампах два канала (один на R  другой на ГСТ) только тогда и можно сравнивать.
Выставив одинаковую громкость и непременно переключая тумблером!
Так настраивал свой первый SE  на окталках. При этом обнаружил много неожиданного и странного (на первый взгляд).

[Volga]

 Извиняюсь что влезаю..,но я по поводу сравнения-переключения.Еще лучше,если тумблер имеет среднее положение и между переключениями образуется малейшая пауза. Эту же паузу можно устроить обычным тумблером,не переключив сразу тумблер,а задержав его в среднем положении.Попробуйте,-можете сильно удивиться.

[suzi]

Volga,а вот интересно Ваше мнение про "паузу" ,чтож там происходит ?
О том ,что адекватное прямое сравнение возможно только на предельно одинаковых (с точки зрения схемы,применяемых элементах и т.д. и т.п.) каналах,полностью согласен со Svjatoslav.
Ну а про мое отношение к "камням" и резюкам в катоде Вы знаете

[Volga]

Volga,а вот интересно Ваше мнение про "паузу" ,чтож там происходит ?

Без понятия.Не вдавался в психоакустические процессы:)Именно пауза(в моем представлении) должна быть.Возможно ,,моск возвращается,,в некую реперную точку.
  Жду,Ваших,Василий видений этого вопроса.Правда это ОФФ.

[suzi]

Ну я думаю,немного ОФФа тут не помешает .
То,что пауза должна быть - бесспорно.Наши мозги,штука неизвестная и слабо(точнее вообще не)предсказуемая ,и учитывая индивидуальные особенности слуха ,в свое время,я бросил "глубинное" изучение трудов мэтров психоаккустики.Из своего(и не только) опыта могу сказать ,что пауза (хотя бы 1-2сек)необходима для "осмысления" прослушенного - должен образоваться "отпечаток" звукового образа,для последующего сравнения.
Со стороны "железа" - любое переключение -это "ударное возбуждение",по этому в первые секунды проанализировать изменения просто невозможно.
Все ,ес-нно,IMHO  

[Volga]

suzi, Василий, Именно так я это и понимаю. Некий удар при переключении и ,.напряг,,не позволяет адекватно сравнить.И именно ,,отпечаток,, в паузе.Причем пауза достаточна в пол-секунды.
 Спасибо,а то я думал что это я такой нестандартный

[suzi]

 

[L0ki]

Из моего "старенького"
вот когдато я этим раскачивал (и заоодно задавал смещение) для 6с33с, 6с41с.
(VL2,VL3 - половинки 6н6п)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Цимус схемки в том, что напряжение на сетке вых. лампы жестко задается
напряжением на сетке VL2 (с помощью R5) и пофиг термотоки сетки,  а 33я очень   любит это делать.
Еще одна приятственная фишка этой схемки заключается в том,
что С1 можно брать весьмаааа мелкого номинала при высоком сопротивлении R4 (у меня помнится там было 6.8 - 10 мегаОм)
Это оооочень облегчает его выбор тут уже дело личного вкуса: КСО /СГМ, К72П6, бумага в масле, полистирол и т.д...

и добавил...
Поскольку входная лампа работает на КП,
можно брать практически любую "дохленькую" (но благозвучную)
- тут тоже дело личного вкуса.

[suzi]

Красиво

[TANk]

Из моего "старенького"
вот когдато я этим раскачивал (и заоодно задавал смещение) для 6с33с, 6с41с.
(VL2,VL3 - половинки 6н6п)

А может есть смысл зашунтировать стабилитрон D2  конденсатором?

[L0ki]

смысл? шумы кремниевого стабилитрона мизерные - они (в этом месте) практич. слышны не будут,
а вот окраска звука вносимая конденсатором будет слышна.

и добавил...
хотя в общем то здесь царит "вкусовщина" - кто то шунтирует стабилитроны, а кто то нет.

и добавил...
кстати, можно входной лампой поставить и 6Г2 - будет чистааа триодный увеселитель.
(правда ей питание надо отдельное побольше сгородить, чтобы хорошо запела).

[Svjatoslav]

Из моего "старенького"

Отличная схемка!
Сейчас как раз морочу голову над схемой  однотактника на 6С33С со сьёмом сигнала непосредственно с катода.
Основное требование - стабильность режимов.
Вот только почему-то не все любят 6Н6П.

[Volga]

 L0kiПочти согласен. Где где,а во 2сетке разницу между голым стабилитроном и вариантом с шунтом не услышит только глухой. Я несколько вечеров мучился и пока оставил без конденсатора. Пока так и играет. правда не пробовал ,.удифильские,,звуковые,,,а просто КГБ и слюду,-прекрасно слышно

[L0ki]

Вот только почему-то не все любят 6Н6П.

"это" пошло вообщето из журнала "Вестник АРА" (кстати хороший  был журнал)
там была примерно такая деза (дословно уже не помню): "6н6п дает мыльный и жирный звук "

Комментарий от меня:  ага ага, естественно он таким и будет, если ее бездумно перетыкать вместо 6н1п/6н23п... и т.п.

С тех пор вот и кочует по инету миф о плохом звуке этой лампы
(добросоветсно повторяемый  "клавиатурными паяльщиками"  ).

На самом же деле, эта лампа прозрачная по звуку и очень линейная.

[Svjatoslav]

Слушал её в усилителе РР запаралеленной по 2 в плечо в выходном каскаде. Предвыход тоже на ней.
Чистый, аккуратный звук.
Видимо именно отсутствие слышимой окраски и отпугивает от неё. Типа "звук не ламповый".
Как была по звуку эта разработка?
В ней по-идее не должен смещаться постоянный режим выходной лампы в зависимости от уровня входного напряжения.
 

