Автор Тема: 6П21С однотактный.  (Прочитано 114732 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #120 : 11 Октября 2015, 10:21:20 »
0
 ;-[я перепутал 6П21С с 6П20С

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #121 : 11 Октября 2015, 10:26:12 »
0
В смысле?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #122 : 11 Октября 2015, 12:19:21 »
0
Питание 6П21С пока переменкой, но как-то странно, фон особо не досаждает!!!
У нее накал со средней точкой.  :v:

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #124 : 11 Октября 2015, 13:13:19 »
0
Наверное буду собирать вчистовую, готовить корпус. Вот сейчас Пинк Флойд играет - просто изумительно! Еще вопрос - можно на выпрямление смещения использовать 6Н8С (9) в качестве кенотрона? Если да, то можно накал один использовать совместно с драйверной лампой, а то накальных три, для выходных ламп и драйверной.
« Последнее редактирование: 11 Октября 2015, 13:34:49 от lgedmitry »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #125 : 11 Октября 2015, 15:41:48 »
0
можно на выпрямление смещения использовать 6Н8С (9) в качестве кенотрона?
А разве 6Х6С, 6Х2П, 6Х7Б под руками нету?
У 6н8С 6Н9С максимальное напряжение между катодом и подогревателем - 100в
А у этих двойных диодов 350 (200 у 6Х7Б)

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #126 : 11 Октября 2015, 17:20:07 »
0
6Х6С, 6Х2П, 6Х7Б даже не видел и в руках не держал, может 6Ц4с ????? А про накал?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #127 : 11 Октября 2015, 22:08:06 »
0
6Х6С, 6Х2П Практически в любом приемнике ламповом можно найти.
По накалу - просто выпрямить. Так как у меня сделано.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #128 : 12 Октября 2015, 11:08:20 »
0
Я про питание накала с одной обмотки выпрямителя смещения и драйверной лампы

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #129 : 12 Октября 2015, 11:55:58 »
0
(6Ц4с)  Вы наверно имели ввиду 6Ц4П-ЕВ. Но он не подойдет для получения отрицательного напряжения смещения от анодной обмотки.  Чтобы получить полумостовой  выпрямитель отрицательного напряжения  нужны пара диодов с раздельными катодами. 6Х2П и 6Х7Б - самый прекрасный вариант, особенно 6Х7Б, имеющий гибкие выводы и его на плату удобно без панельки распаивать.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #130 : 19 Октября 2015, 19:01:11 »
0
Собрал данный усилитель, на входе 6Н9С, выпрямитель ОППВ на 5Ц3С, напряжение питания 400 вольт, выпрямитель смещения на Д220, звуком доволен :v: Теперь боковые стенки, колпаки на трансы и дно! Монтаж выполнил проводом 0,45 в х/б изоляции из АТС старой, накал выпрямил.

и добавил...
Ночью в тишине на небольшой громкости послушал, есть небольшой фон (от накала выходных ламп), у меня сейчас просто выпрямлен диодной сборкой и электролит на 10 000 мкф. Как -то может застабить?
« Последнее редактирование: 20 Октября 2015, 08:39:35 от igor1969 »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #131 : 20 Октября 2015, 08:53:07 »
0
Хорошо бы посмотреть на осциллографе. Если 50Гц, то это может и не накал, а ОППВ.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #132 : 20 Октября 2015, 08:56:22 »
0
Я отрывал краткосрочно накал!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #133 : 20 Октября 2015, 10:36:52 »
0
выпрямлен диодной сборкой и электролит на 10 000 мкф
Диоды шетки поставить (или германиевые Д304, Д305), тогда после выпрямления под нагрузкой будет не 6.3 а чуть больше - порядка 7 с копейками вольт. Ставим резистор на 0.5-0.8 Ома и еще один конденсатор на 10тыс - и тогда получим CRC фильтр - который этот фон сильно снизит.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #134 : 20 Октября 2015, 11:28:16 »
0
Попробую!

