Выбор усилителей для триампинга

[l.sea]

Друзья помогите пожалуйста советом.
Решил писАть сюда

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Прошу совета у Саши Танка и остальных форумчан:
Делаю триампинг,мидбас на двенашке - http://audiosila.com/product/nch-sch-dinamik-mag-m1230-12-350vt-4-8om-96db-/ лабиринт Рогозина- (ширина 400мм см рис.)
,середина на- http://audiosila.com/product/8-pe21/  в рупоре круглая трактриса длиной 40см ,диам.горла-14см,диам.устья 60см,верхняя середина и вч на- http://audiosila.com/product/psd2002/  в круглой трактрисе длиной 14см и диаметром устья-18см.
Для мидбаса будет применён УМ класса Д мощностью 300вт,на сч и вч планирую по ламповому
усилителю ватт по 30, кроссовер будет - https://pop-music.ru/catalog.php?id=888880017214
Теперь вопрос , какие ламповые усилители лучше всего подойдут к такой акустике??
Хотелось бы звучания ламповика помягче и без потери микродинамики,так как используется титановый драйвер и жёсткий среднечастотник.
Какую схему и на каких лампах посоветуете??
В наличии есть выходные-6п18п,6п14п,6п15п,6п6с,6п3с,6п7с,6п31с,г807,6с41с,6с33с,гу50,гу29,гу18,6с4с,еl-84
драйверные- 6н1п,6н2п,6н23п,6ф12п,6н6п,6э6п,6э5п,6н9п,6н8п,6н7п,6г1,6г2,6г7,6ж7,6ж4,6ж8,есс83,есс88,ел86
Пожалуйста высказывайтесь как какие лампы звучат и как звук сделать мягче и микродинамичней,а также какие выходные трансы лучше применить для среднечастотного и вч диапазона,как понимаю трансы должны быть гораздо меньших габаритов?

[DUTCH]

Хотелось бы звучания ламповика помягче и без потери микродинамики

Имхо. Весьма странный выбор динов, никак не стыкуется с пожеланием подачи звука. Для озвучки площадок, залов, кафе-ресторанов..Лабиринт Рогожина в триампинге- , остальное, увы мимо цели, включая выбор басовика. Титановые купола, и мягкость в звуке - это как север и юг. Только для хард-рока. Не титановые купола, а фенольные надо, или отзывчивую бумагу..
Озвучте, пожалуйста, ваши любимые музыкальные жанры, от этой печки можно плясать.

[l.sea]

Имхо. Весьма странный выбор динов, никак не стыкуется с пожеланием подачи звука

К сожалению нет возможности отслушать множество моделей.
Мидбасовых перепробовал из ноэмы 100гдш33 , 75гдн33-1,200гдн37, MAGNUM MPW 12-4DC, B&C 12pe32
Из средников отслушал fe206e,fe127e,B&C 8pe21,B&C 6xt13,B&C 6pe13, sfr-175,6nd410,CVMP8.0,CVMP6.5, 8m400,8FE200
Из пищалок и вч драйверов отслушал HF-103,evm5245e,cdx1-1425,pa-d52,pht407,radian450,samson cd44t,eminens 2002,а также
множество купольных твитеров виф ,визатонов,полк аудио,и тд.
Вообщем выбрал на свой вкус лучшие головки имеющие более упруго-панчевое,более ясно звучащее и более реально  передающие серебро тарелочек  ,единственное желание ламповые УМ помощнее и помягче звучаще!!!
Слушаю поп,рок,джаз,техно,транс
Так что насчёт совета по выбору схемотехники и элементной базы ламповика

[DUTCH]

Так хочется "серебра тарелочек" или ламповой мягкости? 
А вот PHT407(409), думается мне, зря пропустили мимо, как и SFR175.  Бриллианты среди простых камней пропустили, а за посредственное ухватились.. А было бы на СЧ/ВЧ самое то..
Какая у вас должна быть расчетная мощность СЧ и ВЧ каналов, учитывая чувствительность динамиков? Считали?

Допустим, на СЧ -  двухтакт (А или АВ) на 6П31С в триоде, на ВЧ - РР 6П43П (кл.А) в триоде.

