гу-50 в триоде

[Alexander]

Так почистил от моих сообщений

Затерли при чистке сообщение igoralex по драйверу.

Да... медвежонок прошелся...
Миша, а про дросселечек в анодное драйвера предложенный  igoralex не забыл?

[BOND23]

Миша, а Вы промерьте это. Может не понравиться.... Шутка конечно.

[Lektor]

Про дроссель не забыл. Надо деда на рынке поймать. У меня магнитных головок нет никаких.
Промеряю обязательно. Больше поведение меандра интересует. До этого был некоторый наклон полочек слева-направо-вверх. По идее должен немного выровняться. Проверим. Синусоида была с одной стороны немного вогнутая, с другой выпуклая, едва заметно, но имело место.

[Alexander]

Больше поведение меандра интересует. До этого был некоторый наклон полочек слева-направо-вверх. По идее должен немного выровняться. Проверим. Синусоида была с одной стороны немного вогнутая, с другой выпуклая, едва заметно, но имело место.

"Было / имело место" как бы в прошлом склонении, сейчас нет?
Трансформаторы могут имхо тоже такую кривизну дать, получше качеством транс надо имхо.
James Audio JS-6123HS говорят китайский, явно медь и железо сэкономлено...
http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=756
Действительно, сделаны аккуратно. Надо генератором прогнать, может зря на них наезжают...
Хотя вот, промеряны уже:
http://audioportal.su/showthread.php/24694-Трансформатор-JS-6123HS

[Lektor]

"Имело место" потому, что после замеров в драйвере произошли перемены. Жду когда родня разъедется, померю еще.
Трансформаторы не самые крутые, но те, что мотал собственноручно на ОСМ-0,16 гораздо хуже звучат. По мне железа пусть меньше, но лучше.
Наезжать на Джеймсы резонно тем, кто купил что-то получше, баксов за 700. Кто слушает на железе от ОСМ, даже не догадывается насколько его лампы могут лучше звучать.

[igoralex]

  Восстановим (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
,шунтирующая ёмкость светодиодов может рассматриваться как компенсация входной ёмкости гу50,а также как снижение собственных шумов светодиодов ибо любые изменения в схеме зачастую слышны на слух.http://www.chipinfo.ru/dsheets/diodes/lightdiodes.html.Если подходить скурпулёзно,то на те светодиоды,которые ставишь в схему,лучше всего самому снять ВАХ,прикинуть ресурсы,если загнать их в тяжёлые режимы и плохую стабилизацию ,если использовать их в облегчонке,взять где-то посредине,регулируя изменением резистора 33к стабилитрона на 100вольт,можно не 8ма,а 10-12 ма дать,сколько не жалко,сколько держит стабилитрон,и сколько светодиоды на линейном участке.Например,жёлтые, на катоде 1.9 вольт,подгружаем их изменением 33к до 30-27 кОм,получаем ровно 2 вольта,ток через светодиод будет складываться 6.7 ма(известно по режиму 6ж8 ,когда стоял резистор 300 ом и было 2в на катоде) плюс ток через 30-27 кОм,   падение напряжения разделённое на эти же 30-27кОм и минус ток второй сетки (до 3.5 ма,можно поставить 10-100 ом,чтобы мерять,но и для звука так лучше на слух,меньше "рези"-эффект ограничения тока сетки2 в небольших пределах,как в случае включения пентода триодом ),если можно ещё подгрузить,подгружаем.

и добавил...
Может кто подумает,что эти все прибамбасы - чепуха, но нет, это доступные инструменты настройки звука на свой вкус (гитарист скажет:поменял колодки,гитара стала играть хорошо до неузнаваемости,не говоря уже о замене струн). Основная нацеленность этих прибамбасов-подчёркивание деталировки и микродинамики, недаром 6ж8 ставили на кардиографы,причём кардиограммы были более информативными- об этом мне засвидетельствовал врач по функциональной диагностике.

[LinuxManiac]

Два года в эксплуатации.
Гу-50 в триодном включении, вторая и третья сетки соединены с анодом. Ea=300 V, Ia=100 mA.
Драйвер EF80.
Анодное питание 5Ц3С 2 штуки по схеме удвоения.
Смещение фиксированное, источник на 6Х6С и СГ-3С.
Выходные трансформаторы на железе ТСШ-170.

Усилитель необычайно "всеяден": хорошо передает музыку всех стилей.
Работает с акустикой на BEAG HX 301-4 + 25ГДВ-2.

[Grey_Sergio]

Трансформаторы не самые крутые, но те, что мотал собственноручно на ОСМ-0,16 гораздо хуже звучат. По мне железа пусть меньше, но лучше.
Наезжать на Джеймсы резонно тем, кто купил что-то получше, баксов за 700. Кто слушает на железе от ОСМ, даже не догадывается насколько его лампы могут лучше звучать.

