Автор Тема: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано  (Прочитано 163877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« : 05 Апреля 2011, 16:14:45 »
0
Буду рад ответить на возникающие вопросы и выслушать мнения участников [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2011, 17:40:49 от Lynx »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #1 : 05 Апреля 2011, 18:54:29 »
0
Дмитрий, аналогичный вопрос по цене. Напишите пожалуйста в личку.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #2 : 05 Апреля 2011, 19:04:21 »
0
Дмитрий, аналогично по цене, давно кошусь на ваши изделия, однако ехать в сторону от дома облом.
тогда и мнение смогу высказать.
Самому собирать ещё более влом.Время, того Тузика

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #3 : 05 Апреля 2011, 19:13:47 »
0
Уважаемые коллеги, ответил в ЛС.

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #4 : 07 Апреля 2011, 09:38:42 »
0
Думаю к концу апреля - началу мая запущу свой D47, осталось дождаться только конденсаторов в блок питания и резисторов в сам дак.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #5 : 07 Апреля 2011, 11:21:56 »
0
Максим, будет очень интересен опыт повторения авторской конструкции.

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #6 : 07 Апреля 2011, 12:07:13 »
0
Это будет авторская плата, я наверное не так выразился. Для разработки такой конструкции с нуля у меня просто нет ни времени ни достаточных знаний, а повторять конструкцию Дмитрия 1 в 1 совесть не позволяет, да и не интересно это.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #7 : 07 Апреля 2011, 22:42:28 »
0
Платы по идее должны были приехать ко мне на этой неделе, но сегодня (четверг) их в офисе еще не было :(

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #8 : 08 Апреля 2011, 10:17:29 »
0
С платами я не тороплюсь, только мелфы заказал и конденсаторы.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #9 : 11 Апреля 2011, 23:21:32 »
0
В продолжение темы ЦАП Lynx D47 - фото второй версии ЦАП, с SMD-конденсаторами [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #10 : 12 Апреля 2011, 20:54:43 »
0
На что это повлияло? Звук? Цена?
Кажется, генератор другой?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #11 : 12 Апреля 2011, 21:28:15 »
0
А обязательно должно было на что-то повлиять?  :)
При создании модификаций удачных устройств как раз стоит задача ни на что не повлиять, но сделать устройство удобнее в реализации, управлении, и т.д.
Во второй версии позволительна большая вариативность компонентной базы, что упрощает самостоятельное изготовление этого ЦАП.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #12 : 17 Апреля 2011, 21:32:34 »
0
Сегодня снял спектрограммы для разных сигналов, преобразуемых недавно собранным экземпляром ЦАП
Lynx D47V2. Часть полученных спектров - в аттаче. Думаю может быть небезынтересно...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #13 : 18 Апреля 2011, 09:51:06 »
0
Просто красота, даже не побоюсь этого слова - шедевр.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #14 : 18 Апреля 2011, 10:22:31 »
0
Спасибо, коллега!

По Вашему запросу ответил в личку.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #15 : 22 Апреля 2011, 16:28:25 »
0
А вот и двухгенераторная Рысь-47:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #16 : 27 Апреля 2011, 13:48:57 »
0
Сегодня получил такую красоту от Дмитрия(в виде пустой платы). Вечером начну собирать. Качество платы идеальное. Надеюсь после праздников запустить.

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #17 : 28 Апреля 2011, 01:25:39 »
0
Дмитрий, в течение последних 2 дней с интересом изучал документацию к различным ЦАПам Вашей разработки, включая Lynx D24, D28, D29, D35 и D47. В том числе хотелось понять, в каком направлении и за счет чего происходит процесс совершенствования конструкций. В глаза бросилась одна вещь, то ли закономерность, то ли совпадение. На спектрограммах ЦАПов, построенных по схеме ЦФ-ПЛИС-гальваноразвязка-реклок (например D28, в котором также использована SM5865), присутствует "лес" гармоник, уровень которых не изменяется пропорционально уменьшению уровня тестового сигнала. Спектрограммы же Lynx D29 и особенно D47, в которых отсутствует гальваноразвязка между цифровой и аналоговой частью, а также реклок, гораздо чище, причем при уменьшении уровня сигала уровень гармоник тоже уменьшаются. Напрашивается вывод, что это является в основном результатом исключения этих элементов схемы и что при отсутствии в цифровой части ПЛИС или других источников сильных помех, наличие гальваноразвязки и реклока принесет больше вреда, чем пользы. Собственно, я хотел спросить, насколько верна такая причинно-следственная связь, поскольку предполагаю, что мог и ошибиться в определении степени влияния каждого из факторов на конечный результат.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #18 : 28 Апреля 2011, 12:43:20 »
0
Никакого отношения к ПЛИС и гальваноразвязке данные артефакты не имеют. То есть конкретно связи между указанными Вами особенностями устройств и спектрами их сигналов нет. Сравнение спектрограмм надо проводить с учетом особенностей формирования измерительного сигнала и особенностей самих ЦАП.
Во-перавх, большинство ЦАП старых разработок (примерно до 2008 года) испытывались с 16-разрядным недизерингованным входным сигналом. Что, при малости искажений самих ЦАП (напр., Lynx23, Lynx28) давало картину собственных спектральных составляющий тестового 16-разрядного сигнала и особенностей его формирования.
С середины 2008 годя в связи с разработкой ЦАП с крайне низкими искажениями, я пересмотрел принцип формирования измерительных сигналов и стал использовать только 24 и 32 разрядные сигналы, чтобы исключить ошибки, связанные с недостаточной спектральной чистотой самих 16-разрядных измерительных последовательностей.
Во-вторых, сравнение спектров сигналов на выходе ЦАП с параллельными преобразователями и ЦАП на основе дельта-приборов покажет в десятки и сотни раз более высокий уровень искажений в устройствах на т.н. "мультибитных" (терпеть не могу столь идиотское название параллельных приборов, но раз уж оно как-то применяется, то позволю себе его употребить).
В-третьих артефакты, порождаемые высокочастотными помехами находятся далеко за пределами НЧ-диапазона и в низкочастотном спектре их просто нет. Если же вести речь о комбинационных составляющих этих помех и их интермодуляции с шумами и другими помехами, попадающими в звуковой диапазон то даже в самых неблагоприятных условиях, их уровень находится в районе -120...130дБ и практически отличить эти помехи от шумового пьедестала очень сложно (хотя, в принципе, возможно).
В четвертых, хочу отметить, что в последнее время стало распространенным глубочайшее заблуждение о "шумности" ПЛИС. Распространяют его, по всей видимости, люди, никогда в жизни с ПЛИС не работавшие и имеющие крайне слабое представление о том, что это такое. В этой связи замечу, что реальный уровень помех в полосе частот до 5...7ГГц в пространстве на расстоянии 15...20см от ПЛИС EPM7128 с проектом счетчика на 90...100 ячеек, работающих от тактового генератора 40МГц в несколько десятков раз ниже, чем от аналогичного счетчика, собранного на дискретной логике (напр., 74АС161 + комбинационные элементы).
Скоростные развязки достаточно сильно излучают в пространство, но их помехи от модуляторов находятся на частотах выше 1...2ГГц и уровень их артефактов в НЧ области тоже крайне мал.
То есть влияние помех от развязок мы на НЧ спектрах не заметим. Но это не значит, что его нет, как такового. И я именно в результате многолетних экспериментов с разными ЦАП (первый из них я сделал в 1995 году) прошел через период применения развязок и в результате от них отказался. Самая большая неприятность при их использовании - это не помехи от их работы, а появление пары гальванически не связанных общих проводов в устройстве, что ставит сложную задачу выбора того, какой из них использовать для подключения к корпусу. Результат зависит в сильнейшей степени от конструктива устройства и электромагнитной обстановки в его области работы и априори непредсказуем.
При наличии одного общего провода такого вопроса не стоит, а с проникновением помех из цифровых цепей можно просто и очень эффективно бороться конструктивно-технологическими и схемотехническими методами.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2011, 12:57:16 от Lynx »

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #19 : 28 Апреля 2011, 17:28:17 »
0
Спасибо, Дмитрий. Действительно, я так увлекся вопросом необходимости использования гальванической развязки с последующей пересинхронизацией, что совершенно выпустил из внимания строчку, где указывалась разрядность тестового сигнала.

Оффлайн Валдис

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 40
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #20 : 05 Мая 2011, 09:47:08 »
0
Здравствуйте Дмитрий! Хотел бы узнать могут ли быть проблемы при состыковке LYNX45V1 с C.E.C-51tx?

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #21 : 11 Мая 2011, 11:57:00 »
0
Вот, почти собрал осталось несколько деталей поставить, думаю через неделю запущу.
Сравню PCM63 может ему на пенсию пора  :).

Пару слов о поддержке - лучше не бывает, Дмитрий быстро и понятно отвечал на все мои вопросы, а также очень помог с комплектующими, которые я уже не надеялся найти.
Плата сделана на высшем уровне, пару раз из-за невнимательности приходилось демонтировать элементы, как выводные, так и SMD - даже лак не поцарапался.
Раньше я думал, что изделия Дмитрия это безумно дорого, но  если собирать самому, все оказалась очень даже бюджетно.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2011, 12:11:34 от zmax »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #22 : 12 Мая 2011, 15:38:05 »
0
Максим, спасибо на добром слове.
В свою очередь, хочу отметить аккуратность и тщательность Вашей сборки платы.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #23 : 06 Июня 2011, 21:42:06 »
0
zmax, Максим, приветствую! Ну что, запуск-таки состоялся?

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #24 : 07 Июня 2011, 16:37:21 »
0
Приветствую, пока нет, но знакомый запустил - очень доволен.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #25 : 11 Июня 2011, 01:11:45 »
0
НЕ то слово - доволен. Сегодня с утра у этого "знакомого" слушали. Я  верещал от радости на очень многих, казалось бы - очень знакомых композициях :) Хочу такой-же... Кушать не могу...

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #26 : 14 Июня 2011, 00:37:38 »
0
Последние новости в зоне Lynx D47. На днях запустил плату универсального входного интерфейса Lynx INP58, предназначенную для совместной работы с ЦАП Lynx D47V3. Она обеспечивает работу от 3 входов SPDIF и одного Toslink (как в режиме тактирования ЦАП восстановленным мастерклоком от SPDIF приемника, так и с асинхронным ресемплингом), синхронного I2S входа стандарта RS485 и такого же входа, но ТТЛ с обратной синхронизацией источника сигнала от генератора ЦАП. Lynx INP58 автоматически конфигурирует режимы D47V3 согласно свойствам входных потоков и управляющих сигналов.
Вид платы приведен ниже. Подробное описание - у меня на сайте. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #27 : 14 Июня 2011, 13:11:42 »
0
Дмитрий, спасибо! Очень, очень полезная штука!
Насколько я понимаю она так же способна работать и с D29V3?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #28 : 14 Июня 2011, 14:01:14 »
0
Непосредственно - нет, надо менять прошивку в части управления режимами. Как будет 29V3 на настройке, обязательно такую версию сделаю.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #29 : 14 Июня 2011, 14:18:00 »
0
Было-бы здорово!
И уж совсем от жадности: а объединенный функционал для обоих цапов возможен? Есть некоторое желание иметь их оба, но в одном корпусе с возможностью перекоммутации входов и выходов.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #30 : 14 Июня 2011, 14:28:17 »
0
Через одну плату - вряд ли. У них разные управляющие сигналы и разные функции.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #31 : 14 Июня 2011, 16:11:10 »
0
Ага. Понял. Спасибо.

