Компактный блок питания 150В, 30Вт

[blindman]

Нужен блок питания на 150 вольт для питания газоразрядных индикаторов. Потребление (с запасом) до 200 мА. И еще 12 вольт, до 300 мА. Сделать надо на деталях из магазина "через дорогу"  Важны минимальные габариты и масса, поэтому только импульсник.

Импульсники раньше делал только низковольтные с питанием от батареек, с сетевым входом ни разу. Поэтому нужен совет какую схему выбрать. Самое простое вроде флайбэк на TOP2XX. Вот набросал схему - практически по даташиту. Стабилизация по 150 В, 12 В пойдет на линейные стабилизаторы.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Смущает вот что. Для расчета блоков на TOP2XX есть специальная программа PI Expert. Так она ругается когда я задаю напряжение 150 вольт, говорит больше 100 низзя. Это что - ограничение конкретно этих микросхем, или такой схемы в принципе? Как тогда лучше сделать такой блок питания?

Из микросхем имеющих отношение к импульсному питанию есть TOP2XX всякие, TL494, UC3842, UC3843, STRW6252
Для трансформаторов ферриты отечественные 2000НМ  -  есть кольца и Ш8х8.
Транзисторы думаю можно подобрать какие надо.

[lgedmitry]

blindman,Андрей, из опыта тыканья осциллом в телевизионные флайбечные БП заметил, что у всех у них отрицательная (холостая) полуволна на вторичках составляет около 5...6*UВых. Так что при выпрямленном 150 готовься к 900-вольтовой изоляции и 1000 вольтовым диодам выпрямительным. Хотя в телеках стоЯт на 800 вольт диоды и их хватает при выпрямленном 135. Но чёрт знает, как тут пойдёт. Других проблем не вижу.
От себя добавлю, что с топами дел не имел, но УК3842...3844 очень нравятся.

[hippo64]

Андрей, я делал на топах 250в , однако ничего не погорело, но игла по вольтажу была очень приличной, диоды ставил UF 1000в 3а.
Транс мотал первичка - пэлшо и изолировал обмотки специальной лентой для трансов, как называется не помню, прозрачная и разной ширины бывает.

[blindman]

Сергей, спасибо за информацию. Уточню для понимания - эти импульсы возникают во время прямого хода?

Владимир, ну раз делал, да еще и на 250 - значит и я попробую. Как раз нашел в "закромах" старый импульсник с трансформатором на подходящем сердечнике. Как сделаю, расскажу - что и как получилось

[lgedmitry]

Уточню для понимания - эти импульсы возникают во время прямого хода?

Воистину так, Андрей!

[hippo64]

Андрей, пэлшо складывал в несколько проводов, литцендратом еще лучше, скин эффект, того Тузика, но и с моножилой тоже работает, разница в кпд была на уровне 3-5%

[dimitry]

Андрей, такой документ читали? Мне помог немного разобраться с обратноходом. Эксперт точно ругается на такое напряжение, может дело в ключе в микросхеме. Да, и схема у вас не полная и лучше стабилизацию на TL431 делать с многооборотным подстроечным резистором.

[blindman]

Дмитрий, да, читал. Неполная схема - в чем?

Раз Владимир говорит - работает на 250, должно и у меня заработать. Я уже плату сделал по той схеме что в первом посте, только добавил LC-фильтры на выходы. Завтра буду трансформатор мотать

[hippo64]

Нет, дело не в ключе, имхо, дело, действительно в выбросе, я так думаю.
Алексей из г. Верный меня еще на _д атогоре предупреждал об этом пункте, но у меня был период увлечения ИИП, сугубо из интереса, вот я и пробовал, питал от этого БП двутакт на 6ф5п

[blindman]

По первичке супрессором на уровне 200 вольт ограничивается. Вместе с выпрямленным сетевым по максимуму 550 получается. Ключ до 700 вольт. Запас хоть и не очень большой, но все же есть. Думаю опасность есть для транса и диода выпрямительного (о чем уже говорилось). Буду пробовать. Тем более что назад пути нет, плата собрана, только трансформатора ждет.

[blindman]

Не выходит каменный цветок 

Транс намотал, впаял, подключил небольшую нагрузку (13 кОм), включил через лампочку. Цыкает. Но дыма нет и не греется. Включил в сеть напрямую- вроде не сгорело. Подобрал резистор в цепи обратной связи, цыкать перестало, на выходе 150. Дай думаю дам побольше нагрузку. Поставил 1.8 кОм. Как ни крутил - не запускается. Вернул нагрузку 13 кОм - а он уже и с ней не заводится. Диоды проверил, целые. Думаю, может во вторичке изоляцию пробило? Смотал высоковольтную вторичку, перевел обратную связь на низковольтную .Та же песня 

[dimitry]

