Автор Тема: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.  (Прочитано 147156 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« : 06 Мая 2011, 12:42:02 »
0
Товарищи коллеги по палате! На нашем форуме отсутствует тема о однотактных прямонакальных усях. Я хочу этот пробел восполнить. Кроме того есть хороший повод - запуск моего первого SE на 6с4с.
Я не хочу уточнять тип лампы и конкретный усилитель в названии топика, это свяжет пользователей по рукам-ногам, пусть будет просто - однотакты на прямонакальных триодах:-)))

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

6ж6с - межкаскадный транс 1:1 - 6с4с. смещение везде автомат.
Режимы и схему не пишу. Лампы работают только 1 час после 55-летнего простоя. Ещё выводить и выводить на звук... Но могу сказать что для первого включения вполне себе квадратишь - практишь - ГУТ!

и добавил...
Выкрутил громкость на полную. Чуйка аккустики - 86 дБ.
Покажите мне пальцем на того, кому ЫУ на 2а3 мало по моще!!!???
Чем дольше играет, ток подрастает, детальность становится лучше.
Сейчас на 6с4с на аноде 321 В, на катодах 47 В. Всё относительно земли. Немного больше нужного рассеивается, но лампы не жалуются. Ток около 65 мА.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2011, 13:15:50 от ilya.pro-rock »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #1 : 06 Мая 2011, 14:57:26 »
0
А чем обусловлен выбор именно 6Ж6С?Есть ли у Вас их ВАХ в триоде?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #2 : 06 Мая 2011, 15:45:31 »
0
Кстати, Илья, может тебе для эксперимента пару штук 6П21С подкинуть? Будет полностью прямонакальный пентодный усилитель?
Думай, я на днях буду Косте (ВКНу) посылку собирать, для пары лампочек там место думаю найдется.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #3 : 06 Мая 2011, 16:54:14 »
0
Мой проект в начальной стадии, вроде бы все что нужно собрал. Осталось макетное шасси сделать и в бой. Что будет из себя представлять конечный продукт? Схема основана на лофтинах Манакова и Ульянова с двойным питанием. Драйвером триод с высоким Мю 6АС5GT, на выходе прямонакальная 2а3 EH Gold, связь непосредственная (гальваническая). 2а3 нагружена на 5 кОм транс на железке EI130 М6 (5,5 кг каждый). Выпрямитель плюса на 5ц3с, выпрямитель минуса на шоттки. Силовик на железке EI120 М6, дроссели на EI66 M6. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Мая 2011, 16:57:04 от ren »

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #4 : 06 Мая 2011, 17:40:22 »
0
ren, режимами 6АС5GT не поделитесь? Про ВАХ в левой части даже не спрашиваю - наверное нет:)
Обвязку от Гэгэна для 6АС5GT я знаю, но под рукой нет этих лампочек чтобы проверить, а хотелось бы прикинуть запас по перегрузочной способности и т.п.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #5 : 06 Мая 2011, 17:44:11 »
0
FEV, левых ВАХов и правда нет. По режимам смогу что-нить сказать после сборки макета. Включение будет по-манаковски.

пс: для этого усилка прикупил многооборотные (3600 градусов) bourns - посмотрим на них в деле...

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #6 : 06 Мая 2011, 17:48:52 »
0
ОК, спасибо. У меня сейчас похожий по топологии усилитель планируется, правда на выходе 45, и в драйвере еще не определено - пентод или триод  :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #7 : 07 Мая 2011, 08:13:19 »
0
На нашем форуме отсутствует тема о однотактных прямонакальных усях

Здрасьте! А чем 4П1Л -- не прямонакал?



Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #8 : 08 Мая 2011, 10:00:29 »
0
4П1Л - конечно прямонакал, но Илья имел ввиду именно оконечные триоды. Это на форуме действительно отсутствует.

6П21С у меня тоже есть десяток. В триодном включении вполне себе альтернатива 6С4с, но мне более по нраву именно полноценные триоды.
6П21С целесообразнее использовать в изначальном включении (запись из тетрадки):
+300в
+250в
-16в
60мА

6 Ватт.
половинки накала - параллельно.
Степенью фильтрации выпрямленного напряжения смещения нейтрализовать фон от накала (соответственно сфазировать).
Но это ОФФТОП.

К сожалению применяя 6С4С при накале переменкой без принятия доп. мер фон на выходе ниже 10мВ получить не удавалось.
Посему приобретайте (по возможности) старые 2С4С, 2А3, "45".

6AC5GT сомнительный драйвер....
Что проку в высоком Кус при токе в 1-1,5мА и значительном внутреннем сопротивлении.
Входная динамическая ёмкость 6С4С (2С4С) примерно 100пкФ.
Также выжимая из однокаскадного преда максимум возможностей, не забывайте что предыдущий каскад ДОЛЖЕН быть способен выдать неискажённый сигнал минимум в 1,5 раза больший, чем готов  принять последующий.
Но это всё скучная теория. Как звучит-то на самом деле 6AC5GT стоит проверить!

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #9 : 08 Мая 2011, 11:24:06 »
0
Да, практика - главный критерий... Сейчас слушаю макет на 2а3-6ф5, ток 1.5-1.6мА, в аноде 150к - завал на 20кгц чуть ли не 3дБ, а звучит прекрасно.
И что меня больше всего убило - даже,скажем, на тяжелой музыке все слышно. Естественно, звук другой чем с межкаскадными трансами, тОковыми драйверами и т.д., но есть в нем некое винтажное очарование.
Хотя ИМХО этот драйвер лучше к какой-нибудь УО-186 или 45, где емкость все же поменьше.
По идее, 6АС5 должна быть в чем-то похожа.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #10 : 08 Мая 2011, 12:23:23 »
0
Коллеги....а мнение, по этой схеме.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/HTM/pishu.htm

Цитировать (выделенное)
Посему приобретайте (по возможности) старые 2С4С, 2А3, "45".
.......это точно, только вот 2с4с пока не нашёл

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #11 : 08 Мая 2011, 12:50:24 »
0
Ну схема как схема - вполне нормальная,только дроссель надо размером с выходник(да ещё не абы как намотанный) ,и надо быть "любителем "звука драйвера с дроссельной нагрузкой ;)

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #12 : 08 Мая 2011, 13:27:25 »
0
А еще нужно быть любителем автосмещения в выходном каскаде, и иметь источник с достаточным выходом.
Чувствительность там не самая высокая :)

Оффлайн alexfoxx

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #13 : 08 Мая 2011, 13:29:22 »
0
К сожалению применяя 6С4С при накале переменкой без принятия доп. мер фон на выходе ниже 10мВ получить не удавалось.
Вот-вот, купил 4 шт 6с4с в "истоке" для РР. в одном канале фон 6 мВ, в другом 25...

и добавил...
Посему приобретайте (по возможности) старые 2С4С, 2А3, "45".
место не подскажете?
« Последнее редактирование: 08 Мая 2011, 13:31:30 от alexfoxx »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #14 : 08 Мая 2011, 14:30:52 »
0
6AC5GT звучит энергично. Потенциал лампы высокий. При подобии режимов оставляет позади 6Г2 и 6Ф5м.

Статья из "Практики" очень знакома :) это я посылал схему своего СЕ на 6С2С + межкаскадник + 6С4С. Но редактор Ефремов описАл свою версию с дросселем. Хотя изготовить посредственный дроссель едва-ли проще, чем полноценный (27Гц - 70кГц)бифилярный межкаскадник :).

2С4С ещё можно купить.
Вот например недавно я купил 2 пары подобранных 2С4С 51г. за 6кРуб. Подарок!
Также существует аукцион с полу-цензурным названием.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #15 : 08 Мая 2011, 16:47:45 »
0
За 6 кРуб на аукционе с неприличным названием можно купить только Совтек или Шунгуанг (это за 4шт)
А RCA или Sylvania за 6 кРуб будет только пара, и то если повезет.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #16 : 08 Мая 2011, 18:22:07 »
0

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Схема С.Рубцова.....не понял с Rа транса :o

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #17 : 08 Мая 2011, 18:34:18 »
0
Скорей всего указано просто активное первички.А вот вместо 6ж43п я бы поискал что-нибудь более соответствующее (в звуковом плане) 2с4с ;-[

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #18 : 08 Мая 2011, 18:54:38 »
0
Да, но как много октальных триодов способных предоставить оконечному триоду 50в амплитуды? Речь о двухкаскадном усилителе.
У меня ЕВС33 с трансом 1:1 не раскачивала 6С4С от СД. Но и этих 2-2,5 Ватт достаточно.
Илья применил 6Ж6С  (примерно 6Ж4). Будь у меня они несколько лет назад - не отдал бы.

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #19 : 08 Мая 2011, 19:35:43 »
0
C3g еще отлично звучит с трансом и прямонакальным выходом. Но это если допустимо применить в драйвере лампу "высоких технологий".



Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #20 : 09 Мая 2011, 09:05:04 »
0
......коллеги, что бы время поиска своего " звука " сократить ;D с какого драйвера стартануть для скрещивания с 2С4С (жанры прослушки:
джаз, вокал, инструменталка...)  ???



и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

с сайта http://klimanski.com/wp-content/uploads/2010/11/srpp_6g7_2a3.gif
« Последнее редактирование: 09 Мая 2011, 09:08:54 от das »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #21 : 09 Мая 2011, 22:52:46 »
0
Илья..,6С4С и С3G с межкаскадником ты как раз таки у меня слушал пару лет назад.
Надо слушать..,ибо и 6Ф5 играет шикарно и даже 6Г2,с завалами и прочим,а кому то нравится 6С45П.
 И не надо забывать про 6Ф12П(хотя бы послушать)

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: 1
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #22 : 11 Мая 2011, 00:31:51 »
0
с какого драйвера стартануть для скрещивания с 2С4С
А что не обратить внимание на схему от того же Ефремова с 6с17 на входе...и оригинально смещение драйвера.
Отслушивал ее внимательно-вполне пристойно для SE,несмотря на трансы от хаммонда.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 11 Мая 2011, 00:39:36 от tubeaudio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #23 : 11 Мая 2011, 01:49:16 »
0
У меня 6С17К себя великолепно сами смещают сеточными токами. Катод - на земле, где ему и место.


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #24 : 11 Мая 2011, 07:14:06 »
0
А что не обратить внимание на схему от того же Ефремова с 6с17 на входе
.....спасибо, за "наводку"......я полазил по инету, по поводу этой лампы - "тишина"....и эту схему не стал рассматривать (может плохо смотрел) ???

Оффлайн atemi

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: 1
  • Пётр
  • Поблагодарили: +104

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #26 : 11 Мая 2011, 08:35:45 »
0
А еще есть ГС-11 - очень похожа.
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type4/gs11.shtml

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #27 : 11 Мая 2011, 12:40:22 »
0
Праздники кончились, можно возвращаться к активной разработке темы:-)))
Всех с прошедшим Великим днём!!!

Василий! ну к Костиным словам мне добавить практически нечего, кроме того что внутренние 6ж6с в триоде около 2 кОм, что при Мю около 40...50 делает её единственной такой стеклянной и октальной. Инфы по лампе в нете нуль. Даже в советских описаниях указывалось "смотри параметры 6ж4". Я посмотрел и не ошибся. Режим совпал.
Александр Николаич! Откажусь от этого предложения, хоть человеческая жадность говорит обратное. Пока я намерен играться с 6с4с и 2а3.

Костя, а хватало усиления 6с2с для работы с 6с4с?

Паша! Под впечатлением от того твоего "чужого" сейчас и делаю:-))))

В конце рабочего дня после тестового прогона сдох первый кондер после кенотрона:-((( Хороший кен оказался, PSUdesigner обещал напругу на 20 В меньшую.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #28 : 14 Мая 2011, 10:45:02 »
0
Поставил вместо первого электролита набор из 4 бумажных самсунгов 10 мкФ/450 В. Работает вполне надёжно.
Звук пока очень глухой, не очень четкий. На неделе промеряю параметры выясню причины. Хочу попробовать в первом каскаде какой нибудь пентод средней мощности 6п6с или 6ф6с, 6п9 тоже можно... Усиление правда будет никаким, но ради опыта и интереса...