Оффлайн Dmitry

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +10
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #32 : 14 Июня 2011, 20:43:24 »
0
Lynx INP58 автоматически конфигурирует режимы D47V3 согласно свойствам входных потоков и управляющих сигналов.Вид платы приведен ниже. Подробное описание - у меня на сайте.
Дмитрий, у Вас на сайте инфы по Lynx INP58 не нашел. Может туплю? Ткните, плз, носом.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #33 : 14 Июня 2011, 20:59:46 »
0
На первой странице сайта последняя новость от 12.06
Вот прямая ссылка: http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/MOD_Lynx_INP58.pdf

Оффлайн Dmitry

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +10
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #34 : 15 Июня 2011, 07:20:42 »
0
Спасибо, Дмитрий! Буду изучать. С первого прочтения развеялись некоторые сомнения по построению своего входного блока.

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #35 : 20 Июня 2011, 09:01:43 »
0
Запустил D47V3. Спасибо Дмитрию за оперативное моих ошибок.
 Звучание очень детальное с отличной сценой, долго послушать не удалось, но впечатления только положительные.
 Отслушивать буду позже когда, получу нормальные трансформаторы и установлю в корпус.

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #36 : 05 Июля 2011, 13:53:15 »
0
Наконец, удалось спокойно послушать 47V3 все выходные. Очень понравились, сцена, детальность отдельно скажу о басе - на пульте сабвуфера случайно нажал презет с максимальной громкостью и частотой среза <30Гц такого баса на обычной музыке я не слышал, только LFE в кино, чуть стекла не вылетели и по ногам из фазоинвертора подуло ветром и коты потом час заглядывали в комнату, но боялись зайти. Самое главное жене понравилось как Сантана играет. Будет теперь моим основным ЦАПом, во всяком случае, пока не соберу D29V3.

 Дмитрий, так держать, спасибо за отличную поддержку и детали.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #37 : 13 Сентября 2011, 22:25:35 »
0
Здравствуйте,
Приобрел нераспаянные платы для Lynx D47v3 и БП к нему.
Не поделятся те из вас, кто уже собирал этот ЦАП спецификацией на детали?
В частности, не могу найти марку генераторов G1, G2 в smd-исполнении.
Может быть, дадите какие либо советы по поводу "подводных камней" при покупке деталей
(требуют ли, например, тотальной проверки все электролитические и пленочные конденсаторы) и по сборке
(например, по части опасности перегреть какие-либо детали, или их повышенной чувствительности к статическому электричеству)?
Есть ли замеченные вами опечатки в схемах (я не специалист в цифровой электронике, и есть возможность "умереть"
от простой опечатки).
Спасибо всем, кто посчитает возможным ответить.

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #38 : 15 Сентября 2011, 21:32:34 »
0
Дмитрий, хочу приобрести у Вас - DAC. Проверьте ЛС.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #39 : 15 Сентября 2011, 22:35:12 »
0
марку генераторов G1, G2 в smd-исполнении.

SMD генераторов немало, но вопрос в том, чтобы они обладали не просто запрещением выхода, а полным гашением генерации. Этому критерию отвечает гораздо меньшее количество приборов.
Напр., CB3, EG-2001CA, GXO7551, GXO-U108, CSX750 соответствующего исполнения/
Важным является низкое значение джиттера и спектральной плотности фазового шума. Обычно у генераторов широкого применения эти параметры не нормированы, а при заказе генераторов с контролем соответствуюего параметра у производителей резко возрастает цена.
Генераторы, отвечающие всем указанным требованиям у меня имеются. НО! Могут быть приобретены только в комплект к платам ЦАП и никак иначе  :)
требуют ли, например, тотальной проверки все электролитические и пленочные конденсаторы
Нет, если это не "конденсаторы с помоек" (как в прямом, так и в переносном смыслах)
по части опасности перегреть какие-либо детали
Такая опасность существует всегда при работе с малогабаритными деталями. Соответственно основное правило при их монтаже - аккуратность и еще раз аккуратность!
повышенной чувствительности к статическому электричеству
На сегодняшний день в условиях домашней сборки при соблюдении элементарных правил (напр., при пайке не надо параллельно гладить кота синтетическим свитером) повреждения статикой практически исключены.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #40 : 16 Сентября 2011, 21:58:27 »
0
Спасибо Дмитрий.
Очень здорово получить ответ прямо из первых рук :)
По генераторам я Вам написал в почту.
 

 

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #41 : 20 Сентября 2011, 08:55:20 »
0

Может быть, дадите какие либо советы по поводу "подводных камней" при покупке деталей
(требуют ли, например, тотальной проверки все электролитические и пленочные конденсаторы) и по сборке
(например, по части опасности перегреть какие-либо детали, или их повышенной чувствительности к статическому электричеству)?
Есть ли замеченные вами опечатки в схемах (я не специалист в цифровой электронике, и есть возможность "умереть"
от простой опечатки).
Спасибо всем, кто посчитает возможным ответить.


Как уже сказал Дмитрий - главное аккуратность, если все детали есть в наличии то собрать можно за вечер- два. Первыми запаивать стоит SMD детали, затем после промывки платы от флюса - выводные, потом обязательно еще раз помыть. Паять лучше свинцово оловянным припоем и нейтральным флюсом (сразу прочтите, как отмыть такой флюс). Паять Sm5847 и 5865 довольно легко, мне более трудно паять ряды резисторов, чтобы они ровно были на плате.
Почти все резисторы есть на Farnell, конденсаторы Panasonic в Платане.
У Дмитрия есть монтажная схема - попросите у него и вся плата почти в шелкографии с подписями промахнуться очень сложно.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2011, 08:58:45 от zmax »

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #42 : 20 Сентября 2011, 20:21:19 »
0
Доброго времени суток,
 Большое спасибо за полезные советы Максим.
Я уже понял - осторожность и осторжность. Паять smd пока тренируюсь на старых компьютерных платах.
Микросхемы буду паять "микроволной", как учат здесь:
"Professional Surface Mount Soldering - How To: QFP 64 (Drag Solder)"
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=erb6-i54tbo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=erb6-i54tbo</a>

или здесь "Professional SMT Soldering: Hand Soldering Techniques - Surface Mount"
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5uiroWBkdFY" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=5uiroWBkdFY</a>
Еще не пробовал.
В качестве флюса Дмитрий одобрил пивычный ЛТИ-120. Припой ПОС-61 (без канифоли, от нее только кокс). Также, он настоятельно не рекомендовал делать промывку платы в УЗ-ванне - это, оказывается может повредить ЦАПы. Промывать от флюса можно изопропиленом (можно даже ацетоном, но тогда нужно быть осторожным - можно повредить пластмассовые корпуса делталей).
 Только я не могу найти таблицу позиционных обозначений деталей на платах. Где например у диодов катод/анод на этом рисунке? По разводке можно легко определить, но наверное есть стандарт, как он есть на обозначения в принципиальной схеме?  
 Максим, "нормальные трансформаторы" Вы делали на заказ или покупали какие-нибудь фирменные. Я-то, пока думаю мотать сам (если, конечно найду хорошие витые ленточные сердечники для тороидальных тр-ов).
Дмитрий был столь любезен, что сразу выслал "монтажки" :)

  
    

и добавил...     (20 Сентября 2011, 20:23:57)
Прошу прощения , не загрузился рисунок   :-[

и добавил...     (20 Сентября 2011, 20:30:10)
Вот он: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2011, 12:05:00 от MetalHeart »

Оффлайн Viento

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #43 : 22 Сентября 2011, 15:41:11 »
0
Где например у диодов катод/анод на этом рисунке

Ну так скосикже нарисован на шелкографии.....

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #44 : 23 Сентября 2011, 11:36:19 »
0
Для пайки микроволной нужно специальное жало, оно есть не для всех паяльников.


На снимке оба диода катодом к друг другу, на самих диодах он полоской обозначен.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #45 : 23 Сентября 2011, 21:36:19 »
0
Здравствуйте и спасибо за четкий ответ,
 Я конечно Очень забегаю вперед, но не расскажете о настройке.
Насколько она сложна, какие приборы Вы использовали?
 Жало "микроволна" для моего goot имеется, припас заранее:)
     

Оффлайн Romanoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #46 : 28 Сентября 2011, 12:58:13 »
0
Настройка как таковая, можно сказать, отсутствует. Нужно будет верно сконфигурировать ЦАП для работы с Вашим транспортом, и проконтролировать постоянное смещение на выходе, при необходимости подстроив его соответствующими подстроечниками на плате.
Вообще, при сборке стоит учитывать один момент: первыми монтируются цепи питания, стабилизаторы и источники опорных напряжений. Собрал питание, подал от первичного питателя напряжения, проверил работоспособность, проконтролировал напряжения - если все в порядке, впаиваем остальное. Это простейшее правило позволит избежать проблем с дорогостоящими чипами ЦАП и ОУ при ошибках в монтаже стабилизаторов.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #47 : 29 Сентября 2011, 00:27:59 »
0
Постоянное смещение на выходе, как понимаю, можно посмотреть только осциллографом?
Совет распаять сперва все цепи питания на плате ЦАП - дельный. Хотя, несколько конфликтует с удобством монтажа и советом Максима(zmax) сначала установить smd, а  потом выводные детали. Например, по-моему, сложновато будет запаять МС ЦАПов уже окруженые с 3х сторон банками конденсаторов. Но,тут уж, как руки с головой договорятся.

Оффлайн Romanoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #48 : 29 Сентября 2011, 08:20:34 »
0
Постоянное смещение лучше контролировать милливольтметром.
Никакого конфликта я не вижу - вокруг микросхем ЦАП расположены в основном блокировочные элементы цепей питания, их можно монтировать после проверки работоспособности стабилизаторов. Так что никаких проблем с пошаговым запуском нет.

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #49 : 29 Сентября 2011, 09:17:40 »
0
Постоянное смещение на выходе, как понимаю, можно посмотреть только осциллографом?
Совет распаять сперва все цепи питания на плате ЦАП - дельный. Хотя, несколько конфликтует с удобством монтажа и советом Максима(zmax) сначала установить smd, а  потом выводные детали. Например, по-моему, сложновато будет запаять МС ЦАПов уже окруженые с 3х сторон банками конденсаторов. Но,тут уж, как руки с головой договорятся.
Там от стабов ко всем потребителям идут резисторы на 0,68-1,5Ом, их запаивать в самом конце они с нижней стороны платы, после проверки напряжения запаять причем все сразу, а то можно 5865 спалить из-за отсутствия одного  питания аналогового/цифрового( может и не умрет но лучше не рисковать).

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #50 : 29 Сентября 2011, 20:11:31 »
0
Romanoff и Максим, большое спасибо за Ваши советы.
Сам, возможно, доходил бы до этого принюхиваясь к запаху горелых ЦАПов.
Радует, что настройка несложная (как в начале меня и сориентировали на soundex.ru, когда выбирал, какой из ЦАПов Дмитрия взяться собирать).

