Автор Тема: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.  (Прочитано 149544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #180 : 08 Марта 2012, 19:23:26 »
0
Да да, формула очень сложная  ;D :P

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #181 : 08 Марта 2012, 19:46:15 »
0
мужики вы че ? ? ?   :o какие нах проги чтоб посчитать один резюк по закону ома ? ? ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #182 : 08 Марта 2012, 19:53:08 »
0
 :off:
какие нах проги
Онлайновые  8) конечно, а то кто же рекламные банеры с порносайтов смотреть будет  :D

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #183 : 08 Марта 2012, 21:07:35 »
0
Спасибо за подсказки.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #184 : 03 Мая 2012, 08:51:36 »
0
Коллеги, есть желание/возможность погонять в качестве драйвера "24а", если кто воял, подскажите режимчик....мнение по подключению....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #185 : 03 Мая 2012, 09:09:07 »
0
Режим вроде как правильный, соответствует рекомендациям производителя. Но вот Амплификейшен фактор в районе 400-600 в зависимости от режима. Куда такой? Микрофон усиливать или для фонкорректора? Обычным усилителям он в 10 раз меньше нужен.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #186 : 08 Мая 2012, 10:17:33 »
0
Режим вроде как правильный, соответствует рекомендациям производителя. Но вот Амплификейшен фактор в районе 400-600 в зависимости от режима. Куда такой? Микрофон усиливать или для фонкорректора? Обычным усилителям он в 10 раз меньше нужен.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Этой лампой надо качать на 6П14П/3С/иже с ними, а что-то более высоковольтное по смещению.

Есть такие лампы у меня. Соберу - отпишусь о результатах.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #187 : 08 Мая 2012, 11:34:39 »
0
Друзья мои, кроме усиления у каскада на этой лампе будет бешеное выходное сопротивление. Зачем оно надо? Андрей, не надо этой лампой качать 6П14П. Для неё противопоказаны драйверы с ТАКИМ усилением. Разве что корректор...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #189 : 08 Мая 2012, 19:30:21 »
0
Сергей, вопрос совершенно классический: а зачем)))???

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #190 : 08 Мая 2012, 20:07:29 »
0
ответ тоже классический:  :D.....отсутствие практического опыта, слышал "звон", что забытая лампа обладающая хорошим, детальным звуком для раскачки "прямоканалов"

Цитировать (выделенное)
Высылаю ВАХ с рабочей точкой. Лампа шикарная кстати по звуку. Незаслуженно забытая.

Есть 77 пентоды и панельки под них. Это предшественник 6J7 из довоенной цифровой серии. Электрически полностью аналогичны.  Есть еще тетроды 24А. И те и те прекрасно звучат в раскачке уо-186, 6с4с, 2А3.  Только 24А такие же здоровые как уо-186

  ???
« Последнее редактирование: 08 Мая 2012, 20:19:52 от das »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #191 : 08 Мая 2012, 20:55:09 »
0
Сергей, попробуйте при Ra порядка 10 кОм промуделировать. Если режим рабочий, то чому бы и нет)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #192 : 08 Мая 2012, 23:13:06 »
0
Друзья мои, кроме усиления у каскада на этой лампе будет бешеное выходное сопротивление. Зачем оно надо? Андрей, не надо этой лампой качать 6П14П. Для неё противопоказаны драйверы с ТАКИМ усилением. Разве что корректор...

Я опечатался. Я имел в виду "Этой лампой надо качать НЕ 6П14П/3С/иже с ними, а что-то более высоковольтное по смещению." Ясное дело, НЕ 6П14П

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #193 : 07 Января 2013, 23:55:40 »
0
Комрады, Кидаю девку в полк идею на обсуждение.

Появилась у меня хотелка сделать прямонакальный усилитель придерживаясь схемных решений глубокой древности. Значится схему рисовать не хочу, выложу фоты пешего прохода по танковому. Так что напрягите воображение.
Выхлоп - 2А3.
Драйвер - 6С4С с трансформаторной связью с выхлопом. Транс слегка повышает.
Пред - 6С2С, 6С5С, 6Г1... Всё что имеет Мю не более 20 и Ri не более 10 кОм. Связь с драйвером через кондёр.

Питание полностью раздельное. 2 земли. На каждый канал своя. В питании 5Ц3С в анодном и куча масляных кондёров 25 мкФ/450 В. 6Х6С в питании смещения. Силовые трансформаторы раздельные.
Единственная общая деталь - шток галлетника.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



Компановка не обязательно именно такая. В таком виде усилитель имеет нереальные размеры. Силовая часть скорее всего спрячется в подвал и усилитель будет в 1/3 от этого варианта в ширину.

В общем жду дружеской критики типа "накуя???"))))

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #194 : 08 Января 2013, 00:36:32 »
0
ilya.pro-rock,  Тогда уж и первую лампу прямонакальную

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #195 : 08 Января 2013, 07:29:05 »
0
Пред - 6С2С, 6С5С, 6Г1... Всё что имеет Мю не более 20 и Ri не более 10 кОм.
4П1Л? 2П29Л?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #196 : 08 Января 2013, 07:41:33 »
0
Пред - 6С2С, 6С5С, 6Г1... Всё что имеет Мю не более 20 и Ri не более 10 кОм.
4П1Л? 2П29Л?