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #29 : 14 Мая 2011, 23:48:19 »
0
ilya.pro-rock, очень интересно будет мнение о звучании 6ж6с в финальном варианте.
Тоже пытаюсь придумать, кого бы из старых ламп поставить в трансформаторный драйвер, с Кус хотя бы 40, и кроме нее ничего на ум не идет.
Пробовал 6ж4\6АС7  - ну совершенно не мой звук(

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: 1
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #30 : 15 Мая 2011, 00:06:02 »
0

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #31 : 15 Мая 2011, 01:41:49 »
0
Совершенно не факт что 6ж6с выйдет в финал:-)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #32 : 17 Мая 2011, 17:12:15 »
0
Сейчас сделал связку 6ф6с+6с4с, ессно с межкаскадом. Вместо резисторов в питание поставил дросселя (на 1 каскад разумеется)
Мощность конечно на выходе никакая... Но звук очень приятный. Намного интереснее чем с 6ж6с. Возможно 6ж6с всё же недостаточна для работы с межкаскадником.
Конечно с таким драйвером нужно думать о линейном преде, но макет не предусматривает такой вариант...
Хотя конечно можно извратиться и воткнуть в гнездо где сейчас свадебный генерал 6х6с какую нить мэлзовскую восьмёру... Но, там ооочень близко расположен кенотрон, а как это бывает когда кен близко к преду я знаю на грусном опыте. Кроме того нужно тянуть сигнальную витую пару мимо накала драйвера в сторону того же кена... В общем геморой один... Но интересный геморой! Пошёл паять пред на восьмёре:-)))))

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #33 : 18 Мая 2011, 07:30:34 »
0
Тогда, получается, приходим к трехкаскаднику .
Первой лампой вообще просится что-то типа 27,с небольшим усилением, ИМХО - чтобы общее усиление двух каскадов не было чрезмерным. Ну и по звуку и линейности она куда получше восьмерки:)

Я пробовал делать трехкаскадник(с 2А3 на выходе) на 27-6F6,56-41/42 и т.п., но двухкаскадный вариант давал все же поменьше искажений.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #34 : 18 Мая 2011, 08:27:02 »
0
у меня только двойной триод влезет. Я бы ещё кошерную есс82 поставил. Оставил этот вариант на потом если не прокатит восьмерка.


и добавил...
Сделал пред. 6н8с, в гнездо рядом с кеном. Никакого лишнего фона кроме накала 6с4с нет. Усиления теперь за глаза. Как ни странно 6с4с может работать чуть чуть в право. Но только чуть чуть:-)))
Каскад следующий - Ra=33к, Rk=600, Ск=220мк, Uвн=265, Uа=112, Uс=-3. Связь через конденсаторы к40у9 0,22/200.
На слух слышен тот же дурацкий эффект коррекции как и в усе на 6н13с. Буду искать место где выпирает НЧ.... :wall:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 18 Мая 2011, 17:33:39 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #35 : 19 Мая 2011, 09:35:30 »
0
Удивительное дело, из нескольких имеющихся мэлзовских восьмёрок, только одна полностью работоспособна без нареканий. Все остальные микрофонят как из новосиба. Да ещё и мощные дробовые шумы от них... И это при внешнем отсутствии какого либо износа и кучи ромбов ВП. Одна из отбракованных имеет металлические траверсы и дырявый анод. Что не мешает ей иметь все признаки больших токов утечки по цоколю (очевидно от старости и неправильного хранения)

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #36 : 19 Мая 2011, 10:11:47 »
0
Дробовые шумы и т.п. иногда можно устранить, проведя нормальную тренировку лампы перед включением в устройство.
А вообще, ИМХО, культ МЭЛЗовских ламп несколько раздут:) Хотя они конечно хороши, не спорю.

У меня же продолжаются терзания с драйвером - любые высокотехнологичные лампы типа C3g и т.д. с высокой крутизной не очень-то подходят по звучанию к 45-й(скорее, даже не к ней, а к задуманному усилителю-винтаж, однако), пентоды типа 310А и подобные несколько излишне "пентодны"(для 6с4с и еще более - 300В это было бы наоборот,плюсом), а наилучший пока по звуку драйвер на 6ф5 дает рост гармоник высших порядков при начале сеточных токов, причем достаточно далеко от нулевого смещения.
Вот и думаю - либо мирится с недостатками 6ф5 - уж очень звук хорош, либо делать трехкаскадный трансформаторный драйвер типа 56-71а-45.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #37 : 19 Мая 2011, 10:24:22 »
0
Что не мешает ей иметь все признаки больших токов утечки по цоколю (очевидно от старости и неправильного хранения)
Пропаивать ножки цоколя. Оловотсосом убрать остатки старого припоя, залить флюс (чтото типа RMA232 для пайки БГА микросхем, безотмывочный) и пропаять снова. Либо только пытаться отделить акуратно цоколь и потом снова приклеивать. Дробовые шумы - тоже похоже и за хренового контакта в цоколе.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #38 : 19 Мая 2011, 10:40:51 »
0
FEV, Так в чём дело если звук хорош??? Я вот пока принципиально осцил с ГНЧ не включаю, а работаю только по слуху. Как зазвучит так чтоб ухо было довольно, тогда и промеряю.
Кстати сейчас очень даже недурственно после прогрева зазвучал усь.
TANk,Можно попробовать, Благо намедни купил демонтажную станцию. Только напрягает наличие металлического цоколя. Кстати у некоторых ламп цоколь поржавел и вздулся, начал лопаться. У одной от ржи развалился напополам, хотя лампа сама по себе "новьё".

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #39 : 19 Мая 2011, 10:55:01 »
0
ilya.pro-rock, да проблем нет, в общем-то, кроме чисто психологических :) Если не найду что-то звучащее также и чуть более мощное как драйвер - оставлю 6F5G.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #40 : 19 Мая 2011, 17:09:00 »
0
Снял АЧХ усилителя... Пока кривь и вкось. Верблюжьи горбы какие то...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #41 : 19 Мая 2011, 22:10:26 »
0
Застабилизируйте питание с мощным полевиком, и да будет Вам щастя.


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #42 : 20 Мая 2011, 05:59:27 »
0
Ага, спрямить кенотроном с бумагомаслеными кондёрами и вкорячить туда полевик??? Пардон за сарказм:-))) Попробую увеличить ёмкости в цепях питания и увеличить номинал резисторов RC цепочек. 5u4gb должен это пережить в принципе...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #43 : 20 Мая 2011, 06:24:16 »
0
Можно выкорячить кенотрон и бумагу, на попробовать. :D

А бумагу вкорячить уже после стабилизатора, непосредственно между катодами и выходником.



Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #44 : 20 Мая 2011, 08:12:28 »
0
Анатолий, при всём моём уважении в Вам, на это я пойтить не могу:-))) Хотя я может бы и рад пойтить, но "концепция" не позволяет, будь она не ладна...

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #45 : 20 Мая 2011, 08:20:10 »
0
Сделать раздельное питание драйвера и выхода, возможно увеличить емкости :) Первое - оно всегда полезно.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #46 : 20 Мая 2011, 09:44:36 »
0
Уже увиличиваю

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #47 : 20 Мая 2011, 20:07:05 »
0
Сделать раздельное питание драйвера и выхода, возможно увеличить емкости smile Первое - оно всегда полезно.

Вот этот вариант -- уже в рамках безкаменной концепции.


Оффлайн SVS

  • Читаю форум
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #48 : 22 Мая 2011, 09:59:51 »
0
Посмотрите http://vinsluh.org.ua/triodnyj_odnotakt_s_pentodnym_upravleniem Это лучший вариант из тех, то я пробовал.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #49 : 22 Мая 2011, 19:24:29 »
0
Ёмкости я увеличил. после дросселей поставил по 470 мкф вместо 180. 180 ушлм на драйвер а в прде оставил 100 мкф но резистор увеличил с 1 к до 3. На самом деле косяк был не в этом.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #50 : 23 Мая 2011, 20:13:04 »
0
Собрал временную схему. 6н8с - (270 В, 33к, -2 В, к40у9 0,22/200) - 6с2с (305 В, 22к, -6,5 В, к40у9 0,22/200) - 6с4с. В общем прожженая классика. Послушать пока толком не удалось. включил, проверил напруги, послушал 5 минут маркуса миллера, побежал домой...

и добавил...
Ещё момент. Заменил резисторы в накале 6с4с с 47 Ом на 15 Ом. Включил. Фон стал тише, но не сильно. Послушал, померил, выключил.... И увидел что все остальные накалы висят в воздухе а конец их заземления болтается не припаянным. Это внушило некоторую надежду на завтрашний день:-))))

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вот. Пока самый лучший вариант по звуку.
Жду помидоры. ;D
« Последнее редактирование: 24 Мая 2011, 13:25:56 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #51 : 26 Мая 2011, 13:10:30 »
0
с какого драйвера стартануть для скрещивания с 2С4С
А что не обратить внимание на схему от того же Ефремова с 6с17 на входе...и оригинально смещение драйвера.
Отслушивал ее внимательно-вполне пристойно для SE,несмотря на трансы от хаммонда.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Вообще это схема Игоря,известного под ником Гиперпотам,Ефремов вообщее...короче непричём

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #52 : 26 Мая 2011, 13:26:01 »
0
А чё тут "помидорить" - всё логично.Единственное,я бы попробовал сделать между первым и вторым каскадом непосредственную связь(просто для сравнения по звуку).

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #53 : 26 Мая 2011, 13:31:23 »
0
Ага, думал об этом. Но пока таааак лениво... К тому ж играет вот уж несколько дней и очень даже радует. Я пока думаю только о минимальном эксперименте по отслушиванию межкаскадных кондёров в 1 каскаде.
А пока только попробовал 5ц3с вместо 5u4gb. Разницы практически никакой... То есть вообще никакой для тракта из компьютера и акустики от музцентра.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #54 : 26 Мая 2011, 13:53:27 »
0
ilya.pro-rock, Илья,а трансы те,на Ш30 не пробовал? Или они умерли?:))

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #55 : 26 Мая 2011, 13:56:48 »
0
Лежат рядом с усем, и есть желание их подключить. Нужно только концы зачищать и в таратын их спрятать.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #56 : 26 Мая 2011, 14:13:30 »
0
ilya.pro-rock, Попробуй обязательно. А запаковать,если что придумаем как.
 Сорь за ОФФ

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #57 : 26 Мая 2011, 14:20:01 »
0
Очень даже в тему! Текущие трансы сделаны 2500/8 Ом, а твои можно чуть не до 8 кОм конфигурировать. Интересные эксперименты можно провести.

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: 1
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #58 : 26 Мая 2011, 14:50:07 »
0
Вообще это схема Игоря,известного под ником Гиперпотам
Имелась ввиду публикация в журнале Ефремова.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #59 : 26 Мая 2011, 16:13:00 »
0
.......