[l.sea]

у 175 сонидо нет никаких шансов обыграть 8ре21 в диапазоне 250....1500гц,
да и РНТ409(407) крикливый и мусорный динамик,с буквой N правда получше,
но до вч драйверов им как до Москвы раком!
Опять же,я не по динам совета прошу,а по усилителям для ВЧ и СЧ ,которые придадут
системе АС более мягкое и нежное звучание???
Саша TANK ауууу,отзовись пожалуйста,ты же море ламповиков собирал,посоветуй
пожалуйста схемку с элементной базой?

[TANk]

Саша TANK ауууу,отзовись пожалуйста,ты же море ламповиков собирал,посоветуй
пожалуйста схемку с элементной базой?

Я прочитал. Пока думаю.

[hippo64]

Имхо. К 300 Ватт сабу надо 50 Вт мидбасов,и середины лучше 100, ватт 25 верхов. Это из практики.

[TANk]

сабу надо 50 Вт мидбасов,и середины лучше 100, ватт 25 верхов.

Исходя из этого прикидываем усилитель на середину на паре ГУ-29 (по лампе в плечо)
На ВЧ тоже ГУ-29 только по половине лампы в плече.
С двух ГУ-29 легко снять 60-70 Вт - Анодное питание порядка 500 вольт.
С одной порядка 30.
За основу взять схему Lynx VTA39
http://www.lynxaudio.net/%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/

Второй вариант делать Толины "Пирамиды"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1249.0

Поскольку усилители будут полосовыми, то конструкцию выходных трансформаторов можно и упростить. А вот остальное придется делать на высшем уровне, максимально следуя рекомендациям авторов. В противном случае это будет пустая трата времени сил и денег. Гораздо лучшие результаты с меньшими затратами получить можно будет от каменных усилителей на тех же LM3886.

[hippo64]

Я бы даже больше сказал, хороший усилитель подпертый снизу сабом превзойдет триампинг, а шо делать, времена, элементная база меняются. Полосу сч-вч в триампе бывает непросто свести.

[l.sea]

Я бы даже больше сказал, хороший усилитель подпертый снизу сабом превзойдет триампинг, а шо делать, времена, элементная база меняются. Полосу сч-вч в триампе бывает непросто свести.

Я игрался с триампингом на макете- пост14  http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71668  ,позже сделал геометрию
сч рупора "лекало" ,что дало подьем на 3..6 дб на 1..2кгц в сравнении с трактрисой и вопрос вседения был закрыт.
Кому надо прикрепляю размерения СЧ "лекало"

и добавил...

Вообще то саб у меня тоже будет на восемнашке,ЗЯ 130лит на МАГ м1861,усилитель к нему
класс Д на 600...700вт с сабокорректором по схеме Александра сабсоника.
Для комфортного звучания ,сходного по громкости с кинотеатром или филармонией,спектральная мощность ,в соответствии с чувствительностью полос (саб 90дб*вт\м(с коректором);мидбас 100дб*вт\м;сч-рупор-105дб*вт/м;вч-рупор-106дб*вт\м),для саба равна примерно 200вт,для мидбаса 60вт,для сч-13вт и для вч-3вт.
Всё реально замерял шумомером в районе головы в кинотеатре,филармонии и дома в комнате 18кв.м,спектр мощности в DrivePover.


и добавил...


и добавил...

С двух ГУ-29 легко снять 60-70 Вт - Анодное питание порядка 500 вольт.
С одной порядка 30.

Саша спасибо за ответ,а если анодное 400вольт сколько можно снять с одного балона гу29?
Саша на сколько мягко будет звучать гу29 в сравнении с пентодником РР 6н9с+6п6с??
У меня есть десяток ульяновских ГУ29,но на них лишь маленькое в пару сантиметров пятнышко гетера и год выпуска 1992,это плохие лампы??
Саша как считаешь если сравнить РР на гу29 и РР на 6с41с и РР на г807 какие выводы в звуке можно сделать?

[l.sea]

Почему же никто нехочет поделится опытом в звуке разных ламповикой??
Как сделать звук ламповика мягче и микродинамичней,опишите звучание разных выходных ламп??
Какие особенности звучания гу29 ??

[TANk]

Саша как считаешь если сравнить РР на гу29 и РР на 6с41с и РР на г807 какие выводы в звуке можно сделать?