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #135 : 20 Октября 2015, 14:52:00 »
0
Диоды Шотки поставить,  после них конденсатор 10000 мкФ и за ним электронный фильтр на Logic Level MOSFET для срезания пульсаций или повторитель с 5 вольтовым стабилитроном в гейте. Напряжение на выходе будет около 6V - фон от накала будет отсутствовать.   

Второй вариант - поставить проволочный переменник на 15-47 Ом на накал, средний вывод на катод лампы и минимизировать фон.

Третий вариант - заказать на каждую лампу маленький накальный тороид первичка - 6.3V вторичка - 6,3V со средней точкой, которую соединить с землёй .  Фон если и будет, то только ухом в колонку.   Цена пары бубликов по  8 Ватт мощности ничтожно мала по сравнению с результатом.

Первый вариант  и микс из второго и третьего вариантов  полностью уничтожат фон от накала. 
« Последнее редактирование: 20 Октября 2015, 14:54:10 от comintern1 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #136 : 20 Октября 2015, 15:01:55 »
0
igor1969,  Половинки накала параллельно. На них 3.3в постоянного тока. И забыть про фон. В небольших компьютерных свичах типа 8-16 портовых Д-линков (в железном корпусе)



На питание стоят импульсники 3.3в с хорошим 5А током нагрузки. Я так думаю пару штук списанных в своем хозяйстве найдешь. По размеру БП там чуть больше спичечного коробка. Рекомендую.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #137 : 20 Октября 2015, 15:18:48 »
0
Сам я не пробовал, но "ребята сказали", что у 6П21С при таком включении отгорает центральный вывод катода.     

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #138 : 20 Октября 2015, 15:48:02 »
0
Я пробовал. Не отгорел. Правда долго не гонял.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #139 : 26 Октября 2015, 17:42:16 »
0
Игорь, приветствую! Ну как у Вас дела с фоном? Мне просто очень интересно, является ли он следствием невыпрямленного накала или это следствие ОППВ в БП?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #140 : 31 Октября 2015, 11:33:17 »
0
В питание накалов добавил емкости. Переделал силовой и сделал ДППВ на 5Ц3С, напряжение после кенотрона 415 вольт. На анодах ламп 390. Выставил ток ламп 50 мА. Фона нет! Звуком доволен очень!