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

с сайта

 http://vinsluh.org.ua/triodnyj_odnotakt_s_pentodnym_upravleniem/

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: 1
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #60 : 26 Мая 2011, 17:23:59 »
0
Спасибо Сергей за  статью.
Все таки УМ с кондуктивной или индуктивной связью надежнее,что важно для редких ламп, и не слишком проигрывают УПТ,как это описывают повсеместно.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #61 : 26 Мая 2011, 17:31:17 »
0
Сейчас организовал накалы вот таким макаром. Получил разделение каналов.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Кенотрон запитан с обеих трансов. Предыдущая обмотка на земле. Потом отдельно на разных трансах выходные прямонакалы и на одном трансе драйвер, а на втором пред.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #62 : 27 Мая 2011, 15:08:12 »
0
Олег (tubeaudio)....схема от Dr_Cherep

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.....шли от Манаковской схемы, но 6п9 в драйвере более жанрово всеядна чем 6Г2 (если заменить на 6AG7, ещё лучше будет...Сергею будем покупать и себе возьму)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #63 : 30 Мая 2011, 23:21:36 »
0
Привёз макет домой. Подключил к нормальному плееру. Нагрузил на приемлемую акустику. Впечатлился. Выкинул усь на 6н13с....
Всё же я в очередной раз убеждаюсь что к40у9 при правильном подборе RC дают великолепный результат.
Ну естественно фото той электронной феерии которую я увидел выключив свет:-)))
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: 1
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #64 : 31 Мая 2011, 01:32:32 »
0
шли от Манаковской схемы
Благодарю,Сергей. Помнится что то подобное Манаков присылал.
Нашел для Вас статью из журнала Ефремова о 2с4сSE  и заметку о применении 6с17.
Залил в альбом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Сергей  R8 наверное 4,5 кОм ?
« Последнее редактирование: 31 Мая 2011, 02:02:51 от tubeaudio »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #65 : 31 Мая 2011, 06:27:25 »
0
Олег :v:

и добавил...
ilya.pro-rock .....супер :v:
« Последнее редактирование: 31 Мая 2011, 06:43:17 от das »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #66 : 31 Мая 2011, 09:21:23 »
0
Ещё несколько замечаний.
Костя и Паша промывали мне москкк по поводу накалов. Правы абсолютно! Накалы прямокакалов должны быть разнесены на разные трансформаторы! Иначе заливается сигнал из канала в канал, причем не кисло так затекает.
Накалы у меня все пременка. Чем меньше резисторы организующие среднюю точку у прямонакалов - тем меньше фон. То есть делаем вывод - нужны накальные трансы со средней точкой.
Заменил восьмёрку с металической юбкой из-за постоянных шумов. Поставил фатоновскую 59г. Но у неё наводки, хоть и слабые. Нужно экранировать.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #67 : 31 Мая 2011, 19:01:25 »
0
Илья, такое затекание слегка расширяет стереобазу, компенсирует проникновение сигналов из канала в канал в других местах тракта. Может оказаться полезным.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #68 : 31 Мая 2011, 21:12:27 »
0
ну как показала практика эффект был обратный. сигнал сливался между каналами. Кроме того при изменении полярности подключения одного из накалов звук вообще превращался в кашу.
А затекать то сигналам особо неоткуда. Все предусилительные и драйверные лампы разведены аккуратно а сигнальные цепи преда заэкранированы. Про влияние накалов кривонакалов - больше говорят чем оно реально влияет при нормальном его заземлении.
Внёс некоторые изменения. Все резисторы сеток 200 к поменял на 310к. К40у9 первого каскада "забутербродил" к78-2 10 nF/315В.  Пока ничего сказать по результатам не могу, так как не могу слушать на номинальной мощности. В режиме "дети спят" звук и с небутербродными к40 был волшебен.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #69 : 31 Мая 2011, 21:35:04 »
0
при изменении полярности подключения одного из накалов звук вообще превращался в кашу.

Так это и без проникновения так работает.

Через общие нити выходных ламп из канала в канал проникают противофазные сигналы. Это и расширяет стереобазу.



Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #70 : 31 Мая 2011, 21:47:01 »
0
Анатолий! У меня была каша в итоге. Как ни крути накал.
Ещё одно наблюдение.
Забраковал ещё одну лампу с металлическим цоколем. На этот раз 6с2с. Причина та же - хаотические дробовые шумы. Очевидно от старости у всех таких ламп случаются серьёзные траблы с утечками. Я разобрал одну восьмёрку, но никакого криминала не обнаружил. Все ноги были надёжно припаяны. Клеевая основа была цела. Единственно на что можно было грешить так на то что за 50 - 60 лет эта клеевая основа набирала в себя влагу... В общем сейчас все лампочки стоят с пластиковыми задницами. Не "дробят"...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #71 : 31 Мая 2011, 23:55:08 »
0
Чем меньше резисторы организующие среднюю точку у прямонакалов - тем меньше фон. То есть делаем вывод - нужны накальные трансы со средней точкой.
Еще можно по методике одесских лаборантов сделать балансировку накала:
Вторичка бифилярно и вместо перемычки между половинками обмотки кусок толстого нихрома.
На этот кусок нихрома передвигаемый зажимной хомутик - его то и сажаем на землю.

Мелкий технологический хинт от меня.
Нихром имеет нехорошее свойство сильно грется в точке контакта практически с любым металлом :( .
Исключение - алюминий, его и используем ;)
(шайбы например алюминиевые и\или контактирующая поверхность хомутика).

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #72 : 01 Июня 2011, 06:21:49 »
0
......Одесский вариант

 http://www.sky.od.ua/~eugeny/dh.html

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #73 : 01 Июня 2011, 09:01:08 »
0
вместо перемычки между половинками обмотки кусок толстого нихрома.
Или шунт от амперметра - там проволока уже не нихром, а константан, к тому же закреплена в держателе.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #74 : 01 Июня 2011, 19:39:12 »
0
Ну я пока не этим занялся. Забраковал я связку к40у9 + к78-2. Великовата ёмкость шунта. Я оставил в первом каскаде бумагу с маслом, но шунт теперь слюда 100 пик. На самом деле вполне достаточный ибо ниже 10 кГц бумаге с маслом помощь никакая не нужна. Во второй каскад поставил сименсовскую пленку MKL 1 мкФ (много конечно, но другой нет) и тож 100 пик слюды. Будем слушать....

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #75 : 07 Июня 2011, 22:30:46 »
0
Блиннн.... Развел питание первого каскада по временной схеме, убрав полностью его с карболитовых панелек. Всё хорошо, но шумы, типа дробовых остались... Что-то где-то утекает... Осталось понять что и где....
А во всем виновата чувствительная акустика. Жил я с резиной - не тужил, никаких глупостей не слышал. А теперь?...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #76 : 07 Июня 2011, 22:34:33 »
0
Иногда шумят плохие пайки в ногах октальных ламп.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #77 : 07 Июня 2011, 22:54:19 »
0
Можно конечно перепаять, но каждый лепесток я вынимал, зачищал и облуживал. Попробую покаскадно сетки на землю и слушать, кто мандит...

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #78 : 07 Июня 2011, 23:02:47 »
0
у меня однажды панелька шумела китайская под пальчиковые лампы. после замены все устаканилось.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #79 : 08 Июня 2011, 13:17:44 »
0
но каждый лепесток я вынимал, зачищал и облуживал.
Панельки? могут конечно, но
я несколько про другое говорил - про  пайку внутри ног октальных ламп.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #80 : 08 Июня 2011, 18:15:12 »
0
Ага, можно попробовать перепаять тоже. Я вообще вознамерился финализировать конструкцию, с соответственно перебрать

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #81 : 16 Июня 2011, 22:41:23 »
0
Не побоюсь процитировать классиков, и скажу:
КОМРАДЫ!!!!! Харе портвуху трёхтопоровую обсуждать! Вернитесь плиз к паялам:-)))
Я тут опять пребываю в легчайшем шоке от 6с4с. Оказывается для её раскачки вполне достаточно одной 6с2с! И при применении эрзац-щита на 4а28 мы получаем мощнейший звук!
Это ещё не всё! В целях борьбы с нииипонятными шумами уся я поменял кондёры к40у9 0,22 на 200 В на такиеже но на 630 В. Так вот, более дубовые конёры звучат лучше и деликатнее чем конденсаторы с более тонким диэлектриком и фольгой! Теоретисььььки должно то быть наоборот!
Денис Рогазин (ака Folk на разных порталах) предположил что дело в утечках, ибо ясен перец что они меньше у более высоковольтного кондёра. Но на мой чух это объясняет только часть загадки. Потому я принял результат как факт.
В общем втыкаюсь под дэвида бруббека....

ЗЫ... Накалы всё же надо попробовать выпрямить...

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #82 : 16 Июня 2011, 22:53:35 »
0
А размерчики щита на 4а28 можно в студию. Как раз намечается усилитель на 6с4с и дины такие есть.

и добавил...
и окончательный вариант схемы если можно.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #83 : 16 Июня 2011, 22:56:59 »
0
Теоретисььььки должно то быть наоборот!
ИМХО я всегда считал что чем тольше диэлектрик тем звуку лучше.
Моя теоретицкая попытка объяснить "это" такова:
меньше напряженность поля внутри диэлекктрика при его большей толщине,
соответственно все паразитные фефекты меньше себя проявляют.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #84 : 16 Июня 2011, 23:15:21 »
0
Евгений, мэй би... Очень даже би:-)
Виктор, какие там чертежи? Это тупо коробка из гофракортона, располовиненая и прорезанная под дины. никаких расчётов не производилось, просто нужно было как то временно оформить дины. Дёшево и не очень сердито. Сейчас нашёл старый крепкий ДСП порядка 25 мм толщиной. Буду думать как его применить.
В принципе из того что я считал про щиты так это то что чем больше линейные размеры щита тем более низкую частоту он может воспроизводить. Потому чтоб сделать более менее сносный щит он должен быть большой и не резонировать с динамиком. А чтоб сделать отличный щит нужно быть Страдивари... Так что мне хватит и "сносного" щита:-)

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #85 : 16 Июня 2011, 23:27:54 »
0
ну хотя бы какие габариты? В х Ш

и добавил...
тут проовали разные кондёры - победили проходные ёмкости 0.5 мкФ х 40А :v:

и добавил...
диаметр 30мм высота 50мм (примерно).
« Последнее редактирование: 16 Июня 2011, 23:30:02 от Viktor D »

Charm

  • Гость
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #86 : 17 Июня 2011, 08:30:31 »
0
Я тут опять пребываю в легчайшем шоке от 6с4с. Оказывается для её раскачки вполне достаточно одной 6с2с! И при применении эрзац-щита на 4а28 мы получаем мощнейший звук!
Илья, входной сигнал с чего и какого уровня?
Какой номинал регулятора громкости?
Каков результат от применения накала постоянным током?
Спасибо!

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #87 : 17 Июня 2011, 08:45:15 »
0
Виктор! коробка изначально была 250х270х430 из трёхслойного гофракартона от агилентовского лабораторного блока питания. Щит соответственно вышел 430 мм в высоту и 520 в ширину. Динамик распологается по середине. Размер конечно несколько маловат. Да и акустические свойства картона ацццтой, не смотря на его "шизотерическое" прошлое (путешествие из малазии в сша, а от туда в финляндию и через питер в москву... В порту сингапура коробка в компании 5 матросов устроила дебош в портовом кабаке из-за стройной мулатки от которой потом подцепила тропическую ганарею и долго лечилась у судового врача по догоге в сан-франциско...).
А что за кондёры с указанием амперов????

Светлана! Источник маранц 5001, Выход у него совершенно стандартный нормированый по ограничению на 2 В rms. РГ номиналом 10 кОм обычный с базара.
Накал я пока только планирую выпрямить. Стабилизировать не буду. Просто мост и хороший кондёр. И усё.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #88 : 17 Июня 2011, 10:51:14 »
0
......Одесский вариант

 http://www.sky.od.ua/~eugeny/dh.html

 Один из двух.Две вторички(РР,нихром на одной показан)).Первичка с отводами для подгонки напряжения.60Вт.Залит смолой.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
 Илья..,возьми в следующий приезд и послушай.Сравни.Мне что то не до усилов сейчас...
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 11:00:40 от Volga »

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #89 : 17 Июня 2011, 15:38:58 »
0
А что за кондёры с указанием амперов?da_nu..

Есть такие проходные ёмкости - применяются для введения проводов в корпус установки.
http://www.raskleischik.ru/big/354807_1.jpg вот такие. Как ни странно оказывается очень даже приличные для звука.
Один провод цепляешь к внешней обкладке - другой к центральному штырю. Имеют выраженные направленные свойства. Крепить надо на диэлектрическую перегородку.


и добавил...
Спрашивать у электриков - стоят в силовых агрегатах.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 15:42:40 от Viktor D »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #90 : 17 Июня 2011, 16:08:56 »
0
Есть такие проходные ёмкости - применяются для введения проводов в корпус установки.

