Импульсник от AlexD.

[Galogen]

С тех пор, как увидел статьи Алексея ( AlexD ), о его применении импульсников от компа для лампового усилителя
- загорелся идеей себе такой собрать.
Время бежало, а руки не доходили 

И вот наконец, печатка готова
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Появилось несколько вопросов, перед сборкой. А именно по выборе деталей.

- есть у меня шесть блоков, и все по 200Вт максимальной мощности.
Но только на двух есть трансформатор связи с соответственной растановкой ножек
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Есть такие трансформаторы
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Два больших от телевизоров, третий от компа.

ТПИ-4,3 и т.д. от советских телевизоров.

А вот и сами вопросы:
1) - можно ли применить эти трансы, потому как места на них много ?
2) - важен ли размер трансформатора связи ? ( например: подойдёт ли к БП на 400-500Вт, трансики от БП на 200Вт? )
3) - нужна ли корекция ( токов, напряжений) если я использую данную схему с транзисторами меньшей мощности ?
( С4106 вместо С3320 )

Огромнейшее спасибо Алексею, за созданый БП, и за готовую печатную плату 

Печатка в Layout , принципиальная схема в sPlan
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Опубликовал с разрешения Алексея (AlexD )

[SixtySeven]

Андрей! А своя печатка для чего? Из за лишнего диодного мостика? Что то не видно каких либо отличий от донорского БПшника,окромя дополнительной высоковольтной  обмотки. 

[Galogen]

Андрей! А своя печатка для чего?

Она немного меньше, что может стать полезным для компактности.

[AlexD]

1) От телевизоров подойдут в том случае, если их БП были двухтактными.
Сердечник должен быть без зазора по керну.
Когда-то я развлекался, спиливая на наждаке боковые уши сердечника, но у меня тогда не было другого подходящего по размерам транса.
Причем нужна была не мощность, а возможность запихать анодную обмотку.
Но повотрять не буду, проще найти мощный БП, коих уже наплодили предостаточно
2) Не важен, можно поставить любой подходящий с небольшой корректировкой платы.
У меня реально работают три вида трансформаторов, и еще два-три вида торчат в донорах, есть даже со встроенным токовым трансформатором.
Так что можно смело ставить.
Вот пример:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Трансформатор связи от БП 450Вт, маркировка EEL-16 (Long?)? а силовой от БП 250Вт.
3) С 4601 200Вт врядли снимется, хоть на БП об этом и написано, но как правило реальных 200Вт и не нужно для бытовых целей.
Но это все можно посчитать и глянуть в даташит на транзистор.
Большая проблема - охлажедние этого хозяйства при больших мощностях.

[Galogen]

Жаль, наверняка во всех телевизорах трансы с зазорами
Тот что средний сегодня тримером с водяным охлаждением подогнал, так чтоб зазора не было.
Вся обмотка, что на нём была.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Впереди самое сложное, правильная намотка транса.

[AlexD]

Да, как оказалось, не сильно она и сложная.
Просто надо внимательно это делать.

Что касаемо телевизоров, то в новых плоских телевизорах и мониторах частенько применен БП - полумост, и самое интересное, что транс стоит горизонально.

[Galogen]

А можно заменить C3198, на 2SC945 ?
По даташиту смотрю, разница не велика( у C3198 ток колектора 0,15А а у 2SC945 0,1А ) вроде больше ничем не отличается.

[AlexD]

Я именно их и ставлю.
Это именно в том доноре почему то 945е не применили

[Galogen]

Такс... плату уже почти допаял
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
на отбор деталей и монтаж ушло 2 почти полных дня ( ну... я думаю это первая так тяжело идёт - со следующими легче будет)

Алексей, подскажите, какие номиналы элементов должны быть на плате
Дело в том, что на схеме не указано, а сам я не догадаюсь 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


И вот ещё вопрос - в ту ли сторону указаны диоды IN1148, или конденсатор не туда смотрит, а может это я ошибаюсь ?
( перечёркнуто - это я так отмечаю впаяные детали )
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[WolfTheGrey]

Первый пуск проводи с лампочкой в разрыв сетевого провода. Если лампочка будет светиться, то все плохо. Если маргнет и погаснет, то все гуд, или не работает.
А вообще для начинающего ты слишком забубенную схему делаешь.