 Параллельно D1,D2 нужен высоковольтный конденсатор. Забыл, что ТОР-ы на трёх ногах бывают, для них обвязки минимум надо. Я собирал на сердечнике епкоса №87 работало без проблем, а на Р3 неизвестного производ. не  смог завести. Цыкал, нагрузка была большая, он не мог запуститься. У вас трансформатор, скорее всего, уходит в насыщение. Надо померить индуктивность первой обмотки и подогнать её под расчётную зазором, он у вас присутствует? Вот ещё файлик: 

[blindman]

Зазор 0.5 мм, определяется конструкцией магнитопровода, керн посредине короче. Его взял с платы блока питания, что за производитель - хз, написано было EI28

Расчитывал программой Владимира Денисова

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (25 Января 2012, 14:32:53)
Не  удалось мне его победить. Цель была сделать блок питания, а не разобраться с конкретной схемой, потому купил "электронный трансформатор" для галогенок, домотал еще одну вторичку, и готово.

Кстати то что увидел внутри корпуса меня весьма порадовало. Когда-то давно вскрывал подобный трансформатор - это был тихий ужас. Детали напаяны кое-как, все вкривь и вкось. А у этого экземпляра качество сборки хорошее, почти все детали SMD.  Межобмоточная изоляция поразила - кольцо вместе с первичкой упаковано в пластиковый контейнер, и уже поверх него намотана вторичка.

[dimitry]

Андрей, а какой ТОР используете. Я не особо опытен в построении иип, поэтому от PI Expert отталкивался, другие программы не пробовал. Сравните расчеты, по одинаковым параметрам, этих программ. Индуктивность первички замеряли? Из личного опыта, да и все говорят, что все проблемы в трансе обратнохода, если используешь спец. микросхему.

[blindman]

Индуктивность мерить нечем.

Завтра может попробую сравнить программы, из чистого интереса.

[dimitry]

Я купил из-за этого новый мультиметр с возможностями LC-метра , боюсь без него только на сто процентов проверенную схему повторить можно с точно таким же сердечником. Сходите в магазин, типа выбераете LC-метр, померяйте.

[tim]

Нужен блок питания на 150 вольт для питания газоразрядных индикаторов. Потребление (с запасом) до 200 мА. И еще 12 вольт, до 300 мА. Сделать надо на деталях из магазина "через дорогу"   Важны минимальные габариты и масса, поэтому только импульсник.

Импульсники раньше делал только низковольтные с питанием от батареек, с сетевым входом ни разу. Поэтому нужен совет какую схему выбрать. Самое простое вроде флайбэк на TOP2XX. Вот набросал схему - практически по даташиту. Стабилизация по 150 В, 12 В пойдет на линейные стабилизаторы.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Смущает вот что. Для расчета блоков на TOP2XX есть специальная программа PI Expert. Так она ругается когда я задаю напряжение 150 вольт, говорит больше 100 низзя. Это что - ограничение конкретно этих микросхем, или такой схемы в принципе? Как тогда лучше сделать такой блок питания?

Из микросхем имеющих отношение к импульсному питанию есть TOP2XX всякие, TL494, UC3842, UC3843, STRW6252
Для трансформаторов ферриты отечественные 2000НМ   -  есть кольца и Ш8х8.
Транзисторы думаю можно подобрать какие надо.

Входное напряжение какое? Если 20-30 В, то у меня есть вариант

[hippo64]

Андрейblindman,, а фазировку соблюл? Эти твари чувствительны к фазировке вторички

[blindman]

Входное напряжение какое? Если 20-30 В, то у меня есть вариант

На входе сетевое. Нужна развязка от сети, потому что будут еще внешние подключения. Иначе бы я не парился, поставил на 12 В маломощный транс, ватт на 5, а индикаторы прямо от сети бы запитал.

Андрейblindman,, а фазировку соблюл? Эти твари чувствительны к фазировке вторички

Да, проверял несколько раз. На схеме пометил, плату сделал, когда мотал, сразу припаивал начало к нужному контакту на каркасе, все обмотки мотал в одну сторону. Потом еще на осциллографе смотрел полярность импульсов.

Может в первичке межвитковое? Я в конце уже оставил только первичку. Смотрю напряжение на ключе. Я так понимаю, картина должна быть такая: 300 В, потом почти до 0 при открывании ключа, и короткий импульс до 500 при закрывании (300 В выпрямленное сетевое + импульс ЭДС самоиндукции, ограниченный до 200 В супрессором). Импульс был примерно 350 В. Хотя может это осциллограф тормозит, плюс еще емкость щупа.

[blindman]

В итоге получился вот такой блок. "Электронный трансформатор", добавлен конденсатор после сетевого выпрямителя, LC- фильтр на входе. Добавил высоковольтную вторичку, 2 выпрямителя с LC фильтрами. Обратная связь по току заменена на ОС по напряжению, добавлен стабилизатор (дополнительная обмотка на управляющем трансформаторе, 2 полевика и подстроечник).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

С высоковольтной вторичкой промахнулся, на выходе 200 вольт. Но перематывать уже не буду. Транзисторам, которые управляют индикаторами, потруднее будет, но ничего, справятся

[Mastersound]

С высоковольтной вторичкой промахнулся, на выходе 200 вольт. Но перематывать уже не буду. Транзисторам, которые управляют индикаторами, потруднее будет, но ничего, справятся

Установить дополнительные резисторы между коллекторами и  электродами ламп.