Надо же ..А я из них ножки для сабвуфера делал... ;-[

Десяток ещё осталси ...надо попробовать

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #91 : 17 Июня 2011, 16:16:53 »
0
Валера, попробуй, я сам в это не очень то верил, а оно вон как...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #92 : 17 Июня 2011, 16:22:44 »
0
ут проовали разные кондёры - победили проходные ёмкости 0.5 мкФ х 40А

У меня такие как на фото т.е. на 1 мкф... правда после КБП-Ф ещё буква -В стоит  и цвет серый

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #93 : 17 Июня 2011, 16:37:53 »
0
проходные ёмкости
Как ни странно оказывается очень даже приличные для звука.
А с чего им быть неприличными?
Классическая бумага в масле и честная фольга (а не метализация)  :v: .
К тому же эта фольга всегда на торцах рулонов замкнута накоротко
- т.е. собственная индуктивность никакая.
Я уже давно их использую в роли разделительных межкаскадных ;)

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #94 : 17 Июня 2011, 17:05:48 »
0
У меня такие как на фото т.е. на 1 мкф... правда после КБП-Ф ещё буква -В стоит  и цвет серый
Валера, фотка просто с нета, у меня похожие на те что ты описываешь.

и добавил...
Поставили другану в усилитель на 6с4с.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 17:08:03 от Viktor D »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #95 : 17 Июня 2011, 20:41:37 »
0
Цитировать (выделенное)
Классическая бумага в масле и честная фольга (а не метализация)   .
К тому же эта фольга всегда на торцах рулонов замкнута накоротко
- т.е. собственная индуктивность никакая.
Я уже давно их использую в роли разделительных межкаскадных
:oА я хотел купить но мужик (продавец) отговорил , мол "они плохие и на лампы г...- ставь к71 7 и будет тебе счастье , а еще лучше вима "
Завтра же бегу на базар  >:(

и добавил...
Что ж получается фторопласт - руль , кбп тоже ... Чего еще я не знаю  :cr:  ;D
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 20:47:28 от Galogen »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #96 : 17 Июня 2011, 21:08:48 »
0
"они плохие и на лампы г...
У этих кондюков великоват размер корпуса изготовленного из магнитного материала.
А вообще хороши.
Как правило более высоковольтные считаются для звука лучше.

и добавил...
Ещё есть малоизвестные и потому недорогие-МПГО(полистирольные)
Только надо раздевать и выбрасывать железный корпус.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 21:17:41 от SixtySeven »

Charm

  • Гость
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #97 : 17 Июня 2011, 21:29:37 »
0

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #98 : 17 Июня 2011, 21:31:13 »
0

А я таких прикупил , отпрыски МПГО  ;D

и добавил...
ой не получилось  ;-[

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #99 : 17 Июня 2011, 22:42:42 »
0
"Раздевание" это из области удифильского бреда.  :facepalm: - убивается конеденсатор и все,
ибо ну обязаетльно натекет в него влага из воздуха.

"Железный корпус конденсатора" - еще одна шизо-бредо-страшилка. 
например железное шасси от какогонить дреевнего телефункена рулез немерянный,  :D
а вот железный корпус конденсатора уже бяка?
- брееееед!  :cr:

Еще помимо МПГО есть МПГП - это почти тоже самое но прецезионных номиналов  :v:.
- оба типа весьма хороши по звуку. 
Что ж получается фторопласт - руль
ага! и в конденсаторах и в роли изолирущих прокладок трансформатора.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #100 : 18 Июня 2011, 00:16:46 »
0
Раздевание масляных-бестолковое дело.
А вот насчёт МПГО:размеры и масса уменьшаются на порядок(у масляных в 1,5 раза примерно)
Я из этих соображений этим занимался,на звук это влияние спорно.
  Насчёт  железного шасси от древнего телефункена--так это просто его недостаток(хотя железо
тоже разное бывает)который не мешает достоинствам.
А на счёт сказок для богатых лохов,то здесь отдельная тема.Они настолько искусно замешаны на
правде,что их влиянию многие подвержены.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #101 : 18 Июня 2011, 00:39:05 »
0
А вот насчёт МПГО:размеры и масса уменьшаются на порядок
ээээ... "на порядок" это в смысле в 10 раз ??    :o
как это ??  ;D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #102 : 18 Июня 2011, 00:53:27 »
0
В смысле очень значительно(зависит от номиналов)
Я не взвешивал,но появляется возможность печатного монтажа.
Герметизировал окунанием в лаке 3-4 раза.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #103 : 18 Июня 2011, 01:10:00 »
0
ИМХО печатный монтаж в ламповых конструкциях
в большинстве случаев малоцелесобразен
(ну может имеет чисто технологический смысл с нувисторами или со стежневыми лампами)
по причине бОльших, чем при навесном монтаже, паразитных емкостей.

Окунание в лак (любой), с моей точки зрения, не даст нормальной и надежной герметичности.
Лично я бы не стал заниматся конденсаторным стриптизом,
хотя конечно хозяин-барин, каждый извращается по своему :)


и добавил...
Раздевание масляных-бестолковое дело.
имхо раздевание любых конденсаторов - бестолковое (и крайне вредное для здоровья конденсатора) дело.

на звук это влияние спорно
Вот именно !!!

А габариты-масса, они не сверхкритичны...
 не бортовой же (авиа или космос  :o) апарат делаем, а стационарный ;)
« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 01:16:00 от L0ki »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #104 : 18 Июня 2011, 01:30:11 »
0
 Корпус в высоту 40мм поэтому вариантов не было.
 Размер кондюков выходит меньше аналогичных К71.
Импорт с такими параметрами несоизмеримо дороже,да купить непросто.
На нашем радиорынке только у старьёвщиков можно найти что то приличное.
Новые детали -хлам китайский.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #105 : 18 Июня 2011, 04:06:34 »
0
ИМХО печатный монтаж в ламповых конструкциях
в большинстве случаев малоцелесобразен
(ну может имеет чисто технологический смысл с нувисторами или со стежневыми лампами)
по причине бОльших, чем при навесном монтаже, паразитных емкостей.

Я использую стабилизированные источники питания, для них печатки - технологичнее.

Ну и отдельные узлы, типа гиратора, источника тока для нагрузки ламп...



Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #106 : 19 Июня 2011, 14:21:02 »
0
В принципе я как то то же пришёл к гибридному варианту - если БП п/п то его полностью делаю на печатке. Если он кенотронный то и делается как и весь усь навесом. 6с4с сделал полностью навесом

и добавил...
Поменял одну из 6с4с, так во второй пропало синее свечение. Чудеса...
« Последнее редактирование: 19 Июня 2011, 22:30:46 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #107 : 20 Июня 2011, 19:38:52 »
0
Выпрямил накалы. Мост КВРС2510 15мФ - 0,27 Ом - 33 мФ. На катоде 6,4 В. Попал болт в болт... Почти. На работе было 6,33. :-)
Что поменялось. Фон в одном канале отсутствует как класс, во втором, который рядом с кеном, если только ухо вставить в 4а28 на грани слышимого.
По звуку если что и изменилось то только в лучшую сторону. Чистенько, прозрачно. В остальном есть только недостатки АС типа "кусок картона":-)))

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #108 : 20 Июня 2011, 19:43:19 »
0
Я использую стабилизированные источники питания, для них печатки - технологичнее.

Ну и отдельные узлы, типа гиратора, источника тока для нагрузки ламп...
- Аналогично.
Но сами лампы - навесной монтаж.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #109 : 20 Июня 2011, 23:22:40 »
0
- Аналогично.
Но сами лампы - навесной монтаж.

Что интересно -- русские и англичане к себе относятся по-разному...  "Great minds think alike" == "У дураков мысли сходятся".
Наша версия самокритичнее!  :yah:

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #110 : 12 Июля 2011, 22:21:19 »
0
Отмакетил лофтин с выходом на 2а3 и 6ас5gt в драйвере. Настраиваю, прогреваю, прислушиваюсь. На баллоне одной 6ас5 голубое пятнышко с четкими границами. Т.е. не свечение как у 6п3с, а именно пятно на стекле. Еще канал, где стоит эта лампа, фонит сильнее (накалы драйверов пока не заземлял). Это нормально или менять лампу? Спасибо.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #111 : 12 Июля 2011, 22:56:56 »
0
Поменять 6АС5 местами. Свечение остается? Фон повышенный тоже в след за лампой в другой канал переходит?

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #112 : 12 Июля 2011, 23:30:50 »
0
Поменять 6АС5 местами. Свечение остается? Фон повышенный тоже в след за лампой в другой канал переходит?
Поменял лампы местами. Фон перебрался в другой канал, пятно на баллоне осталось.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #113 : 13 Июля 2011, 00:07:00 »
0
Сравнить режимы по постоянному току (напряжения на аноде и катоде) с тихой и темной лампой. Если отличаются больше чем на 10% то лампочку заменить лучше.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #114 : 01 Августа 2011, 23:53:35 »
0
Дорвался до фотика. На первой странице этой темы выкладывал фото кучи деталек. Во что все это вылилось можно увидеть на фото. Это макет (под боком неплохой современный станочный парк - потому макет такой основательный), над корпусом пока думаю.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Усилитель с гальванической связью каскадов. В драйвере триод 6ac5gt, на выходе 2а3 EH Gold. Выходнички заказывал в Германии у Аркадия (с портала), масса каждого почти 6 кг.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Играет превосходно! 2а3 отдают голубым свечением, на фото оно гораздо более выражено за счет большой выдержки фотоаппарата.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #115 : 02 Августа 2011, 00:18:46 »
0
А все таки что было с фоном. Как побеждено?

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #116 : 02 Августа 2011, 00:20:49 »
0
Замена лампы помогла

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #117 : 02 Августа 2011, 07:25:14 »
0
Ренат! Поздравляю! Очень симпатично!

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #118 : 04 Ноября 2011, 10:40:03 »
0
Сегодня при включении обнаружил что дочура оборвала сигнальный проводок на 6с2с. Проводок подпаял, а за одно поменял 6с2с на 6с5с. Цитируя классиков: "результаты заметны и эффективны"

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #119 : 04 Ноября 2011, 12:37:36 »
0
Сегодня при включении обнаружил что дочура оборвала сигнальный проводок на 6с2с. Проводок подпаял, а за одно поменял 6с2с на 6с5с. Цитируя классиков: "результаты заметны и эффективны"
Как бы она другой проводок не оборвала. Вот поэтому буду делать в закрытом корпусе.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #120 : 04 Ноября 2011, 13:01:56 »
0
От детских лапок поможет разве что корпус из крупповского сейфа.
Ещё с кенами играюсь. 5ц3с в 2-х ипостасях с чёрным и серым анодом и 5u4gb. Временами меняю их. Никакой разницы...

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #121 : 05 Ноября 2011, 15:51:41 »
0
Сегодня освоил 6ж4. Включил триодом. Ra=22 кОм. Rk=240 Ом. Ск=1000 мкФ ROE. Uвн=309 В. Uсм=-1,9 В.
Стало басовитее. 6с5с конечно поделикатнее, но 6ж4 энергичнее. По громкости - разница ухом мало ощущаема.

и добавил...     (05 Ноября 2011, 15:52:59)
В звуке появилось "мясо"...

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #122 : 06 Ноября 2011, 07:11:54 »
0
Т.к. тема о прямонакальных однотактах в целом, тоже поделюсь изменениями в макете на 45-х, который наконец превращается в финальную версию.
Драйвер, пройдя стадии 6ф5, 6SL7,D3a,C3m,C3g(с трансом и резистивный каскад, транс правда не очень был по индуктивности),двухкаскадных на 56\76  и тп, остановился на 6С6\6J7\77.
При этом от фиксированного смещения я перешел к авто, и не скажу чтобы звук прямо драматически ухудшился:) Правда, сейчас там вариант ultrapath.