Собирал этот импульсник [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] , реализовано: плавный пуск, контроль нагрузки....
Тут обсуждали как заенить ir2110 на GDT

[Galogen]

Перед началом намотки, хочу убедится правильно ли я понимаю рисунок
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Все секции мотаются в одну сторону ?

[WolfTheGrey]

Все обмотки мотаются в одну сторону. Только по схеме где точка - это провод первого витка. Где нет точки  это провод последнего витка.
На этих правилах многие горят.

[Galogen]

Все обмотки мотаются в одну сторону. Только по схеме где точка - это провод первого витка. Где нет точки  это провод последнего витка.На этих правилах многие горят.

ясно...
значит можно приступать

[AlexD]

Алексей, подскажите, какие номиналы элементов должны быть на плате
Дело в том, что на схеме не указано, а сам я не догадаюсь 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


И вот ещё вопрос - в ту ли сторону указаны диоды IN1148, или конденсатор не туда смотрит, а может это я ошибаюсь ?
( перечёркнуто - это я так отмечаю впаяные детали )
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В общем то кусок справа - это именно кусок выпрямителя смещения с цепью снаббера.
Снаббер можно отковырять от донора с обмотки 12В, диоды не нужно ставить.
Кондер между ногами согласующего транса - 1000пф 1кв.
В том доноре, что я разбирал под эту схему - он был, в последних донорах его не встречал.
Так что можно не ставить, а можно поставить, если есть под рукой.

Диоды и кондеры в эмиттерах ключей - все правильно - впаиваем согласно схеме.

[Galogen]

Снаббер можно отковырять от донора с обмотки 12В, диоды не нужно ставить.

На том ПБ - на базе которого собираю новый, обнаружил две одинаковы снаберные цепи сразу на выходных обмотках.
- резистор 5,6 Ом и маленький керамический кондёр 10нФ ( последовательно меж выходных обмоток)
это оно ? или я не ту цепь нашол ?

[AlexD]

Именно оно!
Можно дергать и ставить как есть.

[Galogen]

Слава богу, что не паянием я на хлеб насущный зарабатываю... с голоду бы помер...
Вчера провёл запуск блока, и как всегда... ничего не работает 

Алексей, выручайте, не знаю что не так.

Включаю в розетку - бжжж-чик - свет; бжжж-чик - свет и т.д.

Подкручивал защиту, результат тот же только ритм срабатывания защиты меняется.

Светодиод питания микросхемы светит, транзисторы выходные рабочие( прозванивал)
... может с тран-ром чё то не то 

и добавил...
мне этот блок не то что нужен, а просто жизненно необходим

кучка усилителей в макетном состоянии, ожидают своего ИБП 

[WolfTheGrey]

Осцеллограф тебе в лапы.

[AlexD]

"Свет" где?
Лампа впослед с блоком?
Нагрузка какая и по какой обмотке?
Надо что-то повесить на накальную обмотку - я вешаю автомобильную лампочку.
Если под подозрением трансформатор, то можно вытащить неперемотанный из донора и повесить его с таким расчетом, чтоб обмотка шины 5В была подключена к "накальной" на плате, а 12В к питанию 494й.
Если все запустится, то дело в трансе.
Либо вариант другой.
Берем внешний БП на 12В и осциллограф.
Запитываем 494ю от этого БП и смотрим сигналы до баз транзисторов полумоста.
Естественно испытуемый БП пока в сеть не включаем.

Тут судя "бжжж-чик" автозапуск есть, а вот почему не берет управление на себя 494я?
Если "свет" по сети, то нужно еще проверить согласующий транс, его правильность включения.
Может быть 494я запускается, начинает выдавать импульсы управления, а выходные транзисторы работают не в противофазе, а параллельно, открываясть одновременно, поэтому лампочка и горит.