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #51 : 30 Сентября 2011, 01:58:32 »
0
Коллеги, может кто воспоможет: надобно 1 микруху 2G241 Для 47-го. Уткнулся ровно в нее.  Хотелось бы в Москве.
В обмен мог бы дать конденсаторов 0.1uF NP0

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #52 : 20 Октября 2011, 13:06:28 »
0
Коллега, если вопрос еще актуален - то 1 микросхема найдется. Только в Питере :)

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #53 : 21 Октября 2011, 00:30:52 »
0
Дмитрий, спасибо, но уже нашел у Макса.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #54 : 21 Октября 2011, 03:06:19 »
0
Сравню PCM63 может ему на пенсию пора
Добрейшего времени суток,Максим,РСМ63- на пенсию,в хорошем смысле этого слова,в смысле:прогресс не стоит на месте,в том числе и благодаря шри-Дмитрию.С моими ЦАПами пора того,на кладбище
 :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #55 : 21 Октября 2011, 08:26:34 »
0
Лично я отказался от мультибитных ЦАП после одного очень показательного сравнения ЦАП Lynx D29 с отличнейшей машиной Accuphase DC91 (на 32 штуках РСМ63), когда платка D29V1 не оставила ни единого шанса этому аппарату. Кстати, при этом присутствовал Romanoff,на коего сей забавный эксперимент произвел весьма и весьма значительное впечатление, да и не только на него одного :)

Оффлайн Romanoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #56 : 21 Октября 2011, 09:12:01 »
0
Подтверждаю, присутствовал :) И Д29 действительно не оставил DC91 ни единого шанса.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #57 : 30 Октября 2011, 15:57:48 »
0
Насколько критичны номиналы R73,R74,R77,R78? По имеющимся сведениям некоторые сборщики использовали там не 1,8К, указанные в схеме, а 8,2К.... А то уперся в дно и есть либо 1,74К и 8,2К.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #58 : 30 Октября 2011, 17:06:47 »
0
Эти резисторы - элементы восстанавливающего ФНЧ, от них зависит вид характеристики фильтра и частота среза. Поэтому они должны быть именно 1.8кОм, как это следует из расчета фильтра. Вполне можно применить и 1.74к - это всего лишь -3%, что для фильтра второго порядка не является критичным.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #59 : 30 Октября 2011, 18:39:17 »
0
Ага. Спасибо! Разобрался. Посчитал фильтр и все понял сам.

и добавил...     (30 Октября 2011, 20:30:45)
Блин, запускать че-то сцыкотно.

и добавил...     (31 Октября 2011, 01:11:47)
ОДин канал играет заметно тише. На выходе постоянка порядка 0,9 вольт. ???
« Последнее редактирование: 31 Октября 2011, 01:11:47 от lyoha »

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +5
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #60 : 31 Октября 2011, 05:27:32 »
0
Да,мне такой с "нуля" пожалуй при всём желании не осилить.Уж больно элементная база дефицитна...
Взял на заметку питание оу и буфера на выходе.Я похожее видел в Parasaund,огромные ёмкости висят на выходе стабилизатора,"виртуальная батарея" вроде как.Если позволите,вопроса два.
1)насколько оправданно применение LM по сравнению например со схемой стабилизатора "ОУ+транзистор" из других ваших конструкций,например Lynx30
2)несколько раз натыкался на форумах,что большие ёмкости на выходе стабилизаторов "тормозят" их работу,не позволяя им собственно адекватно и вовремя эти ёмкости заряжать.Что думаете по этому поводу?Имеет ли смысл "нарастить" ёмкость при использовании большего числа ОУ.
Вопросы может наивно-глуповатые,но всё же...Спасибо.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #61 : 31 Октября 2011, 06:43:18 »
0
Да,мне такой с "нуля" пожалуй при всём желании не осилить.
Это Вы зря. Главное поставить целью построить. А в какие сроки уже не важно. На веге Дмитрий писал, что все компоненты собрал, дай Б..г памяти за 4 месяца. У меня ушло чуть больше, да и то из-за того, что на лето практически все проекты отложил в долгий яшшик.


и добавил...     (31 Октября 2011, 09:16:24)
Равзобрался. При помощи zmax-а, указавшего направление для раскопок и внимательного изучения схемы.
Дмитрий, играет - выше всяких восторгов! Спасибо за замечательную конструкцию!!!!!
« Последнее редактирование: 31 Октября 2011, 09:16:24 от lyoha »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #62 : 01 Ноября 2011, 11:22:12 »
0
мне такой с "нуля" пожалуй при всём желании не осилить
Я так не думаю. На самом деле устройство достаточно простое, и практически не требует налаживания.
Уж больно элементная база дефицитна

Тоже не могу сказать, что недоставаема. Да, что-то может потребовать времени для приобретения, но никаких принципиально непокупаемых компонентов в схеме нет.
насколько оправданно применение LM по сравнению например со схемой стабилизатора "ОУ+транзистор" из других ваших конструкций
Это зависит от особенностей устройства. В данном случае наличие больших конденсаторов на выходах стабов и защитных резисторов, отделяющих от них микросхемы стабилизаторов в существенной мере нивелирует влияние свойств стабилизаторов на работу сигнальной части. Кроме того, применение интегральных стабилизаторов позволяет уменьшить физические размеры источника питания на плате, что, наверное, тоже имеет положительное влияние.
несколько раз натыкался на форумах,что большие ёмкости на выходе стабилизаторов "тормозят" их работу,не позволяя им собственно адекватно и вовремя эти ёмкости заряжать.
Я думаю, что писавший это просто не очень хорошо понимал предмет, о котором пытался сказать...
В схеме с потреблением несколько мА и отсутствием импульсов потребляемого тока речь не идет о сколь-нибудь глубоком разряде и заряде емкостей. Можно посчитать, что прямоугольный (для простоты) импульс тока 1мА длительностью 10мс (величина, характерная для устройства при работе на нагрузку несколько кОм и наличия НЧ-составляющих в сигнале) на фоне постоянного потребления 25мА будет соответствовать динамическому сопротивлению потребителя тока порядка  15кОм, То есть в таком случае стабилизатор, заряжающий конденсаторы через защитный 1Ом практически этого импульса и не заметит.

Дмитрий, играет - выше всяких восторгов! Спасибо за замечательную конструкцию

Спасибо на добром слове! Рад, что ЦАП Вам понравился.
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2011, 11:34:51 от Lynx »

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #63 : 01 Ноября 2011, 18:55:51 »
0
На самом деле устройство достаточно простое, и практически не требует налаживания.
Дмитрий, здравствуйте! На плате цапа же присутствуют подстроечники, значит без осцилогрофа не обойтись? (сужу по настройке моего текущего цапа одним вегалабовцем). Или я не прав?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #64 : 01 Ноября 2011, 19:07:02 »
0
Виталий, я считаю осциллограф неотъемлемой частью любого домашнего набора инструментов, поэтому мне несколько непонятен смысл данного вопроса.
При настройке любого ЦАП нужен осциллограф, чтобы хотя бы понимать, что же на него приходит и что выходит.
Сложная настройка заключается в перепрошивках ПЛИС и контроллеров, в определении наносекундных разниц времен записи данных, выборе микровольтовых смещений и устранении помех на уровнях ниже -100дБ. Ну и тому подобное.
 Остальное - это либо простая настройка, либо её отсутствие.
Кстати, как раз в настройке смещения потенциометрами балансировки ОУ, осциллограф и не требуется.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #65 : 01 Ноября 2011, 19:22:39 »
0
ну, я спрашиваю потому что оного у меня в косметичке не имеется и я не настолько "увлечённый" и знающий человек.
Что же тогда требуется? Только мультиметр хороший?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #66 : 01 Ноября 2011, 19:40:53 »
0
Если говорить об общем случае, то минимально необходимый набор для сборки и настройки D47 таков:
а) аккуратность,
б) внимательность
в) любой цифровой тестер
 :)

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #67 : 02 Ноября 2011, 14:44:25 »
0
Первые два пункта важнее даже 3-его. И крайне необходимы еще обстоятельность и неторопливость.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #68 : 05 Ноября 2011, 03:17:30 »
0
Запустил с Фламенко от Алексея Самсонова(ака Energetik). Замечательно связка играет. Режимы ЦАП-а отлично заруливаются транспортом. Получил, по сути, звуковую карту высочайшего класса(я даже не упомню кто еще хотя-бы с близким качеством аналоговго вывода звука и делает), да еще и с автоматом выбора частоты.

Оффлайн bocharnikoff

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #69 : 05 Ноября 2011, 09:31:35 »
0
Запустил с Фламенко от Алексея Самсонова(ака Energetik).

Планирую такую же связку. Как Вы организовали питание транспорта? ADUM ставили? Вообще какие то сложности с подключением ЦАП-Транспорт были?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #70 : 05 Ноября 2011, 11:12:23 »
0
Кстати, по поводу связки Flamenko + Lynx D47V3. К сожалению, у Алексея не был предусмотрен сигнал mute. И его отсутствие может при определенных условиях стать некоторой проблемой. Вопрос решается очень просто  - см. схему : [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Поскольку сигнал индикации разрядности данных выдаентся автоматически при появлении потока на входе модуля потока, то наличие либо сигнала о 16-битных данных, либо о 24- битных автоматически говорит о наличии полезного потока. Это свойство модуля Flamenko и было использовано для получения сигнала заглушения.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2011, 11:14:34 от Lynx »

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #71 : 05 Ноября 2011, 11:51:20 »
0
Алдумка стоит. Транспорт питается от USB, адум от ЦАП-а.
Сложности могут быть индивидуальными. У меня особо не возникло, но я просто уже очень давно общаюсь с Алексеем по аське. Он помог сделать все достаточно быстро и правильно. НА транспорте предусмотрен разъкем для автоматического конфигурирования частоты 44.1/48 и выбор делителя ЦФ.
Дмитрий, спасибо за решение! Наверное попробую ради любопытства, но в дальнейшем транспорт станет частью "мультивводного" устройства при добавлении Вашего модуля INP58.

Оффлайн bocharnikoff

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #72 : 18 Ноября 2011, 07:50:53 »
0
Начал сборку, мелочь какая была всю запаял, осталось дождаться elfa, сроки конечно не гуманные, на некоторые позиции до 8 недель... Если не повезет то в этом году могу и не дождаться :( надеюсь ничего не пропустил :) надо бы теперь свести баланс..

Кстати, господа, кто как вопрос с корпусом решил, я вот все посматриваю на итальянские, думаю взять Galaxy Maggiorato GX388 330 x 280 mm, т.к в меньший размер у все не поместится, хочу туда же и ушник HA40.. а пока что поставлю все в старый AT десктоп.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #73 : 18 Ноября 2011, 11:19:00 »
0
Итальянские корпуса мы с Сергеем aka Volos используем уже лет как 5 минимум, но 430-миллиметровые, серий Pesante и Slim Line. Всё в них хорошо, но два момента напрягают:
1. большая толщина передних панелей сильно затрудняет установку органов управления и индикации, 2.Стоимость обработки панелей (фрезеровка окон, снятие лишней толщины материала и т.д.) на их производстве всё-таки достаточно высока и практически удваивает стоимость корпуса.