Во вложении финальная схема, без ultrapath еще, т.к. еще думаю, нужен он там или нет. Чувствительность - около 1В.
По примененным деталям - в аноде драйвера AMRG, в катоде 45-й - миллс 5вт, остальные рикены. Конденсаторы в катодах - РОЕ, для питания разыскиваются той же фирмы, пока есть только излишне большие(1500мкф 385В), так что если кому нужны - могу поменяться на 100мкф 350В и 470-680мкф 350-385В.

Спектры снимал, "пентодность" драйвера начинает проявляться практически на полной мощности, и мне лично не мешает. Звучание динамичное,ясное, не утомляющее. Если кому-то будут интересны конкретные цифры по искажениям и спектрам - сниму и выложу.
В целом, все вернулось к самой что ни на есть классике...

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #123 : 06 Ноября 2011, 08:30:14 »
0
FEV, Симпатичная схема. Согласен на счёт автомата. При качественном катодном кондёре разницы практически никакой. А лично мне с автоматом нравится даже больше. Классика форевер!)))

Сегодня мучаю 6Ж3!!!!
Костя, Никита! Это по вашему: "практически то же самое что 6Ж4..."????? Во первых внутреннее сопротивление 6Ж3 существенно выше, 6...7 кОм супротив 4..5 кОм у 6ж4. Усиление примерно то же. при той же обвязке что и 6ж4, 6ж3 даёт усиление 29, супротив 31.
Далее практическая разница. Описываю по "удифильски". Заменил с 6ж4 простым перетыком. Режимы встали как родные. -2 смещение, 130 на аноде.
Ребяты! 6Ж3 ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ ЧТО И 6Ж4!!! Из звука пропала каша. Каждый инструмент обрёл свой отчётливый голос. При этом нижний регистр не поменялся по сравнению с 6Ж4. В общем приветствуем нового лидера моего личного рейтинга доступных драйверов к 6С4С - 6Ж3 в триодном включении!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #124 : 06 Ноября 2011, 10:12:23 »
0
ilya.pro-rock,Илья,а импоршные Ж4 не пробовал?

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #125 : 06 Ноября 2011, 10:26:57 »
0
А мне вот 6ж3 и 6ж4(в т.ч. и импортные) как-то не пошли. Только если в трансформаторном каскаде... И 6ж4 показалась лучше 6ж3 :)
Видимо, вкусы разные.

Насчет выложенной мной схемы - небольшая опечатка, напряжение на аноде драйвера там повыше, порядка 177-180В. 150В видимо от прошлого драйвера осталось.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #126 : 06 Ноября 2011, 10:53:42 »
0
Не, импортных нет. Но было бы интересно сравнить. Кстати аналог 6Ж4 всем известен, а вот аналога 6Ж3 я как то не нашёл... Хотя искал долго.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #127 : 06 Ноября 2011, 11:14:58 »
0
Звиняйте дилетанта, братцы, но имха самый бескашный драйвер - OPA453. К тому ж ещё и безразделительноконденсаторный. Сейчас слушаю "Звездопад", что Вова где-то в лослессе нашёл. Детальность оч. хорошая.  Единственное "но" - амплитуду больше 40В никак не сделать, ибо 80В питалова для ОПЫ - предел.

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #128 : 06 Ноября 2011, 11:19:56 »
0
ilya.pro-rock, как аналоги указываются 6AG5 (WA), 6BC5, 6CE5, EF96, 6186. Лично их не щупал.

ЗЫ: извиняюсь, я про 6ж3п подумал. Аналог 6Ж3, как пишут, 6SH7.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2011, 11:24:11 от FEV »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #129 : 06 Ноября 2011, 11:23:26 »
0
Ну тут пока не пощупаем говорить сложно что либо конкретное.
Сергей, 40 В? самое оно, даж много. Но тут ситуёвина следующая - усь то весь вакуумный (диодные мосты в накале 6с4с прикинулись ветошью, будто там их нет))). Никонцептуальненько как то...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #130 : 06 Ноября 2011, 11:30:34 »
0
Никонцептуальненько как то...
Понимаю, Илья! У меня-то счас другой концепт. Навешать побольше камней вокруг одной маааааленькой лампочки))))).

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #131 : 06 Ноября 2011, 11:45:52 »
0
 Жаль,что про EF42 никто не говорит.А амплитуда в контексте 6С4С,Илья(ИМХО) лишняя никак не бывает(я про пентод и вытекающее выходное)А уж если ему в сетку поменьше,то и ,,пентодности,,:) поменее:))

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #132 : 06 Ноября 2011, 13:12:57 »
0
Жаль,что про EF42 никто не говорит.
Если знающие начнут про неё говорить, цены поднимутся.
Но парочку могу дать для опытов.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #133 : 06 Ноября 2011, 13:30:31 »
0
а эту самую ЕФ42 пользовать в родном включении, или триодом?

Charm

  • Гость
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #134 : 06 Ноября 2011, 13:51:09 »
0
Илья, попробуйте хвалёную Александром Бокарёвым лампу 6С7Б. Говорит обыгрывает все доступные и остановился на них.
зы Можно её распаять на цоколь разобранной октальной, а можно и спрятать в ней. :)
Режимы: питание 430 вольт, в аноде 51 ком, в катоде 330 ом, шунтировано 1000мкф 16в Панасоник с базара. Смещение вольта полтора.

и добавил...     (06 Ноября 2011, 15:00:44)
Т.е. на аноде ~200в, режим лампы выверен по спектроанализатору на выходе усилителя, поэтому результат - драйвер + выходная лампа, оптимизирован по минимальным искажениям при максимальной выходной мощности.

Спектр усилителя с 6С7Б-6С4С на пределе неискажённого усиления.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2011, 15:00:44 от Charm »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #135 : 06 Ноября 2011, 18:46:29 »
0
Светлана, класс! Это лучше чем политика. Поглядел я эту лампулю, получается в этом режиме она на пределе и чуток за пределом своих возможностей. В принципе при наличии без малого 500 В питания такого каскада, искажения ниже плинтуса можно получить с многими лампами. Но этот спектр хорош, черт возьми))))

Charm

  • Гость
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #136 : 06 Ноября 2011, 19:27:17 »
0
Я только донесла, класс скажите Бокарёву.

и добавил...     (07 Ноября 2011, 15:45:22)
Подозреваю что не у всех картинка видна, так как могли быть не зареганы на сайте Сергеева, продублирую, модератор хорошо бы перенести эту картинку в  #134


и добавил...     (07 Ноября 2011, 16:35:38)
неуспела, вернее поле добавления и возврата редактировать не получается.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2011, 16:35:38 от Charm »

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #137 : 03 Декабря 2011, 11:01:27 »
0
Друзья, подскажите по правильному расположению моточных изделий. Наблюдаю низкочастотный фон. Есть мнение что дросселя стоят не по фэн-шую, а стоят они в подвале ровно под выходниками. Фото прилагаю. Что скажете?

Температура магнитопровода силовика без кожуха 45 градусов не слишком много?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ПС: а еще подумываю в финальном варианте разбить на моноблоки.. в нынешнем варианте усилитель вообще неподъемный.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #138 : 03 Декабря 2011, 11:47:05 »
0
Проверить очень просто. Берем 4 провода длинной 0.5 метра и цепляем дросселя на эти хвосты. Вытаскиваем их вообще из корпуса сантиметров на 30-40 в стороны.
Если фон остался - то не в дроссельном фэншуе дело.
Я так понял накалы на 300В (это ведь они?) взяты с одного силового трансформатора? Может в этом все дело?
Берем 2 маленьких тора, мотаем на них в 2 провода обмотки по 2.5 вольт и на каждую из выходных ламп свой накальный трансформатор. Если их на ребро поставить, и чуть сдвинуть к задней стенке дросселя, то должны вместиться без проблем.


и добавил...     (03 Декабря 2011, 11:51:55)
Температура магнитопровода силовика без кожуха 45 градусов не слишком много?
Нормально силовые трансформаторы должны без проблем работать при температуре до 70-80с*
Между кенотроном и силовым трансформатором поставить хорошо отполированную пластинку из алюминия в качестве отражателя тепла. Или хотя бы для пробы просто кусок текстолита с наклеенной на него пищевой фольгой.
Я так думаю, градусов на 5-10 такое приспособление температуру силовика снизит. Его еще и кенотрон своим излучением подогревает.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2011, 11:51:55 от TANk »

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #139 : 03 Декабря 2011, 13:05:55 »
0
Вообще я и собирался попробовать вынести дросселя, но для начала решил уточнить на форуме о возможном влиянии.
Выходные лампы 2а3, накалы питаю переменкой 2,5 В от общего силовика. Пишут, что эти лампы не имеют проблем с фоном накала.

По поводу температуры.. 45 градусов я намерил с уже установленным экраном между кенотроном. Я вот думаю, если его кожухом накрыть, то потребуется принудительное охлаждение? Но вообще все чаще задумываюсь над переделкой в моноблоки..

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #140 : 03 Декабря 2011, 13:18:50 »
0
Всем привет!Ren, попробуй заземлить вывод на одном из каналов накал,на входной лампе,непосредственно у панели.Ещё желательно развернуть панели 2А3 на 180* провода накалов будут короче.А вообще очень здорово зделано. :v:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #141 : 03 Декабря 2011, 16:57:04 »
0
Так у тебя силовик практически холодный! Никаких проблемм))) А вот накалы прямонакалов хорошо бы запитать с разных трансов. Тут я имею некоторый горький опыт. Кстати. не бойся если что выпрямить накал выходных ламп. В росказнях про накал постоянкой больше бестолковой мистики, чем правды.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #142 : 04 Декабря 2011, 22:02:17 »
0
Задумался о намотке накальных торов. Что если сделать пару (по одному в канал) для питания накалов драйвера и выходного каскада (т.е. на каждом трансе 2,5В и 6,3В)? Или лучше будет вообще индивидуальный транс с одной обмоткой для 2а3?

Надеюсь понятно выразился ;)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #143 : 04 Декабря 2011, 22:08:03 »
0
ren,Лучше отдельные для 2А3,не обязательно торы.Входные можно запитать с обмоток силовика.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #144 : 04 Декабря 2011, 22:44:51 »
0
Ещё момент, источником фона может быть узел силового транса и кенотрона. Силовой транс может легко наводить на выходники, не смотря на поворот в 90 град.
Поделюсь своими соображениями, но, Ренат, ты меня тут не слушай, а делай как делал. Такая симметричная компоновка мне не понравилась, много наводок от силовых трансформаторов и дросселей. Вариант когда лампы и сигнальные цепи спихиваются в один угол, а питание в другой, мне понравился больше. При асимметричной компоновке всегда есть возможность максимально разнести предусилитель с разными дурацкими трансформаторами.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #145 : 05 Декабря 2011, 16:58:44 »
0
Вынос дросселей никак не изменил ситуацию. Буду делать накальные трансы. Если и они не помогут, то сделаю два просторных моноблока..

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #146 : 05 Декабря 2011, 17:26:10 »
0
ren, Только накальные правильно сделай,Ринат.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #147 : 05 Декабря 2011, 18:44:35 »
0
Тааак. Давайте поподробней про "правильно" ;)
Собираюсь делать торы, вторичка со средней точкой. Еще будут рекомендации?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #148 : 05 Декабря 2011, 19:05:30 »
0
Несколько лет назад я предлогал на АП накальные ТОРики (15 ваттное железо) для прямонакальных ламп: 2С4С, 6С4С, УО-186, 300в....
Отличаются только требуемой вторичкой.
Разлетелись очень быстро. Я уже и не помню кто приобретал. Но никто не пожалел.
Конструктив нехитрый.
Высчитываем нужное кол-во витков.
Находим длину витка.
Отрезаем два провода необходимой длины (половина витков + 30см)
Фиксируем выводы скотчем к внешней боковине. При этом один вывод имеет "хвост" - 20-25см, а второй 2см. Мотаем бифилярно.
На оставшиеся длинные "хвосты" надеваем кембрики, короткие спаиваем.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #149 : 05 Декабря 2011, 19:43:50 »
0
ren,Кростя все написал. Вот только можно попробовать перед тем,как спаять короткие,поставить меж ними кусок нихрома( назанимался любовью с прямонакалами достаточно:))и сделать так:
 фон можно свести вообще к минимуму
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 или так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #150 : 05 Декабря 2011, 23:16:11 »
0
ren,Ренат, накал выпрями чисто для понимания откуда фон.