Вообще как правило если ошибок нет, то запускается оно сразу, только остается подрегулировать выходное напряжение и порог защиты...

[Galogen]

"Свет" где?Лампа впослед с блоком?Нагрузка какая и по какой обмотке?

Лампочка в разрыве по входному напряжению ( 220В)

Лампочка по анодному
и в накале 6,3В, стоит Г807



И лампочки одновременно немного засвечивают, потом защита (тухнут), потом опять - мягко засвечивают - защита.

Может и трансформатор связи, он по ногам подходит, а обмотки я введь не прозванивал

и добавил...

Вообще как правило если ошибок нет, то запускается оно сразу, только остается подрегулировать выходное напряжение и порог защиты...

100% я гдето напорол, вопрос "где ? "

[AlexD]

Донор, откуда дергали транс еще не выкинут?
Надо по плате еще раз проверить согласующий.
Вот это ""бжжж-чик" - это автогенерация, полумост "заводится" сам по себе, и после того, как на 494й напряжение вырастет до 9В, она запускает свой ШИМ и начинает управлять полумостом.
Естественно автогенерация сменяется нормальным режимом.
Это в норме.
Если в нормальном режиме лампочка горит в полный накал, а питание на 494й пропадает, то явно пробелмы с фазировкой управляющих сигналов.
Они должны быть в противофазе, иначе полумост выбьет сразу - спасает только лампочка.
Я бы убрал пока Г807, и поставил что-то послабее, например лампочку на 12а 5вт от машины или пару впослед на 6,3В если есть.
Так как на неотрегулированном блоке напряжение может доходить до 11В, что для Г807 многовато вопервых и во вторых для БП с проблемами протолкнуть холодный накал лампы все же сложнее.
Будет четкий запуск - можно вешать хоть гирлянду.

[Galogen]

Транс есть аналогичный, у меня 2 блока одинаковы.

Ясно, буду пробовать. Начну с прозвонки согласующего, потом попробую  заменить силовой транс.

[AlexD]

Да его не нужно прозванивать...
Просто по плате донора проверить, куда идет какая нога от него и сравнить с новым БП
Может одна из вторичек включена наоборот, а все остальное правильно?

[Galogen]

  УРА !!!
всё работает ! ! !

Я и забыл, что у китайцев нет никаких ГОСТов, и всё нужно проверять.
Таки, вторички согласующего нужно было поменять местами.
а именно поменять местами контакты 6 и 7
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Спасибо, Алексей 

[WolfTheGrey]

Китайци как девушка, не знаешь чем порадует

[Galogen]

AlexD,  Алексей, скажите - а как этот ИБП ведёт себя во время работы, а именно анодное питание ?
Ну например, проседает или наоборот подпрыгивает напряжение при увеличении нагрузки .

И ещё вопрос:
- электронный дросель нужно ставить, или уже всё включено ?

Подумываю на нём соорудить блок питания для усилителя на ГМ70, вых. напряжение 1100В. Что скажите ?

Заранее благодарю за ответы, и прошу прощения, если вопросы оказались глупыми 

и добавил...
Ферритов у меня есть, и больших и очень больших

[Galogen]

Как развитие темы, хочу собрать БП для цирклотрона. И на потеху любителям стерео блока питания ( почти моноблоки )
А там нужно 2 трансформатора. Можно было бы собрать просто 2 БП, но хочется сохранить достоинства импульсника ( малый вес и малые габариты).

Можно так собирать ? просто в паралель транзисторы, ну и в паралель первички силовых трансформаторов. А всё остальное общее.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Транзисторы в паралель, чтоб легче ( равномерней) охлаждались. И как более универсальный вариант ( можно смело разбирать 2 слабых 200 ваттных блока и городить один мощный )

и добавил...
Наверняка нужно будет увеличить в 2 раза номиналы конденсаторов, и уменьшить в 2 раза номиналы резисторов окражающих силовые транзисторы.

А как, насчёт согласующего трансформатора и окружающих его деталей ?