Оффлайн bocharnikoff

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #74 : 18 Ноября 2011, 11:47:15 »
0
1. большая толщина передних панелей сильно затрудняет установку органов управления и индикации, 2.Стоимость обработки панелей (фрезеровка окон, снятие лишней толщины материала и т.д.) на их производстве всё-таки достаточно высока и практически удваивает стоимость корпуса.

Да, оба эти момента смущают, обработка действительно неразумно дорогая, но предполагал, что фрезеровка не понадобится, хотел поставить гитарный разъем под джек 1/4" нюйтрик, но не обратил внимания на фото, он гдето на сантиметр будет торчать, вот теперь думаю куда его деть :)
А про ALPS я честно говоря не подумал, что возникнут проблемы с установкой на толстую панель. Дмитрий, спасибо что обратили внимание.. нда, а с тонкой панелью он не так эфектно смотрится.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #75 : 18 Ноября 2011, 11:51:04 »
0
Есть такой материал - алюминиевая композитная панель. Это так, просто путь к размышлению :)

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #76 : 18 Ноября 2011, 16:51:29 »
0
Дмитрий, хотел узнать по ЦАПу вот что: у кого можно закупить комплектующие к БП. Соответственно, интересуют кондёры как Панасы, так и Cornell Dubilier
Ещё хотелось бы, если имеются готовые, инструкции по настройке.
И какаие подстроечники покупать? Номинал?
Пока что это вроде бы все вопросы.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #77 : 18 Ноября 2011, 19:02:36 »
0
Нужные панасы беруться в Платане. и 1800 и 3300. Низенькие. Хорошие.
Подстроечники обозначены вроде на схеме даже? 20К. В том-же Платане. либо мурата, либо боурнс.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #78 : 19 Ноября 2011, 22:13:35 »
0
Сообщения, касающиеся преда Lynx P05V2 выделил в отдельную тему.

Оффлайн volos

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #79 : 20 Ноября 2011, 10:22:02 »
0
Вариант реализации данного ЦАП в итальянском корпусе 1U. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #80 : 20 Ноября 2011, 10:29:29 »
0
Сергей, здравствуйте! Я так понимаю, что данный аппарат можно и по HDMI подключать?

Оффлайн volos

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #81 : 20 Ноября 2011, 10:36:22 »
0
Сергей, здравствуйте! Я так понимаю, что данный аппарат можно и по HDMI подключать?

Здравствуйте,Виталий.
HDMI разъём в данном случае используется для подключения внешнего транспорта CD по шине I2S.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #82 : 20 Ноября 2011, 11:58:25 »
0
Как выше обсуждалось, при настройке ЦАП нужно подстроить уровень постоянного напряжения на аналговом выходе, при подаче на вход "тишины". Как правильно подать на вход ЦАП такой сигнал ? На тестовом диске  "Sound Check 2 Audio Test and Demonstration CD"  есть трек "Digital Black - all bits at 0". Подойдет?

Оффлайн volos

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #83 : 20 Ноября 2011, 12:42:43 »
0
Как выше обсуждалось, при настройке ЦАП нужно подстроить уровень постоянного напряжения на аналговом выходе, при подаче на вход "тишины". Как правильно подать на вход ЦАП такой сигнал ? На тестовом диске  "Sound Check 2 Audio Test and Demonstration CD"  есть трек "Digital Black - all bits at 0". Подойдет?

Подать сигнал 1000 Гц с уровнем - 80дБ.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #84 : 20 Ноября 2011, 13:55:27 »
0
Подать сигнал 1000 Гц с уровнем - 80дБ.
Сергей спасибо. А вариант с использованием тестового диска не подходит? Просто, генератора нет:(
Корпус 1U выглядит отлично !

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #85 : 20 Ноября 2011, 14:17:31 »
0
Сергей, у меня вопрос есть по Вашему цапу: вижу, там установлен Фламенко и по шине IIS он соединён не с цапом напрямую, а через коммутирующую плату. Вроде бы на Д47 2 входа IIS, так? Почему тогда подключено именно так?

Оффлайн volos

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #86 : 20 Ноября 2011, 15:11:42 »
0
Сергей спасибо. А вариант с использованием тестового диска не подходит? Просто, генератора нет:(Корпус 1U выглядит отлично !

Александр, я использую самописный тестовый диск сделанный Дмитрием, с него и воспроизвожу нужный трэк с нужным сигналом. А Ваш тестовый диск мне не попадался, поэтому ничего сказать про него не могу.



Сергей, у меня вопрос есть по Вашему цапу: вижу, там установлен Фламенко и по шине IIS он соединён не с цапом напрямую, а через коммутирующую плату. Вроде бы на Д47 2 входа IIS, так? Почему тогда подключено именно так?



и добавил...     (20 Ноября 2011, 15:16:05)
Виталий, Lynx D47V3 имеет один вход I2S, это Вы путаете его с Lynx D29. Поэтому USB-модуль подключен ко входу INP58 который в данном случае выступает в роли коммутатора для I2S, т.е. имеет входа по I2S TTL и RS-485, именно к TTL и подключен USB Flamenco.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2011, 23:21:45 от Lynx »

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #87 : 20 Ноября 2011, 15:28:12 »
0
Александр, я использую самописный тестовый диск сделанный Дмитрием, с него и воспроизвожу нужный трэк с нужным сигналом. А Ваш тестовый диск мне не попадался, поэтому ничего сказать про него не могу.

Спасибо Сергей. Нужно будет Дмитрия спросить, какой диск он использовал.  
А я имел в виду диск "Sound Check CD" (см. http://websound.ru/test_samples_r.htm, есть описание и руководство в .pdf).

Оффлайн volos

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #88 : 20 Ноября 2011, 15:34:43 »
0
Спасибо Сергей. Нужно будет Дмитрия спросить, какой диск он использовал.  А я имел в виду диск "Sound Check CD" (см. http://websound.ru/test_samples_r.htm, есть описание и руководство в .pdf).


Александр! Дмитрий использовал самописный тестовый диск, и все сигналы он компилировал сам, конечно лучше у него спросить.

Оффлайн Phoenix

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #89 : 20 Ноября 2011, 15:51:23 »
0
Сергей, здравствуйте! Я так понимаю, что данный аппарат можно и по HDMI подключать?

Здравствуйте,Виталий.
HDMI разъём в данном случае используется для подключения внешнего транспорта CD по шине I2S.

:off:
Кстати, Виталий, интересный для меня вы вопрос затронули...
С одной стороны, слышал, что перспективы у HDMI интерфейса именно для передачи звука не очень радужные. Но там шла речь о передаче совместно с видеопотоком.
С другой - ведь только по нему возможна прямая передача DSD потока на цап. В связи с широким распространением контента в виде образов SACD дисков и появлением транспортов, способных их проигрывать и битстримить реализация такого интерфейса выглядит для меня небезинтересной...  

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #90 : 20 Ноября 2011, 16:41:35 »
0
Здравствуйте Phoenix,
 Когда я задал Дмитрию аналогичный вопрос про HDMI, он ответил, что использовал HDMI только как разьем, но не как "hdmi-интерфейс"(DVI-D + 8-канальное аудио + сервисная линия). По его словам, его привлекли надежность разъемов и наличие готовых качественных цифровых кабелей.
Т.о. ничто не мешает использовать для подключения по шине I2S (TTL/RS-485) любые другие разъемы с надлежащим числом контактов и удовлетворяющими электрическими параметрами. Но тогда и кабели придется "придумывать" свои, что уже посложнее. Если что, Дмитрий меня поправит.

Оффлайн Phoenix

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #91 : 20 Ноября 2011, 17:15:43 »
0
Здравствуйте, Александр.
Моя реплика скорее относилась к перспективам и воможностям в прямой приёмо-передаче DSD потока, я так понимаю у HDMI интерфейса в этом альтернатив-то нет (или я ошибаюсь?).
То, что у Дмитрия от HDMI используется только разъём, а не сам интерфейс я знаю.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2011, 17:21:17 от Phoenix »

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #92 : 20 Ноября 2011, 17:54:38 »
0
Моя реплика скорее относилась к перспективам и воможностям в прямой приёмо-передаче DSD потока, я так понимаю у HDMI интерфейса в этом альтернатив-то нет (или я ошибаюсь?).
Я могу быть здорово неправ, но кажется, что с выходом открытого стандарта Display Port, за который не нужно платить лицензионных отчислений, и который имеет ряд улучшений по ср. с HDMI, у последнего перспектив убавляется.
То, что у Дмитрия от HDMI используется только разъём, а не сам интерфейс я знаю.
Про использование HDMI Дмитрием, я дополнил только потому, что сам сначала решил, что можно будет ко всяким медиа-плеерам подключасться :)


Оффлайн bocharnikoff

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #93 : 20 Ноября 2011, 17:58:57 »
0
Вариант реализации данного ЦАП в итальянском корпусе 1U.

Сергей, перед трансформаторами коробок, это какой-то сетевой фильтр? Подскажите пожалуйста партнамбер или модель.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #94 : 20 Ноября 2011, 18:21:48 »
0
Фильтр подавления ЭМП, Что-то типа такого.
http://www.chipdip.ru/product/b84112-b-a110.aspx

Оффлайн volos

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #95 : 20 Ноября 2011, 18:40:48 »
0
Сергей, перед трансформаторами коробок, это какой-то сетевой фильтр? Подскажите пожалуйста партнамбер или модель.

Да, это сетевой фильтр EPCOS B84111-A- B60  ( 6-ти амперный).

Оффлайн bocharnikoff

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #96 : 20 Ноября 2011, 19:00:39 »
0
Да, это сетевой фильтр EPCOS B84111-A- B60  ( 6-ти амперный).

Спасибо.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #97 : 20 Ноября 2011, 19:00:53 »
0
Сергей , получается ,что эти фильтры эффективны только, если есть куда заземлиться. Если посмотреть на схему фильтра, там между "фазой" и "0" через конденсаторы сделана средняя точка, с которой парзитные наводки должны стекать на землю. А ежели заземления нет? ...имеем на корпусе 110В и никакой фильтрации.
Подскажите пожалуйста, как организовать фильтрацию в сети без заземления.    

Оффлайн volos

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #98 : 20 Ноября 2011, 19:33:55 »
0
Сергей , получается ,что эти фильтры эффективны только, если есть куда заземлиться. Если посмотреть на схему фильтра, там между "фазой" и "0" через конденсаторы сделана средняя точка, с которой парзитные наводки должны стекать на землю. А ежели заземления нет? ...имеем на корпусе 110В и никакой фильтрации. Подскажите пожалуйста, как организовать фильтрацию в сети без заземления.