К сожалению я не могу сравнивать ГУ-29 с 6С41С и Г807, так как двухтактные усилители на этих лампах я не делал.
По усилителю на ГУ-29 я дал хорошую наводку на VTA-39 - один из лучших на мой взгляд вариантов применения этой лампы. Там же Дмитрий описывает и звук.

У меня есть десяток ульяновских ГУ29,но на них лишь маленькое в пару сантиметров пятнышко гетера и год выпуска 1992,это плохие лампы??

Можно только проверить. Собрав макет и погоняв в нем лампы. Часть из них могут сразу погореть. А другая часть восстановится и будет работать долго и качественно. У меня было довольно много 6П3С-Е с таим же полупобелевшим геттером. Я их подключал в схему (напряжение на анод, катодный резистор для автосмещения, рассчитанный так чтобы на лампе рассеивалось 22-24Вт на ноде).
Включал и оставлян на несколько часов. некоторые лампы начинали внутри искрить, другие же вели себя вполне нормально и геттер у них восстанавливался.

Как сделать звук ламповика мягче и микродинамичней

Тут пожалуй, главный упор будет не в лампу, а в выходные трансформаторы.
Звук мягче - это больше второй гармоники как правило. Для двухтакта возможно рпидется немного перекосить ФИ каскад, чтобы 2-я гармоника была больше третьей. И слушать именно с тем динамиком, с которым будет применен усилитель.

[hippo64]

Хорошая энергетика, неплохие высокие, наконец (вспомнил вопрос еврейской внучки своей бабушке об обрезании  ) она просто красивая.
Как ни странно, посоветовал бы на ВЧ српп на 6с19п с драйвером на 6н6п, транс на торе через кондюк, транс мотать лентой (почти лентой получилось) 6 проводов превички 1 провод вторички, первичку последовательно.

[TANk]

Как ни странно, посоветовал бы на ВЧ српп на 6с19п с драйвером на 6н6п

Вова, этот усилитель может быть и хорош, но не выдаст требуемой мощности.
Автору надо 25-50Вт

[hippo64]

Для комфортного звучания ,сходного по громкости с кинотеатром или филармонией,спектральная мощность ,в соответствии с чувствительностью полос (саб 90дб*вт\м(с коректором);мидбас 100дб*вт\м;сч-рупор-105дб*вт/м;вч-рупор-106дб*вт\м),для саба равна примерно 200вт,для мидбаса 60вт,для сч-13вт и для вч-3вт.

Таки у него другое мнение.

[DUTCH]

Таки да, мнение другое
Вот и прекрасная пищала РНТ409 (с фенольным куполом, на феррите), замечательно, мягко отрабатывающая ВЧ, прекрасно "спевающаяся" с легким, отзывчивым ШП(СЧ), приписана к разряду мусорных, а РНТ409N - "жесткая"(с титановым куполом, на неодиме, применяется,кста, в Клипш хереси  3) - признана типа получше. Просто жесть... Шо людям нада?

p.s. Домашняя акустика : ОЯ, двухполоска Beag HX 403 (во всю полосу) + ВЧ первым порядком Telefunken HM10 или P-Audio PHT409.
Пищалы коммутируются на выбор, сообразно жанру (в основном - джаз, симфоническая, опера), все дины доработаны.

[hippo64]

Шо людям нада?

Ша, карапузики, каждый ... как он хочет. У каждого свои вкусы.

[DUTCH]

 

Ша, карапузики

 

[vizitors]

Просто"Саб "бы можно отдельно на П210(германий)В жизни не слышал ничего по "низам" более лучшего....,как качают П210 -это всё!(Был как- то у товарища, он иглу на пластинку жёстко опустил,у меня чуть грудуха не провалилась ),но это было ох! как давно, но до сих пор помню... себе только на них делать буду...,остальное ламповое...

[xar]

vizitors, мне кажется по тем низам где играет саб уже не важно чем качать.

[vizitors]

Нет! Как раз человек(выпускник НЭТИ) доказывал(объяснял как бы на научном уровне) мне, что германий и лампы лучше чем кремний...В то время я и все как раз гонялись за кремнием(транзисторами и микросхемами) и постоянно у него их цыганил..Года были тогда конец 70х-начало80х...