[SixtySeven]

( можно смело разбирать 2 слабых 200 ваттных блока и городить один мощный )

Получиться просто много лишней работы и кучка сгоревших деталек.
Два или более маломощных блока , просто соединяются выходами последовательно или параллельно.
Потому,что один мощный непомерно сложнее и дороже,а самое главное менее надёжен,чем несколько мелких.

[Galogen]

Два или более маломощных блока , просто соединяются выходами последовательно или параллельно.
Потому,что один мощный непомерно сложнее и дороже,а самое главное менее надёжен,чем несколько мелких.

Так я и хочу, чтоб схема была как два маломощных, но например с одной ТЛ494 и её рассыпухой.

Тогда, может, не в параллель соединять транзисторы, а вообще раздельно ?

[WolfTheGrey]

Ну да, одна TL? один GDT, и несколько полумостов с мосфетами.

[AlexD]

AlexD,  Алексей, скажите - а как этот ИБП ведёт себя во время работы, а именно анодное питание ?
Ну например, проседает или наоборот подпрыгивает напряжение при увеличении нагрузки .

И ещё вопрос:
- электронный дросель нужно ставить, или уже всё включено ?

Подумываю на нём соорудить блок питания для усилителя на ГМ70, вых. напряжение 1100В. Что скажите ?

Заранее благодарю за ответы, и прошу прощения, если вопросы оказались глупыми 

и добавил...
Ферритов у меня есть, и больших и очень больших

Анодное меняется незначительно при изменении сетевого напряжения, после дросселя, если стоит хорошая емкость, а я ставил по несколько тысяч микрофарад - вообще замечательно.
Дроссель ставить надо хотябы потому, что блок не запустится с емкостью по анодной обмотке более 100мкф, а то и вполне может просто сгореть от перегрузки.
Для напряжения 1100В нужно мотать несколько вторичек и соединять их как в строчном трансформаторе от телевизора (ТДКС), иначе я думаю таких напруг не получить.

Как развитие темы, хочу собрать БП для цирклотрона. И на потеху любителям стерео блока питания ( почти моноблоки )
А там нужно 2 трансформатора. Можно было бы собрать просто 2 БП, но хочется сохранить достоинства импульсника ( малый вес и малые габариты).

Можно так собирать ? просто в паралель транзисторы, ну и в паралель первички силовых трансформаторов. А всё остальное общее.

Я так не пробовал, что-то мне подсказало, что по такой схеме оно работать не будет, а вот если применить внешний запуск, и поставить мощные ФЕТы, то да, но это уже будет другая схема.
Примеры есть на интерлавке.
Для цирклотрона не надо 2 бп, надо всего лишь 2 независимых анодных обмотки.
Накал общий.
Но огород будет солидный.

[Galogen]

Думаю, эта прога к месту
Расчёт импульсных трансов http://(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На все виды сердечников

[xar]

надо всего лишь 2 независимых анодных обмотки.

что то мне подсказывает что обмотки должно быть 3. для 2х плеч и для преда.

[AlexD]

надо всего лишь 2 независимых анодных обмотки.

что то мне подсказывает что обмотки должно быть 3. для 2х плеч и для преда.

Точно!
Давно эту архитектуру не освежал в памяти.

Можно и три, хватило бы места на сердечнике, или тогда мотать все на кольце.
Но я бы для подобного эксперимента использовал БП без автозапуска и на мощных полевиках.
А может быть даже и полный мост.

[Galogen]

Есть интересный блок питания, ташибра.
Он тоже полумостовой, как ИБП от компа. И в нём присутствует токовая ОС
Может просто его переделать ?
Справляется на ура с накалом 6С33С двух ламп в параллель, при чём запускается на холодные нити безотказно.

Схема проста как електровеник !

и добавил...
Сейчас, как раз кусаю локти по его изготовлению, ( частота около 40кГц )
но несколько вопросов есть...