Александр, на этот вопрос лучше меня ответит Дмитрий. Все фильтры устанавливаемые внутри корпуса ОБЯЗАТЕЛЬНО изолированы от последнего, и земляной контакт корпуса фильтра никуда не подключается.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #99 : 20 Ноября 2011, 23:28:05 »
0
SACD - формат почти мёртвый, и жив практически лишь только адскими усилиями правообладателей, просто по той причине, что пока еще не окупил те вложения, что были в него сделаны на этапе создания. Он и изначально-то был не ахти что, по крайней мере сильно хуже, чем полный DVD-Audio, и не особо лучше CDDA. Поэтому смысла ориентироваться на "мертвый" формат нет никакого. При крайней необходимости, можно сделать проще и правильнее, в том числе и с точки зрения качества звуковоспроизведения - преобразовать DSD поток в PCM и далее уже осуществить преобразование.
На сегодняшний день более 99% контента высокого разрешения записано в PCM форматах и далее этот процент будет только увеличиваться. С учетом роста объема носителей и скорости передачи данных, компромиссные системы передачи типа рекуррентных потоков будут просто вытесняться полноформатными. 

и добавил...     (20 Ноября 2011, 23:40:15)
эти фильтры эффективны только, если есть куда заземлиться

Да, это так. При отсутствии силовой земли, эффективность фильтров существенно падает, хотя, безусловно, не до нуля и даже в таких условиях он оказывается очень полезным. Насчет корпуса - НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ я не соединяю землю сети с корпусом аппаратов. Ни разу в жизни мне не довелось услышать ситуацию, чтобы заземление благоприятно сказалось на звучании, а наоборот - сколько угодно. Одна из причина - тривиальнейшая - образование огромных земляных петель между аппаратами. Есть и множество других - особенно если посмотреть КАКАЯ земля подводится в жилых домах. Я понимаю, когда заземление выполняется специальным образом, и оно не связано с нулём сети, а является именно натуральным заземлением. Так у нас в НИИ, где я работал была сделана специальная "чистая" земля для заземления измерительной аппаратуры. И она никоим образом не соединялась с нулем сети нигде, кроме как в самой лаборатории, да и то по необходимости (можно было устанавливать на щите перемычку или снимать её). А то, что творится в "бытовой земле" просто вызывает ужас... Помех от нее больше, чем из самой сети. И, если не зацикливаться на сверхсуперпуперультра электробезопасности, иными словами, не забиваться в угол, дрожа в страхе от собственной тени, что сейчас, увы, модно и гламурно в Европе и Америке), то эта земля вообще ненужна. Я её вообще принудительно отключил дома от всех розеток, кроме тех, что во влажных помещениях.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2011, 23:40:15 от Lynx »

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #100 : 21 Ноября 2011, 21:22:31 »
0
Насчет корпуса - НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ я не соединяю землю сети с корпусом аппаратов.
Значит металлический "коробок" фильтра нужно полностью изолировать от корпуса устройства?
И еще, у нас получается много плат (D47, INP58, USB-транспорт, БП, некая плата индикации), соединенных между собой шлейфами и проводами питания. Ситуация "усугубляется" соседством цифровых и аналоговых сигналов (для последних, первые - ВЧ-помеха). Какова должна быть разводка: аналоговых/цифровых сигнальных земель и аналоговых/цифровых земель питания, чтобы уменьшить это влияние?
 Стоит ли использовать отдельную медную шину, куда заводить группы земляных проводов, и куда тогда подключать ее саму? Обычно такую шину включают к входной сигнальной земле, но это на аналоге. А тут цифровая входная земля "грязная". 


Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #101 : 21 Ноября 2011, 22:31:44 »
0
Значит металлический "коробок" фильтра нужно полностью изолировать от корпуса устройства?
Да. Обязательно! При этом на него может приходить сетевая "земля", но не далее...
Стоит ли использовать отдельную медную шину

Не надо никаких шин!  Все земляные цепи образуются на плате ЦАП, причем именно так, как это нужно для получения минимального уровня помех. Все источники питания изолированы, поэтому токи общих проводов через них не замыкаются. Соответственно каких-то особых сверхтребований к соединениям нет, кроме общих - не тянуть параллельно цепи аналогового питания и цифровых сигналов, не подключать общие провода к корпусу нигде, кроме как в одной точке рядом с аналоговым выходом (аналоговую землю), по возможности удалить аналоговый выход ЦАП от цифровых цепей. Если есть желание, то сигналы IIS шины можно передавать шлейфом из витых пар (есть такие), но в общем это тоже не обязательно.
Если INP58 работает совместно с D47, то на 58-й питание подавать только от платы ЦАП, установив выходное напряжение 9В - и ниоткуда более - именно для исключения вероятных петель.
 

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #102 : 22 Ноября 2011, 06:14:44 »
0
каких-то особых сверхтребований к соединениям нет, кроме общих - не тянуть параллельно цепи аналогового питания и цифровых сигналов, не подключать общие провода к корпусу нигде, кроме как в одной точке рядом с аналоговым выходом (аналоговую землю), по возможности удалить аналоговый выход ЦАП от цифровых цепей. Если есть желание, то сигналы IIS шины можно передавать шлейфом из витых пар (есть такие), но в общем это тоже не обязательно.
Если INP58 работает совместно с D47, то на 58-й питание подавать только от платы ЦАП, установив выходное напряжение 9В - и ниоткуда более - именно для исключения вероятных петель.
Дмитрий Спасибо!
 И вопрос по установке разъемов. Обычно разъемы монтируют прямо на металлический корпус, через изолирующие втулки/прокладки. Т.о. корпус разъема со втулкой и металлом корпуса образуют, что-то вроде проходного конденсатора. Если земля разъема соединена с корпусом и корпус прибора хорошо заземлен, то ток ВЧ-помехи должен стекать через малую емкость на землю (для чего и используются обычно проходные конденсаторы - провода сквозь экран выводить в чувствительной аппаратуре). Но у нас корпус будет не заземлен.  Имеет ли смысл,  входные/выходные разьемы полностью изолировать от корпуса, установив их на текстолитовой панели?  Или это уже заумь пошла :)

Оффлайн Romanoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #103 : 22 Ноября 2011, 07:10:46 »
0
Заумь :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #104 : 22 Ноября 2011, 10:33:49 »
0
Это не заумь, а попытка учесть факторы даже не второго и и третьего, а еще более низкого порядка значимости. Учет которых может и будет иметь некие микроскопические влияния на результат, но с другой стороны, вряд ли удастся обнаружить это какими бы то ни было методами, как техническими, так и экспертными. Более того, очень часто, что попытка учета подобных явлений приводит к тому, что несравненно более важные и существенные моменты просто упускаются из виду. Такое происходит сплошь и рядом...

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #105 : 22 Ноября 2011, 19:00:48 »
0
чень часто, что попытка учета подобных явлений приводит к тому, что несравненно более важные и существенные моменты просто упускаются из виду. Такое происходит сплошь и рядом...
Убедили  ;-[ 
 Дмитрий несколькими постами выше я спрашивал как правильно подать на вход ЦАПа "тишину".  Сергей посоветовал
Подать сигнал 1000 Гц с уровнем - 80дБ.
и сослался на Твой самописный CD с тестовыми сигналами. В Интернете есть образы  некоторых тестовых дисков, подходит любой, где есть нужный сигнал? 

Оффлайн Viento

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #106 : 22 Ноября 2011, 23:30:16 »
0
Спасибо Дмитрию за оперативно высланные платы. Вчера вечером получил. Платы просто красота. Сразу видна рука мастера при разводке.

А.М.Ш.,
Думаю подойдет любой трек с "0 сигналом".  При его воспроизведении можно на выходе 0 подстроить. Главное что цап будет видеть что идет поток информации и сигнала MUTE быть в этом случае не должно.
Я для настройки пары железок такой трек  использовал.

p.s. Никто не подскажет, где в Москве можно 2G241 купить? Уже думаю через теру в Фарнеле заказывать. Но там минимум на 1 позицию 500 руб. А это 16 микросхем выходит...  Куда их потом.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #107 : 22 Ноября 2011, 23:41:27 »
0
Ну, половину бы забрал, а вообще есть похожая микросхема - NC7WZ241K8X.
Lynx,
Дмитрий, подойдет ли она?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #108 : 22 Ноября 2011, 23:46:41 »
0
и сослался на Твой самописный CD с тестовыми сигналами
Да, Александр, есть у меня такой с записями всех необходимых сигналов для настройки ЦАП.Раньше как-то даже распространял его, но спрос был низким и я просто перестал это делать. Если нужно, могу записать.


и добавил...     (22 Ноября 2011, 23:48:50)
где в Москве можно 2G241 купить?

Я в последний раз их заказывал в "Элитане". Что-то рублей по 40 за штуку обошлись, сейчас уже точно не помню. Получил за две с половиной недели.

и добавил...     (22 Ноября 2011, 23:52:46)
NC7WZ241K8X.Lynx,Дмитрий, подойдет ли она?
Не подойдет, у нее корпус другой.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2011, 23:52:46 от Lynx »

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #109 : 23 Ноября 2011, 00:19:35 »
0
А если очень аккуратно поработать с ногами? Просто фэйрчалдовские буферы относительно доступны даже в рознице.
У корпуса DCU ширина от 2.2мм до 2.4 мм. DCT - 2.7-2.9мм
Расстояния между осевыми ног - DCU - 0.5мм
DCT - 0.65мм
Понятно, что лучше использовать то, что положено.
Да и прямых замен по функционалу у оригинальной 2G241 вот только эта микрушечка и есть...
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 00:24:23 от lyoha »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #110 : 23 Ноября 2011, 00:30:47 »
0
Не знаю, никогда такого не делал :)
Есть подозрение, что ноги а) могут просто отломаться из-за их высокой жесткости, б) в корпусе и кристаллодержателе возникнут недопустимые напряжения, которые приведут либо к быстрому выходу из строя, либо к деградации параметров и выходу из строя в течение какого-то времени.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #111 : 23 Ноября 2011, 00:51:05 »
0
Дмитрий, извините, но навеяло небольшой офф-топ  :off: :D
Не обращайте внимания, пожалуйста, на мой несколько необычный вид… я всегда бреюсь наголо к зиме.
– Как интересно… а можно узнать, зачем? Куртку вешайте сюда… И будьте как дома.
Падла хлюпнул носом. Поставил баул, спросил:
– Вы уверены, что я могу быть как дома?
– Конечно.
– Ну, блин… я предупреждал… – Падла стащил куртку, набросил на вешалку. Следом бережно повесил шапку. –
Вот… в общем-то из-за нее и бреюсь. Старенькая она у меня…
– Кто старенькая?
– Шапка. Старенькая, дряхлая и села изрядно. Если наголо не стричься, то на голову не налезает.
Я попытался сообразить, получится ли быстро вытолкать Падлу в подъезд. По всему выходило, что никак не получится. Ни быстро, ни долго.
– А купить новую? Я понимаю, нынче все дорого, но…
– Понимаете ли Виктория, восемь лет назад я вступил в Общество Защиты Животных. С тех пор считаю, что использовать мех для изготовления одежды – варварство и фашизм. Поэтому я не вправе приобретать новую меховую шапку. Однако зимой в Москве настолько холодно, что ходить с непокрытой головой небезопасно для здоровья…
– Очень достойная позиция, – сказала Вика. – А вас не шокирует, что рядом висит моя шубка?

Оффлайн bocharnikoff

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #112 : 23 Ноября 2011, 11:09:47 »
0
Я в последний раз их заказывал в "Элитане". Что-то рублей по 40 за штуку обошлись, сейчас уже точно не помню. Получил за две с половиной недели.

