Автор Тема: Регулятор тембра для лампового усилителя.  (Прочитано 220845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #60 : 03 Марта 2012, 19:19:00 »
0
Вот сотворил такой макет
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4199;preview
Подключил к миллениуму вместо аналогичного на ОУ.
По звуку намного приятнее. Из недостатков - присутствует фон. Буду бороться.
Маловат коэффициент усиления. И как следствие - маловато басов. Думаю из за того, что РГ работает на участке, где уже не работает тонкомпенсация.

Советы по решению указанных проблем приветствуются.

Крупне схему можно посмотреть в галерее http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=4199

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #61 : 03 Марта 2012, 21:41:06 »
0
На схеме указана 6SN7GTB - это октальная наша 6Н8С, а на макете стоит пальчик какой то.
Не хватает усиления - поставить более сильный палец.
По фону - что за дроссель, какие емкости до и после?
У меня в "ламповизаторе" №28 в этой теме дроссель 10Гн, емкости в описании указаны. Даже намека на фон нету. Может еще и корпус из 4мм алюминия практически закрытый свою роль в этом играет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #62 : 03 Марта 2012, 23:15:28 »
0
Александр, привет.
На схеме такая лампа - потому, что такая только была в симуляторе из похожих. На самом деле стоит 6н23п. Номиналы резисторов в аноде и катоде взяты из манаковского регулятора, ссылку на него ты как раз и давал. Смещение вышло 2В.
дроссель стоит 6,5Гн. Емкости по 100мкФ.
В симуляторе я подгонял АЧХ цепей РТ.
В принципе есть ещё ЕСС85 - пробовал её ставить когда испытывал на столе, с генератором - Ку поболее, но получается ассиметрия верхней и нижней полуволны.
По фону - пробовал заземлить накал через искусственную среднюю точку - улучшение есть, но не до конца. Надо будет попробовать через делитель с анода на землю подать на накал запирающее напряжение - это теперь уже в понедельник только....


Тут другая ещё проблема вылезла: когда на столе прогонял с генератором - то на входе на частоте 50Гц почему то синусоида с большими искажениями. 1000Гц и 20кГц - нормально. В чём дело - не знаю. Может низкое входное сопротивление РТ? Что если поставить истоковый повторитель на вход?

и добавил...     (03 Марта 2012, 23:23:32)
Про твои изменения схемы прочитал - буду пробовать.

По звуку с такими цепями коррекции нравится больше чем с Баксандалом. Плюс - регулировка СЧ - весьма удачная.

Поменял местами потенциометры ВЧ и НЧ. ВЧ - 10  ком, НЧ - 20 ком. Бас стал поболее - в принципе достаточно.
Думаю ещё электронный дроссель попробовать соорудить.
В общем печатку придётся переделывать....

и добавил...     (03 Марта 2012, 23:29:08)
А какя лампа будет с большим Кус.? из пальчиковых?
« Последнее редактирование: 03 Марта 2012, 23:29:08 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #63 : 04 Марта 2012, 10:07:19 »
0
А какя лампа будет с большим Кус.? из пальчиковых?
я бы попробовал одиночные триоды 6С3П, 6С4П, может быть 6С2П

У меня с Баксандалом усиления 6Н8С вполне хватает, даже без катодного конденсатора. На среднем уровне регуляторов примерно 0.9 коэф передачи. Если, как обычно делается тембра НЧ и ВЧ выкручены в плюс, то сигнал на выходе даже больше чем на входе по общему уровню.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #64 : 05 Марта 2012, 08:42:01 »
0
Нашёл на работе 6н1п, 6н2п, 6н3п и 6н6п. Вот из этих и придётся выбирать.
Хочу попробовать конфигурацию - на входе катодный повторитель, затем цепи РТ, затем усилительный каскад, затем  РГ. Так будет правильно? Или есть лучшая конфигурация?



Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #65 : 05 Марта 2012, 15:52:25 »
0
Столкнулся с такой же проблемой. Но усилитель с ООС. посему на входе РГ затем РТ и на усилитель. Уровень сигнала большой выходное источника низкое почти всегда. Зачем повторитель? Чтобы фонило.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #66 : 06 Марта 2012, 06:36:27 »
0
Выбрал из всех ламп 6н1п - по звуку самая приятная. Недостаток НЧ тоже нашёл от чего - разделительный конденсатор стоял малой ёмкости - 0,1мкФ. Поставил 4.7мкФ и бас сразу прорезался такой, что регулятор поставил практически в "0".
Теперь буду делать окончательную печатку.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #67 : 06 Марта 2012, 12:52:14 »
0
А 6Н8С есть для пробы? Или дизайн предполагается только пальчиковый?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #68 : 06 Марта 2012, 13:10:15 »
0
Для пробы есть. Уже кстати в усилителе на 6С4С и работает, вместе с Баксандалом. Этот делаю в закрытый корпус - хочу сделать один пред - для работы на разные усилители (с селектором входов и выходов). Надоело в каждом усилителе блок тембров городить.
Кстати после увеличения разделительной ёмкости всё заиграло практически так как надо. Теперь печатки нарисовать -для БП, самого каскада на лампе и цепей коррекции. И ещё хочу стаб. анодного. Пока форум читаю на предмет выбора схем.
Интересно - накал стоит выпрямить и застабить?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #69 : 06 Марта 2012, 21:59:14 »
0
А я недавно прикупил у китайса платку собранную ламповый темброблок.
Вот схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Правда несколько косяков уже увидел, но исправляются легко. Надо только трансформатор на питание сделать.


и добавил...     (06 Марта 2012, 22:02:33)
хотел сейчас с Е-бая фото готовой платы вытащить но не смог. Раньше этих плат было в продаже у нескольких прдавцов, а сейчас нету. Видимо, после того как про косяки китайцу написал, они все платы с продажи сняли на доработку, не думаю, что их так прямо после меня все расхватали.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2012, 22:02:33 от TANk »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #70 : 06 Марта 2012, 22:24:32 »
0
такую штуку похоже можно сразу к выходной лампе подключать.

и добавил...     (06 Марта 2012, 22:26:10)
В принципе и самому развести плату несложно.
Сейчас я заблудился в схемах стабилизации анодного и накала. Сижу читаю.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #71 : 07 Марта 2012, 16:36:13 »
0
Вот как обещал это китайское творение. Достаточно плоский, чтобы разместить в тонком корпусе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Накал усилительных ламп стабилизирован. Кенотрон питается от переменки.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #72 : 07 Марта 2012, 18:42:21 »
0
Накал как стабилизировать - LM317 сделать выход на 6.3 В - пойдёт?
Сегодня хотел уже паять электронный дроссель для анодного - оказалось, что полевики есть только на 200В - маловато. Оставлю с обычным дросселем. Итого - буду переделывать печатку под две лампы.
Терзают сомнения, по поводу того, что цепи коррекции слишком шунтируют выход ЦАПа. Как замерить их суммарное сопротивление? Придумал только составить делитель из резистора 10кОм и этих цепей, подать на вход синус с генератора и измерить падение напряжения на средней точке делителя. Проверить на разных частотах. Что по этому поводу думаете.

И ещё вопрос - 6Н1П в том включении, что показано на этой схеме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=4199 (номиналы резисторов соответствуют тем что запаяны) - на какое минимальное сопротивление нагрузки может работать?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #73 : 07 Марта 2012, 20:11:20 »
0
внутреннее сопротивление лампы ~10k нагрузку брать не менее 50, а лучше 100к

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #74 : 07 Марта 2012, 20:13:40 »
0
Попробую прикинуть - сколько цепи коррекции имеют сопротивление.

и добавил...     (07 Марта 2012, 20:27:01)
Получается порядка 35 кОм.

и добавил...     (08 Марта 2012, 12:24:21)
Вопрос по конденсаторам в катоде - если у меня коэффициента усиления хватает и без них, то если их не ставить - как это отразиться на качестве звука?
« Последнее редактирование: 08 Марта 2012, 12:24:21 от Viktor D »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #75 : 08 Марта 2012, 12:25:06 »
0
Александр это внутреннее динамическое,  а не выходное, которое для триодов намного больше. 100к  вы правы. А вот у пентодов наоборот.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #76 : 08 Марта 2012, 12:29:34 »
0
внутреннее сопротивление лампы ~10k нагрузку брать не менее 50, а лучше 100к
Саша, а если применить скажем 6н6п? или ещё есть 6н3п.

зы почти уже собрался печатку травить - уточняю некотрые моменты.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #77 : 08 Марта 2012, 13:47:35 »
0
Получается порядка 35 кОм
А емкости учел. Если нет, то получится еще меньше