[AlexD]

Фотокарточку бы глянуть

[Galogen]

сейчас, подождите

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1482.0
ответ №16

[AlexD]

У меня были подобные, даже покруче похоже, когда еще игрался с IR2153, от них транс пробовал.
Он кроме как на накал никуда не годится, а формочка сигнала на выходе мерзкая.
При попытки поставить выпрямитель - перестает запускаться.
В общем я бы не советовал.
Он заточен под галогенки.

[Galogen]

Алексей, у меня небольшой опыт есть с этим блоком.

Одну обмотку ставлю на накал, а вторую на анодное, и всё нормально, с мостом в выпрямителе работает.

Анодное гуляет в пределах +-5 вольт, но это ведь мелочи для 300 вольт.

Единственное, что на самом деле оказалось проблемой, так это жужжание в акустике.
С этим нужно бороться.
Может просто первичку экраном защитить, да и всё.

Я думаю, что ваши руки и голова с этого блока, сделали бы супер-пупер ИБП, о параметрах которего многие только бы мечтали.

А чем страшен кривенький меандр, нам ведь всё равно постоянка нужна ?

[AlexD]

Да как вам сказать, Андрей?
Меня тоже заинтересовала его простота.
Тем более балласт какой то уж больно качественный был...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но вот то, что у него было на выходе под нагрузкой, меня зашибло...
Ну не мог я питать такой "красотой" накал!
А выпрямить его не получилось!
С выпрямителем он отказывался стартовать.
Иметь такой мощный источник помех рядом с усилителем было кощунством.
В общем вывернул я с него транс, воткнул в БП на IR2153, и получил то-же электронный трансформатор, только с более качественным меандром на выходе
Но отсутствие регулировки выходного напряжения меня несколько напрягало, все же не будешь подгонять число витков под конкретную нагрузку, а ведь любой ШИМ легко это может.
Стало обидно за потраченное время.
И я вернулся к "классике".

Еще интересен вариант от "интерлавки".
Я его "допилил" под SG3525.
Очень стабильный девайс получился.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
150+60Вт анодного, 15Вт смещения, и 2*6с33с по накалу (накал в праллель на 6,3В - 26А ).
Плавный пуск, только вот радиатор бы побольше!
Зато защиты все присутствуют, регулировка по накалу.

Это имеет смысл.
Кстати, такой же балласт у меня питает 4 галогенки над рабочим столом.
Почему то они дохнут от частых включений.
Не думаю, что в нем дело, но как-то не уютно.

[Galogen]

Еще интересен вариант от "интерлавки".Я его "допилил" под SG3525.Очень стабильный девайс получился.

а печатки этого мегаблока, доступны простым смертным ?   

[AlexD]

ВотЪ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

спасибо ! ! !
 

[Galogen]

У меня вопрос по первой схеме:
- можно ли сделать ОС, для стабилизации анодного напряжения ?
- если да, то как ?

Я подумываю его на 1100 вольт использовать, и при таком напряжении , думаю стабилизация совсем не лишней будет

и добавил...
за не профессиональные вопросы, прошу прощения - я просто аматор

[SixtySeven]

Всё равно придётся чем то фильтровать ту срань,которая будет на выходе импульсника.Поэтому лучше электронный фильтр и он же стабилизатор
на выходе.

[Galogen]

то есть, если я поставлю электронный дроссель и ёмкости ( само собой ) то  ОС не нужна ?

я волнуюсь лиж о том, чтоб анодное по мере сетевого напряжения не сильно прыгнуло

[SixtySeven]

Вообще,так как ток потребления будет неизменяющийся,то можно использовать преобразователь без ОС,на чём то вроде IR2153,а линейный стабилизатор и по совместительству плавный запуск на сетевой стороне перед ним.

[hippo64]

плавный запуск на сетевой стороне перед ним.

только питание 2153 без этого софт старта, и вообще рекомендую не пожалеть махонького трансика на нее, она не подавится, наоборот.
(махонького это Ватт на 15, тоже отблагодарит хорошими упр. фронтами полевиков)

[SixtySeven]

только питание 2153 без этого софт старта

Это само собой.Микросхема должна запуститься раньше или одновременно с ростом напряжения на полевиках.