В элитане 77.90 за штуку, срок 4 недели, сам жду, две недели уже прошло :)

200р доставка почтой России

и добавил...     (23 Ноября 2011, 11:18:25)
Дмитрий, а не могли бы Вы этот трек куда-нибудь выложить в свободный доступ? Я так понимаю мне он тоже понадобится, да и не одному мне наверное.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 11:18:25 от bocharnikoff »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #113 : 23 Ноября 2011, 12:47:18 »
0
А программой типа звукового генератора компьютерного нельзя разве сделать синус 1000гц и уровень ему эквалайзером того же генератора убавить до нужного уровня? Или в каком нибудь звуковом редакторе сделать звуковой файл с нужными параметрами и потом записать на КД?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #114 : 23 Ноября 2011, 15:05:17 »
0
Можно. А можно и еще проще - в том же Sond Forge или Cool Edit сгенерить сигнал "тишины" с параметрами дискретизации CDDA и записать его на болванку. А можно и не записывать - для настройки тупо вытащить его со звуковухи по SPDIF или USB и подать на ЦАП.

Выкладывать абы где один трек бессмысленно, а все, что были продуманы и сделаны - объемно. Если под это дело администрация сайта сможет выделить какое-то место, то с удовольствием залью туда нужные waw-ки.

Оффлайн bocharnikoff

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #115 : 23 Ноября 2011, 19:41:09 »
0
Понял, думаю проблем не будет самому сгенерить необходимый сигнал.

Оффлайн Dortonyan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #116 : 26 Ноября 2011, 21:47:19 »
0
Лично я отказался от мультибитных ЦАП после одного очень показательного сравнения ЦАП Lynx D29 с отличнейшей машиной Accuphase DC91 (на 32 штуках РСМ63)
Дмитрий, а превосходит ли эта машина (на куче PCM63) грамотные решения на паре(четверке) 63-их?
В смысле - это не рекламный ход от Accuphase?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #117 : 26 Ноября 2011, 23:44:03 »
0
Да. По крайней мере большинство из тех реализаций, что я слышал.

Оффлайн Viento

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #118 : 27 Ноября 2011, 11:30:38 »
0
Подскажите на какой ток обмотки трансформатора БП расчитаны?

p.s.
Кстати 2G241 в" База электроники" доступны . Заказал 10 шт. Обещают за 30 банковских дней.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #119 : 28 Ноября 2011, 21:24:04 »
0
Если брать с запасом, то:
1. для питания ЦФ и входных цифровых цепей - 0.5А, 
2. питание генераторов - 0.25А,
3. питание ЦАП - 0.25А, 
4, 5 аналоговые питание - по 0.3А каждое.

Оффлайн Viento

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #120 : 28 Ноября 2011, 23:27:16 »
0
Дмитрий, спасибо за подробный ответ.

Оффлайн Viento

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #121 : 01 Декабря 2011, 20:22:06 »
0
Вопрос к покупавшим детали: 0.68 Ом MELF0207 Vishay (это: MMB02070C6807 если не ошибаюсь?) и 0.68 Ом MELF0204 (MMA02040C6807FB300) где покупали? Или на что заменяли?
Если я не ошибаюсь, то замена их на 1Ом не сильно отразится на результате?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #122 : 01 Декабря 2011, 20:47:00 »
0
Не то чтобы "не сильно", а вообще не отразится :)

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #123 : 02 Декабря 2011, 16:57:55 »
0
где покупали?
У Виктора(scarp) на веге.

Оффлайн Viento

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #124 : 04 Декабря 2011, 18:46:48 »
0
У Виктора(scarp) на веге

Спасибо, вот правда 0,68 Ом  у него не нашел.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #125 : 04 Декабря 2011, 18:49:14 »
0
1 Ом - то же самое.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #126 : 15 Декабря 2011, 19:11:37 »
0
Здравствуйте,
Подскажите пожалуйста, как правильно установить кварцевые генераторы на 33 и 36 МГц.
Если смотреть на плату так, чтобы ключи (острые уголки на шелкографии)  были в левом нижнем пложении, то какой генератор д.б. слева, а какой справа?
Нужно-ли предварительно залуживать контакные площадки на самих кварцах?

 

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #127 : 15 Декабря 2011, 19:54:21 »
0
33 - слева. 36 - справа.
Залуживать не нужно. Жидкий нейтральный флюс на контактных площадках = достаточно.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #128 : 17 Декабря 2011, 00:39:42 »
0
Флюсы уехали сюда: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1473.0

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #129 : 18 Декабря 2011, 16:50:39 »
0
Неожиданно нагнулся генератор на сетку 48... :(

и добавил...     (18 Декабря 2011, 18:17:24)
Изменение температуры на корпусе генератора срывает синхронизацию. Подогрев паяльником - восстанавливает. Как только чуть остынет - опять хрипы, сипы, снижение темпа воспроизведения.
Убираю у данного генератора емкость шунта по питанию 0.1мкф и работоспособность восстанавливается. Замена емкости на другую - опять срыв синхронизации. Реакция на изменение температуры остается.

и добавил...     (18 Декабря 2011, 18:18:49)
Генератор на сетку 44.1 не реагирует ни на температуру - ни на что.
Генераторы - FOX Xpresso.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2011, 18:18:49 от lyoha »

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #130 : 19 Декабря 2011, 13:23:57 »
0
Привет Алексей, причин может быть несколько
1)Проблема самого генератора внутренний обрыв
2)флюс
3)сам припой, попробуй пройтись по всем четырем площадкам генератора

Оффлайн And$er

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #131 : 19 Декабря 2011, 18:35:43 »
0
Lynx, здравствуйте Дмитрий!
Подскажите, а какой CAD-системой вы пользуетесь для разводки плат, например для D47?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #132 : 19 Декабря 2011, 23:05:40 »
0
1)Проблема самого генератора внутренний обрыв
Скорее всего так оно и есть.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #133 : 20 Декабря 2011, 11:01:22 »
0
Коллеги,
Подскажите пожалуйста адекватный по качеству  аналог буффера LH0002 (не могу найти пока).
Являтся ли  буффер от Calogic полным аналогом NatSem-овского?
Спасибо. 

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #134 : 20 Декабря 2011, 15:10:02 »
0
Аналогов нет. Это именно LH0002. Микросхемы Calogic практически идентичны NSC, если это не китайские подделки.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #135 : 21 Декабря 2011, 20:11:16 »
0
Дмитрий, спасибо.
Нашел в сети LH0002H-MIL. Стоит ли гнаться за приборами с расширеним MIL ? (они и заметно дороже обычных).   

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #136 : 21 Декабря 2011, 20:35:24 »
0
Не стоит. На сегодняшний день именно с такими приборами ассоциируется наибольшая вероятность подделок. Особенно при их приобретении у несертифицированных поставщиков.

Оффлайн And$er

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #137 : 22 Декабря 2011, 01:03:08 »
0
Дмитрий, спрашивал не из праздного интереса. Уже давно хочу уходить от Sprint Layout,  вот и интересно было в чем Вы разводите такие замечательные платы...

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #138 : 22 Декабря 2011, 07:41:04 »
0
Система проектирования - это всего лишь инструмент, помогающий формализовать идеи и имеющуюся у разработчика информацию в проект, соответствующий требованиям производства. Мне в общем-то безразлично, какой пользоваться (из тех, что применяю чаще - Orcad Layout, Pulsonix, Sprint Layout, PCAD2000) по большому счету, все они (для несложных плат до 4...6 слоев и 5000 - 8000 соединений) примерно одинаковы. В любой системе можно найти свои преимущества и недостатки.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2011, 21:11:49 от Lynx »

Оффлайн And$er

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #139 : 22 Декабря 2011, 18:23:12 »
0
Понял, спасибо за информацию.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +7
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #140 : 29 Декабря 2011, 07:23:34 »
0
Дмитрий, как наилучшим образом организовать питание цепей тактового генератора? Сейчас отдельная обмотка транса, выпрямитель на шоттках, большая емкость, первичный стабилизатор на LT317. Транс с пониженной индукцией и экранирующей обмоткой, перед трансом сетевой фильтр. Тем не менее при питании цепей генератора от аккумулятора субъективно звук в плане низкоуровнего разрешения и сцены заметно лучше. 

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #141 : 29 Декабря 2011, 12:08:34 »
0
К сожалению, ничего не могу сказать о питании от аккумуляторов - поскольку уже давно не занимался им, т.к. мои результаты, полученные при питании от акков еще Lynx20 и Lynx7 были прямо противоположными -  звучание было более ярким и "праздничным", но быстро надоедало, в нем явно не хватало многих элементов микроструктуры. Примерно та же "петрушка" вышла с акковым питанием лампового преда на 6Н30П. Разбираться с этим серьезно я не стал, всё-таки три устройства практически в одно время (в течение пары лет) с одинаковым эффектом для меня оказались статистически значимым результатом. С тех пор всё батарейное питание я для себя закрыл.
Я обычно осуществляю питание генераторов от выпрямителя с не очень большой емкостью фильтра (до 3000...4000 мкФ), чтобы обеспечить быстрый запуск генератора, и использую первичные стабы на 78хх, но после них, до подачи питания на плату ЦАП, включаю дополнительный RC-фильтр, причем резисторы ставлю в оба провода - в "+" и в "-", а конденсатор 1000...2000 мкФ - один.
Может быть имеет смысл попробовать не RC, а LC фильтр или их комбинацию. Я не пробовал.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2011, 12:11:57 от Lynx »

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +7
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #142 : 29 Декабря 2011, 12:19:19 »
0
Дмитрий, порядка 100В адного для 6Н30П на аккумах, это круто!  :) В моем случае вероятно по цепям питания прет все-таки ВЧ-помеха, что приводит к увеличению джиттера генератора.

и добавил...     (29 Декабря 2011, 17:22:18)
Запитал аналоговую часть от силовых липолей 2 А/ч по 6 банок в каждое плечо. Изменения тонального баланса, дополнительного окраса не услышал, звучит по крайней мере точно не хуже чем от сетевого источника.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2011, 17:22:18 от Romires »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #143 : 31 Декабря 2011, 10:43:25 »
0
Дмитрий, порядка 100В адного для 6Н30П на аккумах, это круто!
Я использовал набор из 15 шт 12-вольтовых аккумуляторов - напряжение анодного питания - около 180В.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +7
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #144 : 01 Января 2012, 16:08:09 »
0
Дмитрий, Вам не приходилось отслушивать D47 c разными типами электролитов в питании микросхем ЦАП и ОУ?
У меня появилась возможность более внимательно сравнить D47 с L24. Впечатления такие, что в плане прозрачности и детальности D47 конечно сильно выигрывает, однако L24 звучит более "глубоко", "наполненно", бас более глубок и "бархатист". Тем не менее в отзывах часто отмечают превосходный бас D47. Я видел на фото, что например, не все ставят в питание SM5865 Oscon-ы. Могут ли они так "подсушивать" басы? 