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #141 : 01 Ноября 2015, 19:05:43 »
0
Эх жаль, что не выявилась коренная причина фона. То ли проблема была в накале, то ли в ОППВ. А то очень часто проскакивает мнение, что мол ОППВ хорошо звучит. Ваш пример был бы мощным контраргументом, подтвержденным практически.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #142 : 01 Ноября 2015, 19:39:51 »
0
Ваш пример был бы мощным контраргументом, подтвержденным практически.
Наличие фона с ОППВ говорит только о том, что надо ставить дополнительные фильтрующие элементы. А это затратно и места нужно много.  А звучит ОППВ в самом деле как правило лучше.  Как в данной схеме - не знаю.  :d_know:  В какой-то степени разновидность ОППВ - удвоители напряжения я успешно использую сейчас.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #143 : 02 Ноября 2015, 09:09:25 »
0
Удвоители - не совсем разновидность ОППВ, у типичного удвоителя, где в мосту два диода заменены конденсаторами, в отличие от ОППВ обеспечивают симметричную нагрузку силового трансформатора без разбаланса тока по полупериодам. Это - самое главное и основное. Поскольку самая мерзкая вещь у ОППВ - это наличие постоянной составляющей в токе, потребляемом от обмотки трансформатора. В удвоителе этого нет.
 А то, что ОППВ якобы звучит лучше - тут "не всё так однозначно". Лично у меня совсем другое впечатление.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #144 : 02 Ноября 2015, 09:55:44 »
0
Дмитрий, я же ясно написал - "в какой-то степени разновидность". Вам же почему-то хочется оппонировать и вывернуть все наоборот. А общего между ними разве ничего нет ?  ОППВ и удвоитель имеют 50 Гц ( а не 100 как ДППВ ) как основную гармонику - это и есть то, что делает их похожими. А постоянка в ОППВ - это увы, издержки. Понятно, что разработчику коммерческой продукции удвоенный габарит сетевого трансформатора и удвоенное количество дросселей и емкостей в фильтрах - это не сахар, вот и рассказывают они нам, что нет ничего лучше простых каменных диодов и ДППВ, единственное на самом деле преимущество которых - дешевизна. Ну, для начинающих самодельщиков это еще и простота реализации - немаловажно конечно.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #145 : 02 Ноября 2015, 10:12:53 »
0
А общего между ними разве ничего нет ?  ОППВ и удвоитель имеют 50 Гц ( а не 100 как ДППВ ) как основную гармонику - это и есть то, что делает их похожими.
Это единственное общее, что есть между ними. Самая основная разница - это именно отсутствие постоянной составляющей тока вторичной обмотки и эта разница куда существеннее, чем одинаковая частота пульсаций.
Понятно, что разработчику коммерческой продукции удвоенный габарит сетевого трансформатора и удвоенное количество дросселей и емкостей в фильтрах - это не сахар,
Это ошибочное мнение. Для того, чтобы величина импульса тока намагничивания первичной обмотки в трансформаторе с подмагниченным сердечником  была той же величины, что и в не подмагниченном, особенно при большом значении ампер-витков (что как раз имеет место для высоковольтных обмоток!), габарит трансформатора будет не удвоенным, а 4...8 раз большим (зависит от многих факторов, в частности от свойств материала конкретного магнитопровода, ампервитков подмагничивания, которые, в свою очередь зависят от тока нагрузки выпрямителя, угла проводимости вентильного элемента, и т.д. и т.п.) А больший физический габарит - это не просто несуразный и совершенно ненужный кусок железа, это еще и  это бОльшая индуктивность рассеяния, бОльшие наводки от геометрически бОльших витков обмоток (вспоминаем рамочные антенны приемников нашего детства). Ну а увеличенная индуктивность дросселей и емкость конденсаторов для получения того же уровня пульсаций - это уже лишь мелкие дополнительные минусы.
Вам же почему-то хочется оппонировать и вывернуть все наоборот.
Ни в коем случае. Мне просто хочется сказать, что существует и иная точка зрения, и иное восприятие, кроме Вашей. Или Вы считаете единственно верной ТОЛЬКО свои?
если я реально сам слышу, что устройства с ОППВ звучат ХУЖЕ (причем устройства разные, спроектированные как совершенно безграмотно, так и абсолютно безупречно) по сравнению с устройствами с ДППВ, я должен обязательно "толерантно" промолчать?
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2015, 10:21:24 от Lynx »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #146 : 02 Ноября 2015, 11:46:26 »
0
При ОППВ требования к силовому трансформатору выше, мой и нагревался и немного пел, хотя был собран хорошо, перевел на ДППВ, силовой не нагревается и не шумит.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #147 : 02 Ноября 2015, 11:53:41 »
0
При ОППВ требования к силовому трансформатору выше
Так исключи его ;) Он,по сути,не предназначен для работы с подмагничиванием.Условия ,,нормальной ,,работы: маленький ток потребления,большая габаритная мощность ну и зазор.Ну и питание каналов от каждой полуобмотки,что,по сути,уже не ОППВ в общем понимании.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2015, 11:58:53 от Volga »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #148 : 02 Ноября 2015, 11:59:04 »
0
Есть схемы ОППВ где постоянки нет совсем, раздельное питание по каналам.


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #149 : 02 Ноября 2015, 12:00:53 »
0
Grey_Sergio, Да,но при этом ,,преимущества,,ОППВ (на слух) нивелируются.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
43 Ответов
35932 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2013, 22:36:01
от Galogen
81 Ответов
64610 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 12:38:11
от ilya.pro-rock
47 Ответов
29565 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2018, 22:32:15
от Konto
6 Ответов
10226 Просмотров
Последний ответ 02 Мая 2014, 23:16:09
от MikhailK
315 Ответов
158233 Просмотров
Последний ответ 23 Ноября 2023, 21:58:26
от Grey_Sergio