[AlexD]

Я подумываю его на 1100 вольт использовать, и при таком напряжении , думаю стабилизация совсем не лишней будет

Стабилизация по ОС на таком напряжении как будет реализована?
Я слабо себе представляю процесс...

Всё равно придётся чем то фильтровать ту срань,которая будет на выходе импульсника.Поэтому лучше электронный фильтр и он же стабилизаторна выходе.

Этот самый фильтр, помимо фильтрации и стабилизации подразумевает плавное подключение нагрузки к БП по анодному, так как старт БП на "пустые" банки более 100мкФ по анодному неизбежно приведет к перегрузу самого БП.

то есть, если я поставлю электронный дроссель и ёмкости ( само собой ) то  ОС не нужна ?я волнуюсь лиж о том, чтоб анодное по мере сетевого напряжения не сильно прыгнуло

в электронный дроссель легко вводится стабилизация, только надо подобрать наименьшее падение на фете, чтоб тепловыделение уменьшить.
вообще лучше для 1100В сделать каскадную схему, например 5*220В или 4*275В
и кондеры найти попроще и феты киловольтные не нужны.
да, громоздко, но при правильной организации довольно надежно.

только питание 2153 без этого софт старта

Это само собой.Микросхема должна запуститься раньше или одновременно с ростом напряжения на полевиках.

софтстарт прекрасно организуется средствами SG3525, и прекрасно запускается уже после подачи полного напряжения на полевики.
единственная проблема - запитать преобразователь на время запуска - 3525 кушает много - поэтому вариант, о котором говорит Володя  , наиболее предпочтителен.
ставим транс на 15 ватт и все!

[WolfTheGrey]

А подскажите пожалуйста, как лацендрат паять? Не уж что ль каждый проводок зачищать? Методом поджога лака мучиться не хочу.

И еще, стандартная схемка выполнена из драйвера ир2110. Проблема со снабером. Смотрю на сигналы затворов мосфетов. Без снабера, сигнал чистый, выбросов нет. Подключаю снабер, и пип... Транс визжит, оскоп показывает кашу какую то на весь экран, и отрубает порты от перегрузки.

[hippo64]

Не уж что ль каждый проводок зачищать?

именно так

[smarold]

Причем до гламурного блеска...

[xar]

а если в аспирине прожечь? я тонкие провода раньше так лудил (теперь не пользуюсь тонкими проводами)

[WolfTheGrey]

так и не сказали, что со снабером делать!

[smarold]

а если в аспирине прожечь?

Ренат, дык вонь какая?! Зачем травиться... Есть старый дедовский способ: кладешь литц на свежеструганную сосновую (еловую) дощечку и хорошо прогретым паяльником прижимаешь провод и несколько раз аккуратно протягиваешь до полного облуживания.

[SixtySeven]

Если уж болезнь настолько запущена,что хочется мотать импульсник литцем,то просто нужно купить лудящийся литц.
А  обычный,который с тёмным лаком, нужно фиксировать жилки и в торец паять.

так и не сказали, что со снабером делать!

А ты уточни или схему приведи,а то не совсем понятно что ты называешь снабером.

и добавил...
И вообще, проверенная и работоспособная схема не нуждается в каких либо плясках вокруг неё,а просто после сборки работает.

[WolfTheGrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
От защиты по току тоже из за визга отказался, Видать не любит трансформатор соседей.
На трансформаторе написано маде ин жопа жапан, етд39. Раньше до него стоял магазинный етд34 epcos. У всех симптомы одинаковые.

и добавил...
Собрал сегодня импульсник, даже осмелился включить его без лампочки. И снова не предвиденные проблеммы. С лампочкой сигнал на затворах чистый как слеза младенца, а это без лампочки: (Какие то непонятные выбросы.)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Красная линия верхний - фет, желтая линия - нижний фет.
транс через 20 секунд начинает жужжать, но сигнал на фетах неизменен. Ни чего не греется, кроме выходных диодов FR607 (наверное бракованные)
Такой сигнал получил на выходе через конденсатор: (на самом деле там 34вольта)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[AlexD]

глянул схему.
пара вопросов.
1. транс откуда?
если как по схеме "от телика", то какая топология БП в телевизоре?
может там зазор?
чем обусловлено отсутствие резисторов параллельно С26 С27?
2. чем нагружен БП?