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #145 : 01 Января 2012, 18:13:36 »
0
У меня в питании SM5865 стоят эпкосы. Сравнивать особо не с чем, но басом вполне доволен.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #146 : 02 Января 2012, 00:12:18 »
0
не приходилось отслушивать D47 c разными типами электролитов в питании микросхем ЦАП и ОУ

Специально - нет. от добра добра не ищу, есть множество несравненно более интересных занятий, нежели бесконечные перепаивания деталек... По ходу изготовления разных экземпляров ЦАП применял и разные типы конденсаторов. В цепи питания ЦАП наилучший результат - конденсаторы большой емкости с минимально возможным ESR. Я применяю Fujitsu и Sanyo. Был экземпляр с Panasonic FM. Его звучание на мой слух было чуть грязнее, но очень незначительно. В аналоговых питаниях ставлю Panasonic FK. При этом никаких претензий к басу предъявить не могу. И качество и количество меня полностью устраивают.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #147 : 02 Января 2012, 16:57:02 »
0
С наступившим Новым Годом коллеги!,
Такой вопрос возник. Какие допустимые отклонения переменного напряжения на выходе трансформаторов питания (при Uвх. = 220В) для цифровых/аналоговых цепей закладывать при расчете (чтобы стабилизаторам не  пришлось выбирать промахи в числе витков вторичных обмоток)? И при какой эквивалентной нагрузке его следует измерять?  
 

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #148 : 02 Января 2012, 20:22:41 »
0
Минимально допустимая разность напряжений вход-выход стабилизаторов (мгновенное значение) не должна быть меньше 3...4В. соответственно, исходя их этого условия и выбираем напряжения обмоток трансформаторов.
Для 9-вольтовых стабилизаторов минимальное значение составит 12В (при минимальном напряжении в сети и в момент разряда конденсаторов между полупериодами)...
В общем случае стабилизатор работает тем лучше, чем больше на нем падение вход-выход.
Токи потребления D47 невелики - до 150...200 мА по цифровому питанию.
Трансформатор лучше рассчитывать/выбирать с 1.5...3 кратным запасом по току.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #149 : 04 Января 2012, 09:54:50 »
0
Дмитрий,
Спасибо за подробный ответ.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #150 : 10 Января 2012, 12:13:36 »
0
Здравствуйте,
Подскажите пожалуйста, какие именно smt-индуктивности (индуктивность, допуск, ток, размер корпуса) из серии Murata BLM21 следует использовать в ЦАП D47V3, модуле INP58?
Какие есть иные достойные производители этих компонентов, кроме Мураты?
 

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #151 : 10 Января 2012, 21:27:52 »
0
какие именно smt-индуктивности
Любые, кроме самых высокоомных.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #152 : 15 Января 2012, 16:49:13 »
0
Спасибо

Оффлайн volos

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #153 : 20 Февраля 2012, 20:38:19 »
0
Вот ещё один вариант исполнения  D47V3. Входа: I2S/AES-EBU/USB/SPDIF. Выход обычный RCA и балансный. Цап уехал в Новосибирск радовать своего нового владельца  :yah:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Romanoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #154 : 21 Февраля 2012, 12:40:38 »
0
Сергей, вопрос с надписями как решил, если не секрет?

Оффлайн volos

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #155 : 21 Февраля 2012, 12:49:28 »
0
Не секрет, лазерная гравировка.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #156 : 22 Февраля 2012, 01:33:55 »
0
Очень,очень даже,форма совпадает с содержанием!

Оффлайн vinson

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #157 : 02 Мая 2012, 20:23:57 »
0
Уважаемый Дмитрий Вячеславович, а вы случайно не пробовали делать конструктивно как D47V3, но на базе АК4115+АК4399?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #158 : 02 Мая 2012, 20:53:27 »
0
На основе AK4399 и AK4115 выполнен ЦАП Lynx D60.

Оффлайн pryanic

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #159 : 19 Октября 2014, 19:42:18 »
0
Доброго времени суток. Увидел на фото организацию трассировки цепей питания, вследствие чего возник вопрос к автору. Дмитрий, насколько удалось разглядеть, у Вас в цепях питания не используются полигоны. Можете вкратце объяснить преимущества такого решения?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #160 : 19 Октября 2014, 19:50:40 »
0
Можете вкратце объяснить
Никольский В.В., Никольская Т.И. "Электродинамика и распространение радиоволн", М.: Наука, 1989

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #161 : 03 Сентября 2015, 15:51:19 »
0
Вот ещё один вариант исполнения  D47V3. Входа: I2S/AES-EBU/USB/SPDIF. Выход обычный RCA и балансный.
Запоздалый вопрос:
Как организован балансный выход цапа?
И почему индикация до 96 кГц? Цап же поддерживает до 192 кГц.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #162 : 03 Сентября 2015, 16:00:25 »
0
Как организован балансный выход цапа?
Lynx SDC62
И почему индикация до 96 кГц? Цап же поддерживает до 192 кГц.
Lynx INP58
Запоздалый вопрос
Не прошло и 5 лет :)

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #163 : 03 Сентября 2015, 16:40:59 »
0
Lynx SDC62
Посмотрел схему - организация баланса за счёт качества звука?

Lynx INP58
Да, я тоже не смог скормить INP частоты выше 96 кГц. Но нужен ли такой хайрез?
Конвертировал Сараконом файлы DSD в PCM, так и не услышал разницы на Вашем цапе между 192/24 и 44,1/24. Вот если Фубаром с ресемплером SoX mod, то разница есть.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #164 : 03 Сентября 2015, 16:56:47 »
0
Посмотрел схему - организация баланса за счёт качества звука?
Балансный выход для бытовой аппаратуры - бессмыслица, выгодная только производителям аппаратуры с коммерческой точки зрения.
Да, я тоже не смог скормить INP частоты выше 96 кГц.

По IIS он работает с любыми частотами.
По SPDIF - и не должен выше 96 (см. описание и схему, там всё очевидно) На сегодняшний день устройство уже малоактуально.
Но нужен ли такой хайрез?
Это каждый сам для себя решает. Я очень хорошо слышу разницу между одной и той же фонограммой, но в разных форматах. Причем, в зависимости от того, какой формат был изначальным, эта разница может быть как в лучшую, так и в худшую сторону (при увеличении частоты дискретизации и разрядности). DSD я вообще не рассматриваю, как изначально менее качественный способ передачи информации по сравнению с линейным кодированием (разумеется, при ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях - о чем 99.99% "сравнителей" невзначай "забывают")

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #165 : 03 Сентября 2015, 17:11:05 »
0
Балансный выход для бытовой аппаратуры - бессмыслица, выгодная только производителям аппаратуры с коммерческой точки зрения.
Вот и я так читаю. У меня кабель длинной 25 см между цапом и усилителем для эл. стат. наушников. Нужен ли мне баланс?  :D
По IIS он работает с любыми частотами.
По SPDIF - и не должен выше 96 (см. описание и схему, там всё очевидно) На сегодняшний день устройство уже малоактуально.
У меня не получилось по I2S сразу после покупки комплекта, плата INP лежала в ящике стола, но у меня появились мысли, всё-же её задействовать в связи с переделкой корпуса флешь плеера, в состав которого входит D47V3.
Я очень хорошо слышу разницу между одной и той же фонограммой, но в разных форматах. Причем, в зависимости от того, какой формат был изначальным, эта разница может быть как в лучшую, так и в худшую сторону (при увеличении частоты дискретизации и разрядности). DSD я вообще не рассматриваю, как изначально менее качественный способ передачи информации по сравнению с линейным кодированием (разумеется, при ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях - о чем 99.99% "сравнителей" невзначай "забывают")
Конвертация DSD в РСМ Сараконом даёт очень хороший результат при прослушивании на D467V3 при данных звука 44,1/16, субъективно лучше, чем прослушивание рипа того же СД альбома.
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2015, 17:15:30 от VladimirBel »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #166 : 03 Сентября 2015, 17:25:29 »
0
У меня кабель длинной 25 см между цапом и усилителем для эл. стат. наушников. Нужен ли мне баланс?
Балансная передача сигнала в бытовой аппаратуре имеет смысл только в двух случаях - либо очень большая длина (более 2-5 м в зависимости от помеховой обстановки), либо малый сигнал (микровольты и меньше)
Конвертация DSD в РСМ Сараконом даёт очень хороший результат при прослушивании
Не забываем про "прочие равные условия".

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #167 : 03 Сентября 2015, 17:37:03 »
0
Не забываем про "прочие равные условия".
Условие - очень качественный конвертер?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #168 : 03 Сентября 2015, 17:47:23 »
0
Нет. Сравнение БЛИЗКИХ по суммарному ПОТОКУ информации форматов. Не забываем, что DSD64 по потоку примерно соответствует 88.2кГц 20 разрядов ИКМ. Это первое. Второе - нужно сравнивать не с рипом CD, а самим CD. К сожалению, из-за огромного количества почти не учитываемых факторов, 99.9% рипов получаются существенно хуже оригинальных дисков.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #169 : 03 Сентября 2015, 17:54:06 »
0
99.9% рипов получаются существенно хуже оригинальных дисков
Я тоже стал это слышать  :d_know:, второй этап (после "хмм возможно") 50/50, еще годик и будет "уверенно"

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #170 : 03 Сентября 2015, 18:13:51 »
0
Володя, я уже пережил период слушания дисковых рипов с компа. Цезарю-цезарево, кесарю-кесарево....... CD слушаю только с CD, а хайрезы (но ТОЛЬКО ОРИГИНАЛЫ, никаких торрентных!!!) - с компа.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #171 : 04 Сентября 2015, 09:57:54 »
0
Рипы СД у меня звучат не хуже самих СД, теоретически даже лучше. Они физически не могут звучать хуже так, как это копия диска, прочтённая с большей тщательностью, нежели приводом СД плеера. То есть, вероятность ошибок чтения меньше. А с флешь плеера вообще ошибок чтения быть не может.
И с торрентов качество контента вполне высокое, сейчас уже большинство раздающих не занимаются рипом дисков а покупают контент в сети.
Есть и бесплатные сайты с достаточно высоким качеством контента. Например Cyan music.
Другой вопрос, что я СД могу слушать с недорогой вертушки - SONY SCD XB780, или Sony BDP-S5000ES, ещё OPPO BDP-105D. У меня нет "зашкального" по цене транспорта.
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2015, 10:18:50 от VladimirBel »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #172 : 04 Сентября 2015, 10:20:25 »
0
Они физически не могут звучать хуже так, как это копия диска, прочтённая с большей тщательностью, нежели приводом СД плеера. То есть, вероятность ошибок чтения меньше. А с флешь плеера вообще ошибок чтения быть не может.
Эххх... Если бы всё так просто... Скольких бы проблем удалось избежать... Но, увы, проблема не только в ошибках в амплитудной области (которых, кстати, нет и на любом исправном транспорте CD при воспроизведении нормального диска, который не тёрли наждаком), хотя и в них тоже, но образующихся не на этапе чтения данных с носителя, а во множестве других факторов.
Спор о том, что лучше я вести не буду, это бессмысленно, ибо требует сил, времени и участия в дискуссии, а желание тратить их у меня нет. Если интересно - то посмотрите огромные ветки на сотни страниц на амеровских и японских форумах, посвященные данной теме.
Что же касательно платных и бесплатных фонограмм - то здесь тоже есть очень немаленький опыт сравнений одного с другим, приведший меня к тому, что я уже пару лет ВООБЩЕ не скачиваю музыку с бесплатных источников, в том числе и Cyan...