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: -2
  • Поблагодарили: +1
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #151 : 06 Марта 2012, 20:32:17 »
0
ilya.pro-rock на какой лампе драйвера остановился?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #152 : 07 Марта 2012, 05:49:39 »
0
Пока 6Ж3. Режим Uвн=295, Rа=22 кОм, Uc-к=-2 В

Оффлайн Влад Пронин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Мои Маразмы
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #153 : 07 Марта 2012, 14:59:45 »
0
Приветствую Всех. :drink:
У меня сделан вот такой прямонакал.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Руки не доходят на вход поставить транцы аттенюаторы.

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: -2
  • Поблагодарили: +1
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #154 : 07 Марта 2012, 15:08:05 »
0
Владимир Павлович, какая чувствительность у усилителя получилась? Выпрямленный или стабилизированный накал? Какой коэффициент гармонических искажений? Извините за назойность, ведь это Ваш первый пост, просто в последнее время на аудиопортале и на форуме Сергеева Сергея про лампу 4П1Л отзывы не лестные, правда там о использовании ее в выходном каскаде.  :)
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 15:14:37 от Vladislav »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #155 : 07 Марта 2012, 17:49:48 »
0
Владислав, вы плохо изучили данный форум) Отзывы о 4п1л самые что ни есть позитивные!

ХА!!! Владимир Палыч! Приветствуем!!!!!

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: -2
  • Поблагодарили: +1
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #156 : 07 Марта 2012, 18:22:19 »
0
Гы-гы..., извеняюсь Илья, где, ткните меня носом. И что бы тема была результативной.

Оффлайн Влад Пронин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Мои Маразмы
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #157 : 07 Марта 2012, 19:05:00 »
0
Накалы ламп стабы по току, LM317
Аноды тоже стабилизированы.
Чутьё...надо по записям посмотреть, но на полную ни разу не выкручивал.
Искажения не измерял пока, всё в стадии макета.
Но слушаю каждый день :)
Была поставлена задача *всё на трансах и прямонакалах*

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #158 : 07 Марта 2012, 19:13:00 »
0
А чего тады без кенов и дросселей? Или всё пошагово?

и добавил...     (07 Марта 2012, 19:15:19)
Владислав. Вы сами все нашли.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 19:15:19 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Влад Пронин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Мои Маразмы
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #159 : 07 Марта 2012, 21:35:56 »
0
угу, мелкими шашками, мне торопиться уже некуда

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #160 : 07 Марта 2012, 21:37:55 »
0
В плане торопиться соглашусь лишь с тем что спешка нужна только при ловле блох))) Триодом пробовали?

Оффлайн Влад Пронин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Мои Маразмы
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #161 : 08 Марта 2012, 12:21:23 »
0
триод как чистая ГУ50, неинтересно

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #162 : 08 Марта 2012, 14:59:17 »
0
Влад Пронин, Палыч, очень рад видеть!  :drink:  :drink:  :drink:

и добавил...     (08 Марта 2012, 15:02:52)
просто в последнее время на аудиопортале и на форуме Сергеева Сергея про лампу 4П1Л отзывы не лестные
надо своими ухами слушать, а не читать гм... "отзывы" ;)
а то получается в стиле "Карузо ужасный певец - Моня мне по телефону напел".
« Последнее редактирование: 08 Марта 2012, 15:02:53 от L0ki »

Оффлайн Влад Пронин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Мои Маразмы
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #163 : 08 Марта 2012, 15:14:39 »
0
Привет, Женя.
Я сюда пришёл по ссылке в гуглях, на твой альбом, а он секретный оказался. :o
Что сказать по 4П1Л?
В своё время, лет 7 назад, оставил в тетрадке запись:
 6Н8С+4П1Л Самый лучший усилитель, и в рамочку :v:
Кого то слушать не в моих традициях, развенчать миф можно,
а слушать?????? Да ещё на хфорумах? Пустая трата времени :cr:

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #164 : 08 Марта 2012, 15:15:39 »
0
Накалы ламп стабы по току, LM317
Владимир Павлович, приветствую.
  Интересно  взглянуть на схему питания накалов. У меня тоже усилитель на 6с4с - может пригодится.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #165 : 08 Марта 2012, 15:36:23 »
0
Да ещё на хфорумах? Пустая трата времени
3,14[beep!]лов виртуальных паяльщиков в инете развелось как блох на паршивой собаке.
Только и успевай, что комплексное сопротивление с ушей снимать.

Viktor D, Схема стаба тока есть в любом датшите на лм317.
лм317+резюк.
Либо особо удифильски-экстремистски (оно еще и с подстройкой тока) вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
- по сути тоже самое что и в датшите.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2012, 15:38:51 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #166 : 08 Марта 2012, 15:43:07 »
0
а он секретный оказался.
Да ещё на хфорумах? Пустая трата времени
Намба раз: Володь выложит обратно, слегка хвостом помахал Женек и успокоился.
Намба два: Мечтаю, даже больше чем о группе товарищей  в фуражках с васильковым околышем, вошедших в госдуму, о вытаскивании "серьезных аудиофилов" на прослушивание, гадом буду, куплю в подарок самую черную и непрозрачную шторку.
Поморам  :drink: :drink: :drink:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #167 : 08 Марта 2012, 16:52:25 »
0
 :off:
крутая компания собирается
Владимир Пронин , рад видеть вас  :drink:

Оффлайн Влад Пронин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Мои Маразмы
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #168 : 08 Марта 2012, 17:44:38 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
стаб накала по току как в даташите, в своё время заказали сделать на заводе платки, вот и пользуюсь.
Единственная примочка, резюк подстроечный, что бы точно вогнать в требуемый ток.

« Последнее редактирование: 08 Марта 2012, 17:51:51 от Влад Пронин »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #169 : 08 Марта 2012, 17:59:43 »
0
Если и они не помогут, то сделаю два просторных моноблока..
Здравствуй Владимир П!
Вот Ренат (ren) неоднократно писАл что хочет перевести усилитель в моноблоки.
По давней моей памяти и утверждению Валентина Клюдт сложилось мнение что: "Влад Пронин уже не строит моноблоков а извлекает звук с одного общего силового транса на оба канала". Владимир, внеси ясность в чем фишка?
« Последнее редактирование: 08 Марта 2012, 18:02:54 от Alexander »

Оффлайн Влад Пронин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Мои Маразмы
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #170 : 08 Марта 2012, 18:17:50 »
0
улыбнуло :cr: был такой разговор с ним.
Макет работал с одного транца, всё было для заказчика зашипись.
Когда смонтировали в моноблоки, звуковая картина поменялась.
Где собака порылась? Наверно что то с фазой.
Валя сразу выдвинул теорию.
Ну и пошло гулять по интернету? Чесслово не знал, надо быть осторожным в высказываниях.
А что бы это проверить, нужно сделать два абсолютно одинаковых усилителя.
А в одну реку нельзя войти дважды.
Теоретически есть мнение, а практически?
Вроде ответ дал, но не обьяснил, потому что сам не уверен, и не хочу разбираться в этом.
Всё это пустое, к прослушиванию музыки отношения не имеет.
Никогда бы не подумал, что 6П14П ЕВ афикенно звучащая лампа :ROFL:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #171 : 08 Марта 2012, 18:21:51 »
0
Вроде ответ дал, но не обьяснил, потому что сам не уверен, и не хочу разбираться в этом.
Спасибо Владимир, этого вполне достаточно, успехов в творчестве!

Оффлайн Buran

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
  • С уважением, Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #172 : 08 Марта 2012, 18:29:52 »
0
ren, Ренат, если не трудно, разместите здесь в ветке схему драйвера на 6АС5 для лофтина на 2А3 по схеме Манакова.... Не могу нигде схему найти..... Да и Думаю всем полезно будет.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #173 : 08 Марта 2012, 18:59:29 »
0
Женя, в даташите формула рассчёта Iout =Uref/R1. Что такое Uref ?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #174 : 08 Марта 2012, 19:03:29 »
0
Что такое Uref
Референсное напряжение.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #175 : 08 Марта 2012, 19:10:21 »
0
Референсное напряжение.
Примерно так я и перевёл, только вот не могу сообразить между чем и чем это напряжение приложено.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #176 : 08 Марта 2012, 19:12:30 »
0
для лм317 оно 1.25В

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #177 : 08 Марта 2012, 19:18:55 »
0
Володя опередил...

Оффлайн Влад Пронин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Мои Маразмы
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #178 : 08 Марта 2012, 19:19:38 »
0
не надо думать. есть проги для расчёта, онлайн калькулятор

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #179 : 08 Марта 2012, 19:22:42 »
0
LM317 / LM338 / LM350 Voltage and Current Regulator Calculator
http://diyaudioprojects.com/Technical/Voltage-Regulator/

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #180 : 08 Марта 2012, 19:23:26 »
0
Да да, формула очень сложная  ;D :P

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #181 : 08 Марта 2012, 19:46:15 »
0
мужики вы че ? ? ?   :o какие нах проги чтоб посчитать один резюк по закону ома ? ? ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #182 : 08 Марта 2012, 19:53:08 »
0
 :off:
какие нах проги
Онлайновые  8) конечно, а то кто же рекламные банеры с порносайтов смотреть будет  :D

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #183 : 08 Марта 2012, 21:07:35 »
0
Спасибо за подсказки.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #184 : 03 Мая 2012, 08:51:36 »
0
Коллеги, есть желание/возможность погонять в качестве драйвера "24а", если кто воял, подскажите режимчик....мнение по подключению....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #185 : 03 Мая 2012, 09:09:07 »
0
Режим вроде как правильный, соответствует рекомендациям производителя. Но вот Амплификейшен фактор в районе 400-600 в зависимости от режима. Куда такой? Микрофон усиливать или для фонкорректора? Обычным усилителям он в 10 раз меньше нужен.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #186 : 08 Мая 2012, 10:17:33 »
0
Режим вроде как правильный, соответствует рекомендациям производителя. Но вот Амплификейшен фактор в районе 400-600 в зависимости от режима. Куда такой? Микрофон усиливать или для фонкорректора? Обычным усилителям он в 10 раз меньше нужен.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Этой лампой надо качать на 6П14П/3С/иже с ними, а что-то более высоковольтное по смещению.

Есть такие лампы у меня. Соберу - отпишусь о результатах.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #187 : 08 Мая 2012, 11:34:39 »
0
Друзья мои, кроме усиления у каскада на этой лампе будет бешеное выходное сопротивление. Зачем оно надо? Андрей, не надо этой лампой качать 6П14П. Для неё противопоказаны драйверы с ТАКИМ усилением. Разве что корректор...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #189 : 08 Мая 2012, 19:30:21 »
0
Сергей, вопрос совершенно классический: а зачем)))???

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #190 : 08 Мая 2012, 20:07:29 »
0
ответ тоже классический:  :D.....отсутствие практического опыта, слышал "звон", что забытая лампа обладающая хорошим, детальным звуком для раскачки "прямоканалов"

Цитировать (выделенное)
Высылаю ВАХ с рабочей точкой. Лампа шикарная кстати по звуку. Незаслуженно забытая.

Есть 77 пентоды и панельки под них. Это предшественник 6J7 из довоенной цифровой серии. Электрически полностью аналогичны.  Есть еще тетроды 24А. И те и те прекрасно звучат в раскачке уо-186, 6с4с, 2А3.  Только 24А такие же здоровые как уо-186

  ???
« Последнее редактирование: 08 Мая 2012, 20:19:52 от das »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #191 : 08 Мая 2012, 20:55:09 »
0
Сергей, попробуйте при Ra порядка 10 кОм промуделировать. Если режим рабочий, то чому бы и нет)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #192 : 08 Мая 2012, 23:13:06 »
0
Друзья мои, кроме усиления у каскада на этой лампе будет бешеное выходное сопротивление. Зачем оно надо? Андрей, не надо этой лампой качать 6П14П. Для неё противопоказаны драйверы с ТАКИМ усилением. Разве что корректор...