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #78 : 10 Марта 2012, 15:01:12 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот есть такая схема - на форуме уже обсуждалась. Если не ошибаюсь автор Дмитрий Андронников. Что если подключить цепи коррекции после неё?
И ещё вопрос - какие номиналы деталей будут если использовать в ней лампу6н6п?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #79 : 10 Марта 2012, 19:13:12 »
0
По моему можно. Из недостатков схемы на входе делитель 1/3 Резистор на выходе я бы не ставил. Емкость выходную побольше. Да и электролит побольше а можно и без если будет избыточное усиление. А Дмитрий Андронников такой же автор как я эфиоп. Схема хрестоматийна.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #80 : 10 Марта 2012, 19:34:27 »
0
Вячеслав, приветствую.
Делитель я как раз ставить не собираюсь. С выходной ёмкостью тоже уже понял на прошлом макете - поставил 4.7мкФ вместо 0.5мкФ - сразу бас прорезался.
Усиления по прикидкам хватит и без ёмкости в катоде. (на всякий случай дырочки в печатке оставлю).
В принципе уже и печатку нарисовал - завтра вытравлю. Ещё пару панелек раздобыть и можно будет попробовать.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 19:39:19 от Viktor D »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #81 : 11 Марта 2012, 07:08:49 »
0
Резистор на выходе убери. Тем более нагрузка на резисторы регуляторов. Тогда и емкость 4.7 не обязательна.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #82 : 14 Марта 2012, 09:37:44 »
0
А электролит в катоде поставь 1000мкф.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #83 : 14 Марта 2012, 11:09:06 »
0
Слава, платы вытравил, паяю. Скоро буду пробовать. Предусмотрел варианты с электролитом, плёнкой и "безничего".

и добавил...     (14 Марта 2012, 11:59:42)
 вот так примерно будет
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Номиналы пока приблизительно, надо проверять на практике.

и добавил...     (14 Марта 2012, 12:00:27)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4339
« Последнее редактирование: 14 Марта 2012, 12:00:27 от Viktor D »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #84 : 14 Марта 2012, 15:47:43 »
0
Ну и накрутил. Я бы оставил половину усиления. Тонкомпенсацию или не делал бы или попроще. У меня потенциометр с одним отводом. Хотя я тоже страдаю усложнениями.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #85 : 14 Марта 2012, 16:04:35 »
0
Хотел так сделать - только на первом макете увидел нехорошую картину - при подаче на вход 50Гц - там же осцилом смотришь форму сигнала и видишь искжения-  невооружённым взглядом. Вот поэтому и решил буфер на входе. Далее - сопротивление цепей коррекции по симулятору вышо 37кОм, а цепейРГ с тонкомпенсацией - порядка 4кОм. Тоже буфер надо...
Теперь уж что отступать - сделаю послушаю. Если выйдет, что можно обойтись одним буфером - останется запасной в следующий усилитель....

В принципе конструкция блочная-  то что пунктиром обведено - всё на своих платах. Так что можно покомбинировать.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #86 : 15 Марта 2012, 20:39:39 »
0
Ну вот сегодня спаял одну из плат - резистивный каскад + катодный повторитель. Запустилась без проблем. Прошу проверить в правильных ли режимах работают лампы:
В резистивном каскаде в катоде R10 - 1кОм, Uкатода 5,5В, В аноде R4-15кОм, Uанода - 134В.
В повторителе R15 - 23,5кОм. Uк141В, Uа - 277В.
Завтра на работе буду думать сам, но хотелось бы всё же услышать мнение более опытных камрадов.

Да по переменке - при Uвх 2В - Uвых -  16В., на аноде первой лампы 18В.

После дежурства планирую допаять всё до конца и отслушать. Результатами поделюсь.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #87 : 18 Марта 2012, 16:57:59 »
0
Не могу разобраться - какая то засада с электронным дросселем получилась. Когда налаживал платы по отдельности - всё вроде нормально - выходит на 220В после транзистора при том, что на его входе около 240В. Стоит включить обе платы вместе - напряжение поднимается до 100В примерно и на этом уровне как бы зависает. То есть на транзисторе падает около 110В. Стоит вытащить 2 лампы из 4х и напруга поднимается как и ранее до 220В. Вставляю на место лампы - далее работает всё нормально. При следующем включении опять те же пляски - включаю с 2мя лампами и потом вставляю ещё две.
Номиналы резисторов - как на схеме выше, конденсатор в цепи задержки 100мкФ. Пробовал его вообще выпаять - картина такая же, только напряжение растет не плавно, а быстро.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #88 : 18 Марта 2012, 17:42:28 »
0
Стабилитрон защиты на большее напряжение попробуй.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #89 : 18 Марта 2012, 17:44:39 »
0
Так он встроенный, а диод стоит на 1000В.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
10763 Просмотров
Последний ответ 08 Декабря 2012, 16:29:06
от Viktor D
147 Ответов
90492 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 17:48:57
от TANk
5 Ответов
8827 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2018, 09:17:15
от Ptaxa73
0 Ответов
4277 Просмотров
Последний ответ 16 Июля 2021, 11:17:55
от TANk
32 Ответов
11636 Просмотров
Последний ответ 18 Июля 2022, 17:50:29
от Viktor D