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #173 : 04 Сентября 2015, 10:42:57 »
0
Lynx,
Если, всё-же, задействую INP, то можно будет опять устроить сравнение.
Как думаете, какой из моих девайсов предпочтительнее для работы с SPDIF?
Тем более, что я значительно поднял разрешение Вашего цапа.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #174 : 04 Сентября 2015, 10:58:40 »
0
Владимир, я никак не думаю по вопросу SPDIF, поскольку его не использую последних лет 12 вообще.


Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #175 : 17 Сентября 2015, 14:09:52 »
0
Владимир, я никак не думаю по вопросу SPDIF, поскольку его не использую последних лет 12 вообще.
Дмитрий, здравствуйте! Вы выводили I2S? Я ещё совсем не опытный в поиске "квадратной шины" в СД плеерах и адаптации её к входным параметрам I2S цапа.
А по сравнению с SPDIF флешь транспорт с тактированием от цапа звучит лучше. Звук как бы нежнее, звуковое разрешение выше.

и добавил...
Кстати, сильные наводки клока на выходе цапа удалось почти полностью убрать выпаяв обе реле Mute. Видимо как-то клок наводится на контакты реле через катушку. А на катушку, наверное, с питания.
Я подпаял медные моножилы, идущие к тюльпанам, прямо к фильтру RCR, обрезав дорожку, идущую к реле.
Почему я думаю, что это наводка клока? Перевожу цап джампером в слейв режим, наводка исчезает.
Вопрос, может ли наводка клока в полвольта на выходе цапа влиять на звук? Тем более, что амплитуду полезного сигнала с цапа я уменьшил до немногим менее 1 В.

и добавил...
Правда нагрузкой на цап был только осциллограф.
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2015, 15:45:21 от VladimirBel »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #176 : 18 Сентября 2015, 11:22:45 »
0
Владимир, в оригинальном варианте платы (не перековырянной непонятно как), уровень помех с частотой ТГ не превышает нескольких мВ в любой точке аналоговой части. Поэтому никаких комментариев по уровню помех в Вашем варианте "глобальных переделок" я, к сожалению, дать не могу.
Также нужно понимать, что измерение уровня сигнала с частотой более 15...20МГц, наводимого на какие-либо цепи нужно производить с выполнением определенных требований к оборудованию и схеме измерений, иначе можно столкнуться, например, с измерением уровня наводок на земляной "хвостик" щупа осциллографа, синфазной наводке на сам измерительный прибор или чем-то подобным.
В общем случае, наводка синхронной такту преобразования помехи, не является чем-то очень критическим, хотя такой ее уровень по сравнению с милливольтами в оригинальном варианте платы свидетельствует о сильном нарушении ее электромагнитной структуры в процессе "экспериментов".

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #177 : 18 Сентября 2015, 16:42:34 »
0
Наводку я мерил снаружи цапа, закрывав крышку и перемыкал выход для проверки наводки на хвостик.
Разводку цапа я не нарушал до того момента, как решил обойти цепь Mute, только поменял блокировочные конденсаторы, заменил операционники ОР42 на AD8045 и убрал из схемы буфер. И питание выходного аналогового фильтра у меня сейчас на 2-х 6-и вольтовых аккумуляторах.
Полное впечатление, что основная амплитуда наводки попадала на выход цапа через реле.
Ну и после вышеописанной моей доработки наводка практически исчезла при том же способе измерения.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2015, 16:48:23 от VladimirBel »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #178 : 18 Сентября 2015, 17:04:23 »
0
С учетом сказанного вами по методике измерений, могу сказать только одно - внесенные Вами изменения в плату и компоненты на ней привели к резкому увеличению излучаемых помех и наводок, в том числе и внутренних, поскольку в оригинальной версии они не превышают единиц милливольт на выходе устройства.

и добавил...
Уважаемые коллеги. Прошу Вас в этой ветке обсуждать ТОЛЬКО Lynx D47, а не некие изделия, созданные на его основе.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2015, 16:26:32 от Lynx »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #179 : 20 Сентября 2015, 09:52:34 »
0
Уважаемые коллеги. Прошу Вас в этой ветке обсуждать ТОЛЬКО Lynx D47, а не некие изделия, созданные на его основе.
Ок!

Дмитрий, с учётом требования маркетинга предлагаю подумать над полностью балансным аналоговым выходным фильтром Ваших цапов.
Куда в форумах не глянь, везде пишут, что баланс это круть а RCA это отстой. Типа устарел, хуже по качеству звука. :laugh:
Например у меня в БД плеере Орро 105 есть и RCA и полностью балансный (правильный XLR) выход на стерео. Китайцы очень правильно сделали для всех.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2015, 09:54:44 от VladimirBel »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #180 : 20 Сентября 2015, 10:37:43 »
0
Никаких балансных выходов в моих изделиях. Мне он не нужен, более того, с точки зрения физических процессов он априори (при прочих равных условиях) уступает по качеству однофазному.
Ну а м аркетинг мне как-то сине-фиолетлов по определению, ибо аудио для меня лишь маленькое хобби в свободное от основной работы время.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #181 : 20 Сентября 2015, 11:23:19 »
0
Имхо, в домашних условиях на несимметрии за -110 - 120 дБ, зачем лучше  :d_know:, да и есдли делать симметрию, то до конца, опять же, если симметрия честная, то вопрос с регулировками, а если нечестная, то пуркуа она нужна, та и так, имхо не нужна.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #182 : 20 Сентября 2015, 11:31:51 »
0
А симметирия и не достижима как таковая. Я, к примеру себе слабо представляю симметричный приемник сигнала линии собственными искажениями в звуковой полосе лучше -110...115дБ и Коссф хотя бы 60дБ на 1.8ГГц (частота GSM связи). То есть получается, что все "балансные" решения с точки зрения защиты от наиболее неприятных и реальных помех - просто пустышка, то есть ничем не лучше однофазных, но, зато, позволяют производителям лихо впаривать наивным "удифилам" кабели за более высокую цену и напихивать внутрь аппаратов деталек, реально копеечных, но в ритейле превращающихся в тысячи долларов...
Единственные РЕАЛЬНЫЕ сектора применения балансных решений в звуке - это а) сценическая аппаратура, где необходимо протянуть слабые сигналы на сотни метров в условиях интенсивнейших НИЗКОЧАСТОТНЫХ помех (то есть в том диапазоне, где такие балансные решения именно РАБОТАЮТ на помехозащищенность, а не просто "присутствуют"), б) передача малых сигналов от MC головок звукоснимателей.

Оффлайн Vasily_N

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 1
  • Василий
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #183 : 22 Сентября 2015, 16:24:50 »
0
Я бы всё-таки ещё выделил случай подключения к моноблокам УМ, где баланс IMHO, оправдан.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2015, 16:27:45 от Vasily_N »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #184 : 22 Сентября 2015, 18:14:22 »
0
до 2...3 м балансное подключение в домашних условиях бессмысленно. Более - нужно смотреть по конкретной ситуации. Вариант с разнесенными вдаль от преда моноблоками УМ как раз может оказаться тем самым "более 2...3 м".

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #185 : 06 Февраля 2016, 19:52:14 »
+1
Конструкция выходного дня.
Дмитрий спасибо за разработки, все легко и просто повторять.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #186 : 06 Февраля 2016, 20:03:30 »
0
Максим, ты просто DIY-Monster! Это ж надо - "конструкция выходного дня"... Это ж пару недель как минимум дырки сверлить, окошки пилить, стёклышки клеить.... :v:

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #187 : 06 Февраля 2016, 22:33:00 »
0
Корпус от D60, кстати все сделали за пол дня. Для D47 еще не собрал до конца PWR60, поэтому пришлось использовать D60 в качестве питания.
Сам корпус еще собирать и собирать....

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #188 : 19 Октября 2016, 16:45:42 »
0
Дмитрий (или кто-нибудь), здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какова полоса пропускания выходного фнч D47 (D47V3) Если есть такая возможность, то глянуть график.
И общая полоса пропускания цапа.

Оффлайн Alex07

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • г.Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #189 : 14 Мая 2017, 14:04:45 »
0
Если можно у меня есть вопрос, надо ли экраны трансформаторов куда то соединить, если надо то куда лучше, крепление болтов трансформаторов от корпуса изолированы. 

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #190 : 15 Мая 2017, 16:23:22 »
0
Как вариант, можно никуда не подключать. Если есть желание, то можно подключить к корпусу устройства, который, естественно, должен быть подключен к "аналоговой" земле.

Оффлайн Alex07

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • г.Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #191 : 15 Мая 2017, 16:41:15 »
0
Спасибо за ответ ,наверное оставлю как есть, к звуку претензий нет, он просто шикарен, во всяком случае для меня, просто экраны выведены вот и подумал что их куда то надо подключить.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #192 : 15 Мая 2017, 17:27:08 »
0
неподключенный экран тоже выполняет свою роль, хотя и менее эффективно. Но, в некоторых случаях подключение экрана может даже ухудшить результат. По-хорошему, нужно экспериментально проверять в каждом случае.

Оффлайн And$er

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #193 : 04 Июня 2018, 13:38:40 »
0
Вопрос Дмитрию. Решил я собрать для для личного пользования ЦАП на 5865СМ помотивам Вашей хорошо известной и очень удачной конструкции. Конструкция готова, настроена обмерена и отслушана. Никаких особых косяков я не заметил, спектры чистые, звучание тоже, цифровая часть в порядке.
Единственный момент, который привлек мое внимание, это различное потребление аналогового питания 5865 левого и правого канала (измерял по падению напряжения на антизвонном резисторе в цепи питания перед электролитом). Получается одна м/с потребляет примерно 24мА, другая 14. Мастерклок 33,8688МГц. Питание цифоровой части общее для каналов и реализовано на стабилизаторе 7805. Аналоговые половинки питаются от индивидуальных стабилизаторов на lm317. Причем измеренное напряжения питания аналоговой части получается 5,092 и 5,040В соответственно.
Возможно ли, что разница питающих напряженией (цифры и аналогоа) так влияет на ток потребления?
И второй вопрос. Нужно ли в явном виде подтягивать ножку делителя внутреннего мастерклока к плюсу питания или у этого цапа она вкутри подтянута (поаналогии с 5847)? У Вас на схеме она оставлена в воздухе. В тоже время, в даташите 5865ВМ приведена схема, где все управляющте пины подтянуты к питанию.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: ЦАП Lynx D47 и всё, что с ним связано
« Ответ #194 : 04 Июня 2018, 15:04:06 »
0
Последняя активность:
    Сентября 07, 2017, 02:21:58 am ;D

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
57 Ответов
39480 Просмотров
Последний ответ 11 Сентября 2011, 15:00:59
от ДДО
49 Ответов
42775 Просмотров
Последний ответ 18 Октября 2016, 20:35:18
от Lynx
0 Ответов
3871 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2019, 23:43:41
от MetalHeart
451 Ответов
54843 Просмотров
Последний ответ 20 Декабря 2019, 18:12:43
от IronYorick
55 Ответов
3694 Просмотров
Последний ответ Вчера в 20:58:09
от WolfTheGrey