в общем то если взять транс неперемотанный от двухтактного компьютерного БП и симптомы останутся прежними - искать проблему в схеме/плате/сборке.
этот бп, если правильно собран, работает без проблем, только напряжение на выходе подстроить.

[SixtySeven]

Ёмкость между выводами 5,6 у 2110,должна быть качественная керамика и между 2,3 тоже самое,Причём в непосредственной близости к микросхеме,
лучше прямо на выводы. Конденсатор С61 выкинуть совсем. Резисторы в затворах можно и скорее всего нужно уменьшить в 2-3 раза.
Ну а остальное Алексей написал уже.

и добавил...
Да,и насчёт снабера не парься , нах не нужен.

[WolfTheGrey]

А сколько будет в мегагерцах 0,5мкс То у меня получается 2 мегагерца, при том, что шотки в 10 раз шустрее (0,05мкс), и их частота 1мгц.

и добавил...
диод шотки mbr3045ct и секунды не проработал, вырубило моментально.  А этот выдержит 35 вольт? 30CPQ100

[FDoich]

А этот выдержит 35 вольт?

Должон.

[hippo64]

не забывай про скважность и выбросы, исходя из этого и выбирай диоды. Выбросы хорошо давить сапрессором.

[WolfTheGrey]

значит, если у меня выбросы 80 вольт, то норм.  А почему при включении трансформатор цыкает?

[xar]

WolfTheGrey, катушка не зафиксирована, магнитопровод не проклеен, каркас не закреплен. как варианты.

[SixtySeven]

  А почему при включении трансформатор цыкает?

Нужно обеспечить включение ШИМ и драйвера раньше чем зарядиться ёмкость силового выпрямителя.Или хотя бы попробовать уменьшить С55,раз в 10.

[hippo64]

К г-ну Серому Волку, я понимаю, что Серый Волк мог жить даже в джунглях , но и в джунглях давали имена, Акела, к примеру .

Ну, не привык я по кличкам общаться.
Это, отнюдь, не требование, просто предложение.

[WolfTheGrey]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] пускачь взят из этой схемы. Не получится запустить шимм до того, как зарядится основной конденсатор.


и добавил...

1. транс откуда?
может там зазор?
чем обусловлено отсутствие резисторов параллельно С26 С27?

Транс из телика, чистокровный японец. Нашел его на помойке, у бича отбил. На цвет-мет его пустить хотели . Зазора там бодьше нет. Пытался феном нагреть феррит, но не разъединился. Пришлось алмазным диском его распиливать.
Резисторы параллельно С26 С27 не нужны, у меня не электролиты стоят и ёмкость намного меньше.

2. чем нагружен БП? Этот бп, если правильно собран, работает без проблем, только напряжение на выходе подстроить.

Этот бп нагружен 100 ваттным прожектором. А работает криво потому, что я его собрал из того, что было. Все детали заморские, только резюки и кондесаторы местные.


и добавил...

Не получится запустить шимм до того...

Есть идея, поставить тиристор. Пускатель зарядился, пустил ток в шимм, от него открывается тиристор, и ток течет в силовую часть.

ps: А зачем нужен зазор в феррите? И почему в моей схеме он не нужен?

[SixtySeven]

зачем нужен зазор в феррите?

Просто задай этот вопрос Гуглю.

[hippo64]

Рябяты, ну дайте 494 нормальное питание, я всегда ставил транс 12в 2А, и оно пахало как часы.

[WolfTheGrey]

Владимир, Вес, габариты и стоимость при сборке не должны превосходить аналог от трансформаторов. Уж хлопотна его сборка.
Мой ИБП габаритами и стоимостью поравнялся с тором аналогичной мощности. А вот по весу ощутимо легче.

[dent]

Еще интересен вариант от "интерлавки".
Я его "допилил" под SG3525.
Очень стабильный девайс получился.