[Galogen]

blindman, Андрей , какой оказалась окончательная схема ?

Я вот , лилею надеждой , собрать что то подобное , но ват мне нужно немного больше ~80Вт и напругу под 200В . Для этого , проводочки МГТФ уже наготовил 

П.С. а вообще было бы неплохо , создать универсальную схему , типа ТА но импульсного

[blindman]

Эти электронные трансформаторы очень удобны как основа для импульсного блока питания. Готовый двухтактный  автогенератор и трансформатор с первичкой. Все они построены практически по одной и той же схеме. Вот я срисовал с тр-ра Navigator

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В более дорогих моделях могут быть дополнительно фильтры на входе, цепи защиты

Доработка сводится, помимо очевидных вещей (перемотка вторички на нужное напряжение, добавление выпрямителя и фильтров), к следующему:

• добавление конденсатора к выходу выпрямительного моста
• добавление обратной связи по напряжению вместо ОС по току. Исходная схема не запускается без нагрузки, и плохо работает при небольшой нагрузке. Надо первичку управляющего трансформатора удалить, вместо нее снизу платы запаять перемычку. Эта первичка - один виток, просто провод пропущенный через кольцо. Мотаем на силовой тр-р несколько витков, тем же проводом несколько витков на управляющий, замыкаем через резистор. Я делал 3 витка на силовом, 2 на управляющем, резистор 22 ома. Такая схема кроме запуска с небольшой нагрузкиой обеспечивает также защиту от перегрузок на выходе
• Если нужна стабилизация, доматываем 2-4 витка на управляющий тр-р, добавляем пару полевиков и подстроечный резистор. Вторичка тогда должна быть намотана с запасом 50-80%

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

80 Вт - не проблема. Я покупал для экспериментов тр-р на 105 Вт, есть на 150 и больше.
Такие схемы работают на частоте 20-30 кГц, надо хороший LC - фильтр ставить, чтобы отфильтровать пульсации

При экспериментах не забывать - после любого изменения в схеме, даже домотки одного витка, включать в сеть через лампочку. У меня 2 платы лежат выгоревшие.

[Galogen]

blindman, Спасибо , Андрей .
Надеюсь , я справлюсь с этой схемой .
Кстати , уважаемый Павел " pm " рекомендовал использовать именно двухтактную схему

[blindman]

Еще один важный момент - для двухтактной схемы выпрямитель надо обязательно двухполупериодный - или мост, или со средней точкой.
И диоды ставить быстрые. Обычные выпрямительные даже без нагрузки греются так, что припой плавится. 

[Mastersound]

Быстрые  имелось ввиду высокочастотные, я правильно понял?

[blindman]

Насколько я знаю, это установившийся термин - "быстрый" диод. По английски - fast, ultrafast, superfast. С малым временем обратного восстановления, менее 100 нС. У обычных выпрямительных время восстановления порядка сотен наносекунд.

Или диоды Шоттки, у которых время обратного восстановления теоретически равно нулю

[hippo64]

Кстати , уважаемый Павел " pm " рекомендовал использовать именно двухтактную схему

Обратноходы плохо стартуют при нагрузке, хммм.... если найдется время попробую на топе , платки даже где то оставались

[pm]

Для расчета блоков на TOP2XX есть специальная программа PI Expert. Так она ругается когда я задаю напряжение 150 вольт, говорит больше 100 низзя.

есть основания не доверять?

я делал на топах 250в , однако ничего не погорело, но игла по вольтажу была очень приличной

Володя, разбросанные по схеме демпферные цепочки помогут свести паразитные колебания к минимальному уровню. + по желанию, цепочка LC фильтры с LowESR конденсаторами.

с выпрямленным сетевым по максимуму 550 получается. Ключ до 700 вольт. Запас хоть и не очень большой, но все же есть.

PI Expert не зря ругается. хочется проверить м/с на технологический запас?

И диоды ставить быстрые.

во вспомогательной обмотке комбинация с "медленным" диодом улучшает качество выходного напряжения, снижается резонансный мусор.

Обратноходы плохо стартуют при нагрузке, хммм....

у меня ИП на TOP250Y нормально стартуют с резистивной нагрузкой 200Вт. пробовал кратковременно (прогон с нагрузкой 15-20 минут) и 250Вт снять - нормально, но это мне уж совсем избыточно.


и добавил...     (10 Февраля 2012, 12:59:48)
ps. забыл добавит, мои ИИП с выходными напряжениями ± 30-38В