[l.sea]

Вот и прекрасная пищала РНТ409 (с фенольным куполом, на феррите), замечательно, мягко отрабатывающая ВЧ, прекрасно "спевающаяся" с легким, отзывчивым ШП(СЧ), приписана к разряду мусорных, а РНТ409N - "жесткая"(с титановым куполом, на неодиме, применяется,кста, в Клипш хереси  3) - признана типа получше. Просто жесть... Шо людям нада?

Уважаемый о чём вы говорите......,вы мягко говоря не правы,эти две Пишки мы отслушали и обмерили вдоль и поперек!!!
Вы также ошибаетесь обзывая лафсановый купол фенольным у РНТ409,этот динамик имеет безумно заваленую ачх по ВЧ и
крикливое звучание с выпученной нижней ВЧ,а вот  РНТ409N звучит на получше и АЧХ у него практически полка,
но всёравно посредственные это пищалы,любая шёлковая Вифа порвёт эти Пишки как "Тузик грелку"
,не говоря уже о вч драйверах,которые на несколько порядков лучше звучат,как например недорогой- http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2932


Давайте хватит за динамики!!!
Расскажите лучше о том как сваять сочно и мягенько звучащий усилитель


и добавил...

Нет! Как раз человек(выпускник НЭТИ) доказывал(объяснял как бы на научном уровне) мне, что германий и лампы лучше чем кремний..

Не будьте лохом,
на суб-мид бас идеален УМЗЧ класса Д,для твитера и мидрейнджа лампа хороша

[xar]

на суб-мид бас идеален УМЗЧ класса Д

и опять таки мимо. на мидбас д-класс ровно на столько же идеален как и для сч-вч. то есть если приготовить годно - будет хорошо и там и там. а вот для саба не обязательно настолько хорошо готовить.
vizitors, сабу надо Ватт под 100-200. и тут никакие "музыкальные" Ватты уже не прокатят ибо это такой диапазон где может быть и синусоида под 0дБ на записи. представляете себе германиевый усилок на таких мощностях? а теперь представьте что никакой разницы в отличии от д-класса ваши внутренности (а именно они в первую очередь и слышат диапазон саба) не заметят. стоит ли овчинка выделки?

[khvilon]

ну когдато и я был грешен с триампингом (противноетслово)
у меня просто стояло три прибоя вульгариус - было не противно!
(соседи в соседнем доме мылиии веревки)

[l.sea]

Здрасте господа форумчане.
много воды утекло с момента моего посещения,но вопрос мягкозвучащего усилителя более чем актуален.
нужен диапазон 800....20000гц,отыгрывать будет  драйвер CP750ti(малый рупор на фото ),поэтому нужна исключительная мягкость и ламповость.Из мягкотелых на вскидку в памяти лишь РР Локи на девятке и 6п6с,сейчас в наличии макет СЕ 6с33с  и усь покемон СЕ на 6г1+6п7с, также сваял макет двухтакта и однотакта по схемам Сани Танка,звук просто пипец говно!!! ГУ29 ядовитая зуделка,куда лучше покемон на 6п7с или той же 6п3с, 6с33с долго раскачивается,но звучит благородней ,холодней,и певучей из всего у меня имеющегося.
Мужики подскажите, Бога ради,мягко певучую лампу и схемку с моточными данными транса,чтоб мозг не сверлило? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Саня,Василич,помогайте,
гу29 модет под какую и звучит акустику,но с драйвером титановым ну прям ядовитая гадюка!
Колеги не отмалчивайтесь,прошу помощи!

[Segun]

Очень интересно как такое чудо родилось?
А потом и про ампинг

[Althair]

исключительная мягкость и ламповость.

с драйвером титановым

Ноу комментс.

[pitkon]

Ноу комментс.

[Horri]

мягко певучую лампу

6П6С ? А может Холодильник?

[hippo64]

Не, Олег, холодильник на верха я бы не рекомендовал, его стихия середина и мидбас. Потом титановый драйвер, имхо, только выше 10К, середину только шелк или бумага.
ПыСы :
Совсем низа Холодильник тащит хорошо, но не хватает мощи  Глазом видно, но печень не прочухивает.