Думаю, 2П29Л с родной панелькой закоренелому милитаристу понравится. Сурово так, по-военному :police: :viking:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #197 : 08 Января 2013, 15:39:38 »
0
Интересный вариант. Погляжу)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #198 : 08 Января 2013, 15:48:32 »
0
Появилась у меня хотелка сделать прямонакальный усилитель придерживаясь схемных решений глубокой древности.
  Что-то подобное делал Сакума на 300В, только входным драйвером там был.... входной трансформатор 10 к 1, что намотать могут только японцы....или он просто так пошутил.... ;D
Пред - 6С2С, 6С5С, 6Г1... Всё что имеет Мю не более 20 и Ri не более 10 кОм. Связь с драйвером через кондёр.
  Я бы еще предложил попробовать еще и 6Э5П, я с 2А3 ее пробовал, хорошая пара. Она даже в тетроде имеет Ri 8 КОм.

  Мне нравится этот подход - и Сакума, и 5Ц3С, и 6Х6С  - в общем - успехов, Илья !

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #199 : 08 Января 2013, 16:04:24 »
0
Сергей, для повторения Сакумы у меня нет подходящих трансформаторов.
Усилители Сакумы на самом деле очень грамотные и вполне логичные устройства. Только на первый взгляд они кажутся несуразным набором огромных ламп. Сакума сделал довольно интересный ход совмещения ламп с Мю=2...5 и трансформаторов с коэффициентом передачи от 1:2 до 1:10. Маломощная лампа не сможет работать с таким трансформатором в полной полосе частот. А мощная лампа, имея собственное малое усиление вполне может передать сигнал через повышающий транс. В итоге Ку каскада выходит не столь маленьким как кажется с первого взгляда. Ку выходит от 10 до 30.

В целом концепция Сакумы это сочетание повышающих трансформаторов и мощных ламп, которые их прокачивают.

К сожалению ТАКИХ повышающих трансов у меня нет. Но транс на 1.5 у меня есть.

6Э5П и подобные я отметаю сразу. Чрезмерное усиление.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #200 : 08 Января 2013, 16:19:14 »
0
Но транс на 1.5 у меня есть.

 Вот как раз похожий транс ( повышающий ) кажется и использовал Сакума ( STU-5K/10K), чтобы одной 300В качать выходную 300В.

и добавил...
 Как другой вариант на раскачку с низким мю  - американские 26 или 71 ( прямонакал ), или 27 или 56 если косвенный.  Правда, все эти лампы ( может, кроме 56 ) к сожалению стали раритетом и стоят немалые деньги. Но если Ultimate - то Ultimate !
« Последнее редактирование: 08 Января 2013, 16:34:02 от Grey_Sergio »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #201 : 08 Января 2013, 21:56:38 »
0
2П29Л вариант. Ещё поглядел 4Ж1Л, тож выглядет перспективно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #202 : 08 Января 2013, 22:18:59 »
0
Вoт что "в мире за забором" сегодня считается ultimate:

http://www.bartola.co.uk/valves/2013/01/04/4p1l-driver-tests/


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #203 : 09 Января 2013, 08:42:25 »
0
Толь, у Алехандро совершенно иной подход. У него гибриды. Я хочу "классику"...

и добавил...
Моделирование БП накальной цепи 2А3.
На практике выходит примерно так же.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 09 Января 2013, 11:20:45 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #204 : 09 Января 2013, 11:22:41 »
0
ilya.pro-rock, У меня остались два накальника,возьми-попробуй.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #205 : 09 Января 2013, 11:24:25 »
0
Ок. Возьму, попробую.  :drink:

и добавил...
ЗЫ. Кстати, Дункан Монро выпустил новую версию PSU десигнера.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #206 : 09 Января 2013, 19:14:31 »
0
Толь, у Алехандро совершенно иной подход. У него гибриды. Я хочу "классику"...

Не о подходе речь была, а о том, какие лампы сегодня считаются Ultimate. А ссылка именно на его сайт - это просто то, что первое попалось.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #207 : 09 Января 2013, 19:42:48 »
0
Гocть,  Толя,ты спишь с 4П1л?Извини :) Может организовать тебе миграцию оных? :)
 Извини за ОФФ,Илья.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #208 : 09 Января 2013, 19:50:37 »
0
Паш, да пожалуйста!
Он и 6С4С пользует, и 4П1Л, так что какие комплексы?)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Ultimate. Прямой накал. 1 такт.
« Ответ #209 : 09 Января 2013, 20:06:31 »
0
Наверное 4П1Л действительно отличная лампа.
Ничего плохого о её использовании пока не слышал.
Но если взять 4Ж1Л и 4П1Л, то к сожалению идея теряет оригинальность.
Хотя наверняка аппарат получится отличный.
П.С. хочется новой идеи...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
8450 Просмотров
Последний ответ 21 Июля 2010, 19:23:37
от tim
124 Ответов
78567 Просмотров
Последний ответ 08 Октября 2012, 15:44:46
от L0ki
65 Ответов
49884 Просмотров
Последний ответ 01 Мая 2013, 16:34:29
от Slava
0 Ответов
5758 Просмотров
Последний ответ 22 Декабря 2014, 22:22:25
от Althair
42 Ответов
17379 Просмотров
Последний ответ 17 Октября 2021, 11:07:24
от qa7