[L0ki]

Наверно поэтому, что слишком линейна и прозрачна, без отсебятины.
Если исходить из такого гм... критерия,
то тогда самый "ламповый" звук будет у SE на 6п3с с ее огромнейшей 2-ой гармоникой.   
("лучше 6п3с звучат только лампочки накаливания" © ua1ong  )

"По звуку", именна эта схема.... 
звук как звук... типичная фундаментальность рогатой,
также хорошо были слышны и индивидуальный "голос" драйвера, и характер звучания С1.
Убегания из-за сеточных токов не было совершенно (что в общем то и неудивительно).

Макет был сделан собственно говоря "проверить идейку".

Как я уже говорил раннее, просто ну не люблю я звучание ни 6с33с ни 6с41с
- это исключительно только чисто моя личная (и крайне субъективная) "вкусовщина". 

[Svjatoslav]

А у меня в планах заставить звучать 6С41С в двухтакте.
А может, она и без "заставляния" нормально будет работать. Ещё ими не игрался.
Смещение - однозначно с помощью двухкаскадного ГСТ.
С драйвером ещё не определился. Пока в кандидаты записал таких молодцев: 6Н8С, 12С3С, 6Н6П.

[yurkov]

У меня тоже есть 12с3с, только схем на них ни разу не встречал

[Svjatoslav]

Та отож. Схем нет а по всем объективным признакам отличный кандидат в драйверы. Ri=4,1 кОм при Іа=10 мА.
Анод 5 Вт, держит в максимуме 300 в на аноде. Весьма линейна. Что и не удивительно, ибо имеет цилиндрическую очень оригинальную конструкцию электродной системы. Немецкая разработка - 1:1 слизана у Телефункен. Генераторные лампы славятся высокой надёжностью.
Единственное опасение - она СВЧ, может быть склонна к возбуду. Но пробовать буду.
Определился с её крепежом - винтом за "шляпу" к верхней панели, изнутри  подвала корпуса. На "ноги" полые серебрёные разрезные втулки с военных разьёмов. 

[yurkov]

Святослав, что-нибудь  из них сделаеш, расскажи.

[Svjatoslav]

Непременно!
В этот холодный сезон планирую их срастить с 6Н5С в РР схеме.

[smarold]

На "ноги" полые серебрёные разрезные втулки с военных разьёмов

Святослав, а Вы этим добром в излишках не владеете? А то бы махнулись на что-нибудь. Мне нужно для изготовления панелей под Г-411.

[Svjatoslav]

Есть только для одного канала драйвера на 12С3С. Для пробы. Там штырьки тонкие и короткие, проще найти разьём.
На Г411 штыри как у Г811?
Может гнуть трубки с тонкой нержавейки и одевать на них пружину?

[smarold]

Да, как у Г-807. Попробую поразмыслить с трубочками от выдвижных антенн.

[Volga]

smarold, Юра,хоть мне и кажется,что штыри у нее не как у 807,но посмотри в сторону RCA тюльпанов. Американская серия,42 к примеру,хорошо входит в них.

[L0ki]

Сейчас как раз морочу голову над схемой  однотактника на 6С33С со сьёмом сигнала непосредственно с катода.

Вообщето у меня лично был только отрицательный опыт использования выходного трансформатора поставленного в катоде
(т.е. между катодом и землей).

Помимо того что нужна сумашедшая амплитуда на сетке (что в принципе решаемо),
главные грабли у меня были в следующем:

В катоде присутствует комплексная нагрузка,
на нижнем краю диапазона частот ее можно рассматривать как
паралельно включенные:
приведенное (т.е. с учетом Ктр^2) сопротивление нагрузки
и индуктивность первичной обмотки.

Так вот на самых низких частотах эта индуктивность начинает крутить фазу между током и напряжением
- результат был крайне неприятен....

Я вас не отговариваю,    может быть у вас и все получится,
но у меня ничего особо путного тут не вышло.     

[suzi]

LOki,а не могли бы Вы развить свою мысль по этому поводу?

[L0ki]

я достаточно давно это пробовал, и глубоко не "копал" эту тему (ТВЗ в катоде)
"на слух" результаты мне не порнавились,
по измерениям - ооочень некрасиво корежило низкочастотный прямоугольник
особенно задние фронты и иногда возникал на них даже "звон"....
Незнаю, может ТВЗ были не самые подходящие (я далеко не самый крутой трансмотальщик), может я "готовить" ТВЗ в катоде не умею... х.з.....
но ничего помнится дельного у меня тогда не получилось
(хотя повторяюсь, помнится я особо и не заморачивался).

[suzi]

Понял,спасибо.

[Svjatoslav]

Вообщето у меня лично был только отрицательный опыт использования выходного трансформатора поставленного в катоде(т.е. между катодом и землей).Помимо того что нужна сумашедшая амплитуда на сетке (что в принципе решаемо), главные грабли у меня были в следующем:В катоде присутствует комплексная нагрузка,

Так вот имею желание грузонуть его (катод) именно без транса, напрямую на ШП динамики 160 и 514 Ом.
Нагрузка будет не сильно комплексная.

[Jinn]

Уважаемые форумчане может у кого то сохранилась схема из 86 поста, там L0ki писал о своей кострукции:

""Из моего "старенького"
вот когдато я этим раскачивал (и заоодно задавал смещение) для 6с33с, 6с41с.
(VL2,VL3 - половинки 6н6п)

Цимус схемки в том, что напряжение на сетке вых. лампы жестко задается
напряжением на сетке VL2 (с помощью R5) и пофиг термотоки сетки,  а 33я очень   любит это делать.
Еще одна приятственная фишка этой схемки заключается в том,
что С1 можно брать весьмаааа мелкого номинала при высоком сопротивлении R4 (у меня помнится там было 6.8 - 10 мегаОм)""