  У меня есть замеры James 6133HSF в комбинации с 2А3 - так на уровне 2.83 Вольта на выходе полоса была от 5 Гц до 84 КГц ( минус три дБ ).
  Михаил, у 6123HS вроде как должны быть отводы 2.5 и 3.5 килоом тоже - к ним подключаться не пробовали ? С точки зрения получения большей мощности есть смысл, ведь у ГУ-50 в триоде Ri где-то 800 - 900 Ом. А может и звук понравится ?

[igoralex]

2.5 к Ом для гу50 - самое оно,при токе 90ма,смещении минус 62в и анодном 400 вольт.Линукс,симпотный усилок,похоже Вы поклонник ещё и линухи ,а не винды?

[LinuxManiac]

похоже Вы поклонник ещё и линухи ,а не винды?

Совершенно верно. А еще и OpenIndiana (бывший OpenSolaris).

[igoralex]

Будем знать, у кого консультироваться,кстати,сразу вопрос,по стереосистеме,и подвопросы. Не используете ли Вы в качестве источника для своего усилителя на гу 50 компьютер с файлами вав и флак с апе совместно с внешним ЦАПом,и всё это под линухой? Если да,то может поделитесь опытом, создавши свою ветку по данной теме. Какой выход лучше использовать,спдиф или юзби,что может линукс,чего не может винда,или наоборот,какой проигрыватель лучше использовать (фобар в винде,например,наиболее соответствует аудиофильным требованиям , ибо может работать со звуковухой непосредственно,минуя виндовские драйвера,которые снижают битрейт в зависимости от громкости или всё время,не выше заданной константы.)?

[Lektor]

Отводы в трансе есть, НО как-то не по уму или я может не понимаю чего-то. Приведенка меняется за счет первички. При замерах на контактах падает активное сопротивление и индуктивность. Я так понимаю на других клемах берется часть первички, что не очень интересно. 2,5к можно сделать за счет вторички, подключив 8 омную нагрузку на клемму "16к". Но не маловато ли? Внутреннее сопротивлении лампы вроде как 1,2к??? Я сделал по рекомендациям МАИ 5к

Вспомнил... Когда с Саней игрались программкой, то при приведенке 5к КНИ был 0,7%, при 2,5к - 2,5%. Зами значения может не точные, но разница большая.

[Гocть]

3.5К оптимальнее с точки зрения минимума искажений при максимуме мощности. При 5К искажения будут меньше, но и мощность тоже. В любом случае у ГУ-50 в однотакте 2-я гармоника будет достаточно приличной. Хотя она и не очень заметна на слух.

[Grey_Sergio]

Внутреннее сопротивлении лампы вроде как 1,2к???

  Ri зависит от рабочей точки и от того, как включена третья сетка, к аноду или на общий. По разным данным что я нашел в инете Ri  от 700 Ом до 1.2 К, но более высокие значения будут для третьей сетки на общем - но это не наш случай.  http://audioportal.su/showthread.php/8356-%D0%9A%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%82-Ri-%D0%93%D0%A3-50-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B5

 

и добавил...

Гу-50 в триодном включении, вторая и третья сетки соединены с анодом. Ea=300 V, Ia=100 mA.
Драйвер EF80.

  Хотел спросить, а какое Ra у ваших выходников ? И Было бы интересно узнать, как включена EF80, пентодом ?

[LinuxManiac]

Хотел спросить, а какое Ra у ваших выходников ? И Было бы интересно узнать, как включена EF80, пентодом ?

Добрый день.
Ra выходников 3,5 к

По EF80:
Ea 300 V, Ua 160 V, Ia 14 mA, Ra 10 K, Ug2 250 V, Ig2 2,5 mA, Ug1 -3 V
Режим несколько необычный (Ua < Ug2), подбирал сам. Звук очень нравится. При моем восприятии "обыгрывает" 6Ж7, 6Ж8 и 6Ж4. "Вровень" идет с ЕСС81.

P.S. По поводу звука с компьютера (lossless файлы) - Вы совершенно правы. Спасибо за интерес. Использую выход USB на звуковую карту Focusrite Scarlett 2i2. Её же использую для акустических измерений с микрофоном.
"Облюбовал" дистрибутив LinuxMint.
Немного подготовлюсь и расскажу подробнее.
Дмитрий.