Я опечатался. Я имел в виду "Этой лампой надо качать НЕ 6П14П/3С/иже с ними, а что-то более высоковольтное по смещению." Ясное дело, НЕ 6П14П

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #193 : 07 Января 2013, 23:55:40 »
0
Комрады, Кидаю девку в полк идею на обсуждение.

Появилась у меня хотелка сделать прямонакальный усилитель придерживаясь схемных решений глубокой древности. Значится схему рисовать не хочу, выложу фоты пешего прохода по танковому. Так что напрягите воображение.
Выхлоп - 2А3.
Драйвер - 6С4С с трансформаторной связью с выхлопом. Транс слегка повышает.
Пред - 6С2С, 6С5С, 6Г1... Всё что имеет Мю не более 20 и Ri не более 10 кОм. Связь с драйвером через кондёр.

Питание полностью раздельное. 2 земли. На каждый канал своя. В питании 5Ц3С в анодном и куча масляных кондёров 25 мкФ/450 В. 6Х6С в питании смещения. Силовые трансформаторы раздельные.
Единственная общая деталь - шток галлетника.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



Компановка не обязательно именно такая. В таком виде усилитель имеет нереальные размеры. Силовая часть скорее всего спрячется в подвал и усилитель будет в 1/3 от этого варианта в ширину.

В общем жду дружеской критики типа "накуя???"))))

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #194 : 08 Января 2013, 00:36:32 »
0
ilya.pro-rock,  Тогда уж и первую лампу прямонакальную

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #195 : 08 Января 2013, 07:29:05 »
0
Пред - 6С2С, 6С5С, 6Г1... Всё что имеет Мю не более 20 и Ri не более 10 кОм.
4П1Л? 2П29Л?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #196 : 08 Января 2013, 07:41:33 »
0
Пред - 6С2С, 6С5С, 6Г1... Всё что имеет Мю не более 20 и Ri не более 10 кОм.
4П1Л? 2П29Л?

Думаю, 2П29Л с родной панелькой закоренелому милитаристу понравится. Сурово так, по-военному :police: :viking:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #197 : 08 Января 2013, 15:39:38 »
0
Интересный вариант. Погляжу)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #198 : 08 Января 2013, 15:48:32 »
0
Появилась у меня хотелка сделать прямонакальный усилитель придерживаясь схемных решений глубокой древности.
  Что-то подобное делал Сакума на 300В, только входным драйвером там был.... входной трансформатор 10 к 1, что намотать могут только японцы....или он просто так пошутил.... ;D
Пред - 6С2С, 6С5С, 6Г1... Всё что имеет Мю не более 20 и Ri не более 10 кОм. Связь с драйвером через кондёр.
  Я бы еще предложил попробовать еще и 6Э5П, я с 2А3 ее пробовал, хорошая пара. Она даже в тетроде имеет Ri 8 КОм.

  Мне нравится этот подход - и Сакума, и 5Ц3С, и 6Х6С  - в общем - успехов, Илья !

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #199 : 08 Января 2013, 16:04:24 »
0
Сергей, для повторения Сакумы у меня нет подходящих трансформаторов.
Усилители Сакумы на самом деле очень грамотные и вполне логичные устройства. Только на первый взгляд они кажутся несуразным набором огромных ламп. Сакума сделал довольно интересный ход совмещения ламп с Мю=2...5 и трансформаторов с коэффициентом передачи от 1:2 до 1:10. Маломощная лампа не сможет работать с таким трансформатором в полной полосе частот. А мощная лампа, имея собственное малое усиление вполне может передать сигнал через повышающий транс. В итоге Ку каскада выходит не столь маленьким как кажется с первого взгляда. Ку выходит от 10 до 30.

В целом концепция Сакумы это сочетание повышающих трансформаторов и мощных ламп, которые их прокачивают.

К сожалению ТАКИХ повышающих трансов у меня нет. Но транс на 1.5 у меня есть.

6Э5П и подобные я отметаю сразу. Чрезмерное усиление.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #200 : 08 Января 2013, 16:19:14 »
0
Но транс на 1.5 у меня есть.

 Вот как раз похожий транс ( повышающий ) кажется и использовал Сакума ( STU-5K/10K), чтобы одной 300В качать выходную 300В.

и добавил...
 Как другой вариант на раскачку с низким мю  - американские 26 или 71 ( прямонакал ), или 27 или 56 если косвенный.  Правда, все эти лампы ( может, кроме 56 ) к сожалению стали раритетом и стоят немалые деньги. Но если Ultimate - то Ultimate !
« Последнее редактирование: 08 Января 2013, 16:34:02 от Grey_Sergio »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #201 : 08 Января 2013, 21:56:38 »
0
2П29Л вариант. Ещё поглядел 4Ж1Л, тож выглядет перспективно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #202 : 08 Января 2013, 22:18:59 »
0
Вoт что "в мире за забором" сегодня считается ultimate:

http://www.bartola.co.uk/valves/2013/01/04/4p1l-driver-tests/


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #203 : 09 Января 2013, 08:42:25 »
0
Толь, у Алехандро совершенно иной подход. У него гибриды. Я хочу "классику"...

и добавил...
Моделирование БП накальной цепи 2А3.
На практике выходит примерно так же.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 09 Января 2013, 11:20:45 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #204 : 09 Января 2013, 11:22:41 »
0
ilya.pro-rock, У меня остались два накальника,возьми-попробуй.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #205 : 09 Января 2013, 11:24:25 »
0
Ок. Возьму, попробую.  :drink:

и добавил...
ЗЫ. Кстати, Дункан Монро выпустил новую версию PSU десигнера.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #206 : 09 Января 2013, 19:14:31 »
0
Толь, у Алехандро совершенно иной подход. У него гибриды. Я хочу "классику"...

Не о подходе речь была, а о том, какие лампы сегодня считаются Ultimate. А ссылка именно на его сайт - это просто то, что первое попалось.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #207 : 09 Января 2013, 19:42:48 »
0
Гocть,  Толя,ты спишь с 4П1л?Извини :) Может организовать тебе миграцию оных? :)
 Извини за ОФФ,Илья.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #208 : 09 Января 2013, 19:50:37 »
0
Паш, да пожалуйста!
Он и 6С4С пользует, и 4П1Л, так что какие комплексы?)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #209 : 09 Января 2013, 20:06:31 »
0
Наверное 4П1Л действительно отличная лампа.
Ничего плохого о её использовании пока не слышал.
Но если взять 4Ж1Л и 4П1Л, то к сожалению идея теряет оригинальность.
Хотя наверняка аппарат получится отличный.
П.С. хочется новой идеи...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #210 : 10 Января 2013, 10:35:08 »
0
Кстати, Илья, а если на вход 6П21С поставить пентодом. И не надо 3 каскада городить? Очень достойная лампа по звуку. Подумай над этим вариантом.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #211 : 14 Января 2013, 06:43:19 »
0
Сдвинул дело с мертвой точки. Ночью собрал батареи емкостей на анодное правого и левого канала. Кило весу и ажж по 125 мкф. А фигли делать если ультимэйт))) масло... Никакого электролиту...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #212 : 14 Января 2013, 08:59:13 »
0
Кстати, про масло. Бывает, но очень редко, что старые масляные конденсаторы начинает прошивать внутри. Бумага обугливается, получается что-то типа резистора. Если питание достаточное, то они медленно греются, пока пары не взорвут корпус, тогда получается что-то типа вакуумной бомбы.



и добавил...
Гocть,  Толя,ты спишь с 4П1л?Извини :) Может организовать тебе миграцию оных? :)
 Извини за ОФФ,Илья.

Я сплю с кошкой - жена на конференции во Флориде. :-)
А от миграции 4П1Л в большом количестве за примемлемую цену бы не отказался. :)




и добавил...
Новая мода - 4П1Л и в драйвере, и в оконечнике. Первая пентодом, с усилением 150, вторая -- триодом.

« Последнее редактирование: 14 Января 2013, 09:04:28 от Гocть »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #213 : 14 Января 2013, 09:18:25 »
0
Кондёры не бумажные. Там плёнка какая то в масле.

и добавил...
http://www.bartola.co.uk/valves/wp-content/uploads/2013/01/20130105-175009.jpg
Собссно точно такие же
« Последнее редактирование: 14 Января 2013, 09:22:21 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #214 : 14 Января 2013, 15:15:11 »
0
Похожи на ASC, там полипропилен.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #215 : 14 Января 2013, 15:49:03 »
0
Да, вроде как полипропилен. Куплены по совету Трошкина Никиты, с которым как обычно пересеклись в самом неожиданном месте в самое подходящее для этого время))))

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #216 : 14 Января 2013, 15:50:58 »
0
Я бы тоже оных приобрёл, но с Никитой ну никак не встречусь  ;D

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #217 : 14 Января 2013, 15:51:54 »
0
Самое смешное что мы с ним весь запас в магазине выгребли ;-[

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #218 : 14 Января 2013, 18:55:59 »
0
http://www.bartola.co.uk/valves/wp-content/uploads/2013/01/20130105-175009.jpg
У нас в магазине лежат такие, стоит брать?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #219 : 14 Января 2013, 19:01:10 »
0
http://www.bartola.co.uk/valves/wp-content/uploads/2013/01/20130105-175009.jpg
У нас в магазине лежат такие, стоит брать?


Весь запас! :-)

Я по случаю купил у электриков ящик подобных кондёров, но залитых в пластиковых корпусах. Выглядят не очень, но работают замечательно.


Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #220 : 14 Января 2013, 19:09:54 »
0
Значит будем брать! Вчера заехал в магазин, искал переменники для смещения на 47 к, продавщица говорит нет никаких, и потом предложила, может эти заберете и вытаскивает коробку одиночных СП3-30а на 47 к, цена смешная по 6 руб. Новенькие, тяжело крутятся, повезло!

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #221 : 19 Января 2013, 14:05:05 »
0
Вот такая батарейка вышла. 350 мкф... Первые кондёры на растительном масле)))
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Ни одной идеи как это всё крепить...
Пока есть только мысль сделать "карманы" из фанеры, как корытца, и закрепить их в них на каком нить силиконе...
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 14:10:43 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #222 : 19 Января 2013, 14:48:46 »
0
Ни одной идеи как это всё крепить...
А диаметр кондеров какой? Мысль такая, подобрать под диаметр крепежные пластиковые скобки (крепятся на винт) для металлопластиковых водопроводных труб (1/2"   3/4"   1" и т.д.), установить их по бокам корпуса уся или на ряды планок перегородок в корпусе, скобки со сдвигом по высоте для компактности и защелкнуть туда кондеры... Или на стяжные пластиковые хомуты для электропроводки, (загляните в комп).
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 14:52:46 от Alexander »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #223 : 19 Января 2013, 15:00:01 »
0
Ага, именно на хомуты для труб я смотрел! Но если их применить, то у меня габарит вырастет шо пистеццц...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #224 : 19 Января 2013, 16:55:39 »
0
Ни одной идеи как это всё крепить...
Пока есть только мысль сделать "карманы" из фанеры, как корытца, и закрепить их в них на каком нить силиконе...
  Еще одна проверенная мной идея. Берется квадратный деревянный брус такого размера, чтобы он внатяг заходил в пространство между четырьмя соседствующими конденсаторами. Нарезаем его длиной от половины до почти полной высоты конденсатора и закрепляем стоя ( шурупами, например ) ко дну корпуса. На ряд этих стоЯщих солдатиков одеваем батарею или на клей, или стягиваем конденсаторы по четыре пластиковыми хомутами. Преимущества - легко работать с деревом, надежная изоляция и габариты не увеличатся ни на миллиметр.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #225 : 19 Января 2013, 17:16:32 »
0
Жестяной профиль для крепежа гипсокартоновых стенок. Типа такого из которого "Джамшут" сделан. В него эти банки торчком ставим. Дальше надо только шпильками стянуть, так чтобы конденсаторы зажались между стенками и никуда они не денутся.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #226 : 19 Января 2013, 17:35:51 »
0
Жестяной профиль для крепежа гипсокартоновых стенок
метал ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #227 : 19 Января 2013, 17:43:40 »
0
Так корпуса конденсаторов тоже не бумажные. Изоляции надежной надо - надеваем на каждый конденсатор обрезанную бутылку от 0.5л газировки и дуем на нее феном или просто в кастрюлю с кипятком макаем. Обтягивает корпус конденсатора лучше любой термоусадки.
Можно по способу Сергея квадратный брусок между 4-мя конденсаторами, а сверху пластиковую бутыль от 3л пива натянуть, чтобы 4 конденсатора уже вокруг деревяшки стянуть и зафиксировать. Потом этот квартет в деревяшку саморезом к дну.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #228 : 19 Января 2013, 17:45:55 »
0
метал
т.е. звук будет жесткий?
Я внаглую клею кондюки на шасси клеем-герметиком для лобовых стёкол.
Кто где работает, тот то  и тащит. ;D

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #229 : 19 Января 2013, 19:32:08 »
0
Я тоже раньше на жидкие гвозди сажал... Но при демонтаже бывает случаются траблы((((

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #230 : 19 Января 2013, 19:42:31 »
0
а не надо разбирать, иначе (см. эмоции) собранности в звуке не будет.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #231 : 24 Января 2013, 18:19:44 »
0
Для темы! ----http://bjl.audioconcept.free.fr/Archives/01_Tubes&Transistors/01_Amplis_Tubes/2A3/S.E/ и другиих ламп!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #232 : 24 Января 2013, 18:59:37 »
0
Я внаглую клею кондюки на шасси клеем-герметиком для лобовых стёкол.

Я даже деталюшки при навесном монтаже, распаянные прямо на ламповых панельках, прозрачным герметиком обляпываю, чтобы макет по концертам таскать, для испытаний. Только герметик беру электрический - там разница в кислотности отвердителя. В случае чего можно и скальпелем легко вырезать.

Зато как-то ремонтировал китайский хай-энд, в котором планочные конденсаторы были приклеены клеем на растворителе.   :facepalm:




Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #233 : 24 Января 2013, 19:05:59 »
0
Удивляюсь, как они ещё не додумались склеивать детали горячим проводящим клеем вместо пайки. Наверное, в разработке. Или щас прочитают и пойдут разрабатывать... 8)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #234 : 24 Января 2013, 20:29:00 »
0
склеивать детали горячим проводящим клеем
Дык это и есть не что иное как припой  :D

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #235 : 24 Января 2013, 20:35:43 »
0
Дык это и есть не что иное как припой 
:ROFL: :v:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #236 : 24 Января 2013, 21:23:10 »
0
Однако в названии есть элемент новизны, можно и патент получить!  :br:

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #237 : 25 Января 2013, 23:17:07 »
0
Наоффтопили  :%):

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #238 : 03 Февраля 2013, 21:17:36 »
0
Вернёмся в русло. Процесс  потихоньку движется. Корпус зреет)))

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #239 : 23 Февраля 2013, 19:56:02 »
0
Пока одни трут языками, другие трут шлифмашиной! :DIY4: :DIY3:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вот теперь я на распутье... Или собирать макет, не доводя обработку корпуса до конца, а потом уж после проверки технологических решений доделывать корпус. Или шпатлевать, грунтовать и красить, а потом уж делать потроха...
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2013, 12:55:45 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #240 : 24 Февраля 2013, 13:14:46 »
0
Илья. Так вроде уже всё обкатано   ??? ..осталось корпус до ума довести.
 

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #241 : 24 Февраля 2013, 13:22:19 »
0
Вот теперь я на распутье... Или собирать макет, не доводя обработку корпуса до конца, а потом уж после проверки технологических решений доделывать корпус. Или шпатлевать, грунтовать и красить, а потом уж делать потроха...
Сначала корпус, потом потроха.
- ни один макет не разобрал, что-б переместить в корпус

Оффлайн Саша1965

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #242 : 01 Мая 2016, 02:36:59 »
0
...Драйвер...C3g (...резистивный каскад...)...

Здравствуйте! А чем не приглянулся такой драйвер? Спасибо.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #243 : 20 Сентября 2016, 13:18:46 »
0
Коллеги, подскажите как лучше тор разместить. По техническим причинам выходники развернуть очень проблематично.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Саша1965

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #244 : 20 Сентября 2016, 13:36:08 »
0
Как на третьем фото...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #245 : 20 Сентября 2016, 13:53:25 »
0
ren, выходники крутить надо. иначе без разницы.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #246 : 20 Сентября 2016, 14:25:52 »
0
Если тор нормальный, то располагай как удобнее (на первой картинке крепить будет удобнее).
Даже вот такое самое что ни на есть некошерное расположение трансформаторов при  правильной разводке земли и питания и экранировании силовика короткозамкнутым витком вокруг катушек дает в колонках нулевой фон.  :yes:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1322
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #247 : 20 Сентября 2016, 15:36:07 »
0
Если тор нормальный, то располагай как удобнее (на первой картинке крепить будет удобнее).
Абсолютно точное замечание! :drink:
У меня в самом первом усилителе на ECC83+6П43П, силовик (тор) и выходники расположены ещё ближе друг к другу, типа треугольника. Фона ноль. Усилитель, кстати, и сейчас жив.

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +135
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #248 : 20 Сентября 2016, 16:50:59 »
0
Магнитное поле тора из-за особенностей намотки (напр. расположения обмоток) не всегда предсказуемо. Скорее всего, нужно пробовать разные варианты положения тора, в т.ч.и по высоте. Один из вариантов:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2016, 17:01:54 от Serg_AD »

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #249 : 04 Октября 2016, 11:05:20 »
0
Камрады, прошу помощи. Пытаюсь приладить 6п9 драйвером к новодельной 2а3. Ранее рассчитывать каскады как-то не приходилось - все повторительством занимался ;) Собственно нужна помощь с режимом драйвера.
Собрал макет, Eа=340 В, Rа=8,2к (из мощных резисторов пока нашелся только такой), Rk=100.
Натыкал мультиметром следующее:
Ua-k=144в
Ug1=-2.8
Ug2=150в
Пока не слушал, собрал дабы замеры реальные сделать.
Что скажете про сложившийся режим? Подскажите куда двигаться.. Нагрузку может понизить? Или смещение -4 сделать?
Спасибо за внимание! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #250 : 04 Октября 2016, 11:54:59 »
0
ren, Ренат,со смещением не ошибся?
ИМХО свое скажу. Питание ей бы поболее.В твоем случае я бы снизил нагрузку до 5-6К,при смещении -3В и токе около 30мА на аноде будет около 200в. Все уже придумано до нас. Усмление будет прикидочно около 50.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #251 : 04 Октября 2016, 12:22:20 »
0
Volga, включал две лампы:
Л1: Ea=340В, Ra=8.2k,  Rk=100, Ua-k=144В, Ug1=-2.8
Л2: Ea=340В, Ra=8.2k,  Rk=100, Ua-k=137В, Ug1=-2.9
Понятно, попробуем нагрузку снизить, спасибо.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #252 : 18 Октября 2016, 21:05:11 »
0
Друзья, что означает меандр (1 кгц) такой формы на выходе усилителя? В каком направление копать?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #253 : 18 Октября 2016, 22:02:27 »
0
Меандр такой формы означает, что он снимается с выхода Ц-А преобразователя, перед которым имеется цифровой фильтр. К усилителю данная форма не имеет ни малейшего отношения.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #254 : 18 Октября 2016, 22:15:08 »
0
Lynx, т.е. виноват софтовый генератор (ноутбук+софтовый генератор)?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #255 : 18 Октября 2016, 22:19:01 »
0
Он ни в чём не виноват. Просто у него имеется ограничение полосы синтезируемого сигнала при Ц/А преобразовании. Это фундаментальные основы ЦОС.
Если хотите иметь хороший прямоугольный сигнал, то никогда не используйте софтовые генераторы и звуковые карты. Для этих целей нужно применять специализированные генераторы.
В общем случае это может быть простейший генератор прямоугольного сигнала на лог. элементах - и качество прямоугольника будет НЕСРАВНЕННО выше, чем синтезированного ЛЮБОЙ зв. картой.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #256 : 18 Октября 2016, 22:24:44 »
0
Lynx, благодарю за помощь. Будем добывать генератор.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #257 : 18 Октября 2016, 23:43:58 »
+1
ren, 155ЛА3 в помощь  ;)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #258 : 18 Октября 2016, 23:44:51 »
0
Лучше 74НС00 - симметричнее и прямее прямоугольнички получатся :)

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #259 : 18 Октября 2016, 23:55:50 »
0
себе сделал генератор на 555ла3 и 2шт 555ие5
получил 8 фиксированных частот начиная с 20кгц

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #260 : 19 Октября 2016, 08:10:55 »
0
Друзья, что означает меандр (1 кгц) такой формы на выходе усилителя? В каком направление копать?
Еще одно небольшое замечание или совет.
Осциллограф современный цифровой, двухлучевой.
На первый канал полезно вывести сигнал на входе. Синхронизацию настроить по входному сигналу. Подстроить чувствительность, так чтобы оба сигнала на экране имели одинаковую амплитуду. Тогда сразу будет видно какую отсебятину вносит в сигнал усилитель. У "идеального сферического усилителя в вакууме" отличий кроме амплитуды в сигналах на входе и выходе быть не должно - оба луча будут в точности совпадать.


Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +135
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #261 : 24 Марта 2017, 15:21:02 »
0
Один из вариантов реализации 3-х каскадной схемы. Топология стандартная, 2-х каскадный драйвер с непосредственной связью – межкаскадный трансформатор – выходной каскад. Корпус компактный, компромиссов в таких случаях не избежать. Некоторые решения принимались исходя из наличия под рукой конкретных деталей.

Оффлайн Саша1965

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #262 : 24 Марта 2017, 20:28:28 »
0
Красиво! А как играет?

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +135
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #263 : 25 Марта 2017, 05:50:49 »
0
А как играет?
На моё ухо – неплохо.
Хотя вряд ли кто-то из изготовителей скажет про своё изделие другое  :D

Оффлайн Саша1965

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #264 : 26 Марта 2017, 14:54:17 »
0
Вот тоже сижу думаю про 3-каскадный (6J5+6V6 в триоде с МКТ+45). Габарит "недеццкий" получается.

Оффлайн Vladimir88

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +43
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #265 : 27 Марта 2017, 09:26:35 »
0
6J5+6V6 в триоде с МКТ+45
Слушал 6с5с+6F6 в триоде с МКТ и 2а3, весьма неплохо. Остановился на 76+41 в триоде с мкт и 2а3 еще гораздее.


и добавил...
Габарит не такой и большой, вес под 20 кг, корпус 450-370-90 мм, выходники, лампы и основные анодные кондеры сверху; силовик, МКТ, контроллер управления, аттенюатор, плата бп смещения внутри.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2017, 09:31:07 от Vladimir88 »

Оффлайн Саша1965

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #266 : 27 Марта 2017, 13:11:47 »
0
Здравствуйте, Владимир! А МКТ экранировали? Спасибо.

Оффлайн Vladimir88

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +43
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #267 : 27 Марта 2017, 13:35:41 »
0
Нет они в 15 см от силовика, слышимых наводок нет. Силовик тор. Накалы всех ламп от отдельных обмоток.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
7707 Просмотров
Последний ответ 21 Июля 2010, 19:23:37
от tim
124 Ответов
75703 Просмотров
Последний ответ 08 Октября 2012, 15:44:46
от L0ki
65 Ответов
49280 Просмотров
Последний ответ 01 Мая 2013, 16:34:29
от Slava
0 Ответов
5034 Просмотров
Последний ответ 22 Декабря 2014, 22:22:25
от Althair
42 Ответов
16876 Просмотров
Последний ответ 17 Октября 2021, 11:07:24
от qa7