[Grey_Sergio]

Ra выходников 3,5 к

  Точно, как советует Анатолий ! А у него опыт работы с ГУ-50 большой !
  Я тут у себя ( точнее, на просторах инета, уже и не помню где .... ) нашел картинки анодных характеристик ГУ-50 ( китайцы ее называют как-то неблагозвучно - FU-50 ) где видна разница в способе подключения третьей сетки.  Извините за низкое качество - если у кого есть получше, поделитесь.

 http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=6215

[LinuxManiac]

Точно, как советует Анатолий ! А у него опыт работы с ГУ-50 большой !

Более того, у меня, собственно, началась работа с Гу-50 после того, как я на его сайте (wavebourn.com) много раз прочел на двух языках тему по этой лампе. И мысли в этом направлении не покидают: скоро буду делать СЕ на Гу-50 в "правом триоде" (все три сетки соединены вместе) с раскачкой от КП. Конденсаторы на 700 вольт в блок питания уже есть.
Очень рад, что Анатолий Лисовский "Старожил" в этом форуме.

[Alexander]

Добрый день Михаил. Вы не пробовали на третью сетку ГУ-50 плюсик подать?
Вроде как исправляет ВАХ, как я понял и Анатолий (Гость) тоже советовал, врать не буду, читал тут с картинками (пост №6;№15; №17):
http://audioportal.su/showthread.php/36353-%C3%D3-50-%EF%F0%EE%F2%E8%E2-EL34

[Lektor]

Доброго дня, Александр и всем братиям!
За плюсик на сетку слыхом не слыхал, до сего дня.
Вспомнил, что у меня EF80 заждалась своего часа. Прикинул обвязку сообразно режимам от LinuxManiac.
Паять буду вечером.

[карантин]

"Вровень" идет с ЕСС81.

А подробней можно по ECC-81

[LinuxManiac]

А подробней можно по ECC-81

Конечно, можно!
Очень "честная" лампа. По усилению "догоняет" 6Н9С (мю = 60-68 в зависимости от производителя), но почти или вовсе не "врет". Поэтому, на мой слух, очень хороша для раскачки выходных тетродов/пентодов.
Номинальный анодный ток 10-11 мА. Нормально раскачивает и "туговатые" выходные лампы. "Любит" немалое анодное питание (источник 350-500 вольт).
Из моего опыта, очень хорош на ней ФИ "длинный хвост".
Из особенностей: так же как и у аналога - 12AT7 - нить накала имеет отвод на 6,3 вольта. То есть, накал можно питать от 12,6 вольт (подавая на крайние выводы) или от 6,3 вольт (крайние выводы соединяем, получаем параллельно две нити для 6,3 вольта). Из-за этой особенности, которую иногда не учитывают, лампы или сгорают, или не накаливаются.

[Lektor]

Ну вот поставил EF80 Tungsram. Катодный резистор увеличил до 200 Ом. На аноде 205В, анодное 365В, смещение 3,3В, на второй сетке 255В. В катод надо купить 180Ом, дома не оказалось.
Звук абалдеть!!!! 6Ж8 теперь для других случаев, например кому-то подарить.

[waters67]

Звук абалдеть!!!! 6Ж8 теперь для других случаев, например кому-то подарить.

Да все познается в сравнение,интересно какой отзыв о звуке будет если дойдет дело до замены Гу50

[igoralex]

Или драйвер 25-30 ма будет давать.Или ,вместо одного пентода входного, поставить два последовательных триода с малым мю,например 6н6п,первый триод 20 ма  Ra 5.1k,второй 16 ма,но анодный резистор 10к,первый и второй каскад в лофтине - честный звук обеспечен.

[Сергей]

Вместо EF80 можно "заюзать" EF860 . Кстати, Миша, это неплохие драйверы и к 6С4С 

[Lektor]

Началось!...
Дайте порадоваться тому, что есть.
EF860 нету, есть одна EF800. 6С4С тоже нету и ее мощность не привлекает.
EF80 не похожа на правдивую лампу, пусть еще погреется. Сейчас звучит очень красиво и музыкально.

[Alexander]

 EF80 отличается от EF800 - по даташитам. В даташите EF860 от RFT сказано, что она аналог EF800.

[Сергей]

Правильно. ЕФ80 -> ЕФ800 это её улучшенный клон. RFT же скопировав лампу обозвал её по своему. В общем пробуйте

[Alexander]

EF80 не похожа на правдивую лампу, пусть еще погреется. Сейчас звучит очень красиво и музыкально.

Так во второй канал EF800, пусть вместе греются...

и добавил...
Михаил, в 2006 году на АП Пронин писал: " На генераторных лампах (по теме ГУ-50), в анод, надо дросселёк махонький ставить.
 На резисторе, несколько витков провода."

[igoralex]

Михаил,6ж8-никуда, дарить не нужно, самому ещё сгодится. Переводим её в триод,ставим драйвер,для начала 6п6,и новая радость, как в случае замены на EF80.