сорь за такой ап резкий а есть схема? я так понял это вариация на тему того что в отдельной статье на датагоре

[AlexD]

Я их (3525) выпилил у себя все давно...
Но если бы я начал с нуля сейчас, я бы выбросил из схемы от Интерлавки 494, заменил ее на 3525, а лучше на 3825, запитал бы все это от LNK306 в даташитном включении и все.
Хотя сейчас масса более современных контроллеров со встроенным драйвером верхнего плеча...
Уже пора закопать обоих, и 494 и 3525

[IronYorick]

Уже пора закопать обоих, и 494 и 3525

А чем не устраивают?

[hippo64]

А чем не устраивают?

Тем же, чем и мы (и Леша тоже) - старостью.

[IronYorick]

старостью

Понятно, нужен Айфон исключительно последней модели, а иначе ты лох и неудачник

[AlexD]

Понятно, нужен Айфон исключительно последней модели, а иначе ты лох и неудачник

Ойфон для статуса же, или не?   

На самом деле я имел в виду то, что без драйвера верхнего плеча или трансформатора их не применить в полумостовом БП, да и мостовом тоже. А двухтакт - это сильно круто.
А на дворе как бы не 199х год, и уже есть более свежие решения...

[IronYorick]

что без драйвера верхнего плеча или трансформатора их не применить в полумостовом БП, да и мостовом тоже

Это да, есть такое дело

А двухтакт - это сильно круто.

А чем, собственно? Кроме несколько бОльшего расхода обмоточного провода, топология выглядит более гармоничной

[dent]

выпилил у себя все давно

жаль, а мне бы в самый раз, в качестве тренировки на кошках (туто хочется именно стабизированные выходные напряжения)

ну ладно, буду в качестве тренировки над 2161 измываться))

[dent]

я таки тормозю, там же в аттаче схема и печатка) вопрос решен

[AlexD]

А чем, собственно?  Кроме несколько бОльшего расхода обмоточного провода, топология выглядит более гармоничной

Да как бы помимо провода, да и дефицита места на катушке, требуются еще и полевики на двойное напряжение сети. А это уже проблема. У них уже и RdsON повыше и самих типов для больших мощностей не так много на рынке по моим наблюдениям 

[Злой]

Алексей, а для статистики не пробовал линейный БП к своим ЦАПам цеплять, будет разница?

[AlexD]

Если честно, нет, не пробовал - нет у меня под рукой транса на нужные напряжения

[IronYorick]

AlexD, Тоже верно, спасибо!

[Злой]

Соседи вона чего делают https://cxem.net/pitanie/5-380.php

[AlexD]

Ага, частенько ставят ее в бюджетные аппараты. Но это по сути электронный трансформатор - стабилизации нет. С12 должен быть хорошего качества. Или по нормальному питать от отдельного источника.

[hippo64]

Но это по сути электронный трансформатор

чутка продвинутый трансформатор, очень не любит колебаний, как до, так и после.

[AlexD]

Чаще до, на после как правило защит достаточно. Хотя не везде опять же

[WolfTheGrey]

Здорова народ. Так ни кто и не попробовал fsfr2100
Вся плата в одной микросхеме. По идее должна легко отдаться

[aleksandrtmb]

Пробовал макетно, до финального релиза пока не доходят руки, м.б. после Нового года..., у Вас есть какие то наработки или общий интерес?
Ps: Есть несколько ньюансов для применения в «лампах», а в даташитном варианте-хороший и малошумящий БП, 300-350Вт...

[serge_k]

Коллеги, здравствуйте!
Давно повторял этот блок питания, работал отлично на колечке M2000 40 мм. Именно как повторитель, знаний маловато.
Сейчас озаботился вниканием )) Такой вопросец по этой схеме и аналогичным.
Для чего на трансформаторе управления ключами есть лишний виток, через который запитан выходной транс?
Это токовая защита?

[WolfTheGrey]

Для чего на трансформаторе управления ключами есть лишний виток, через который запитан выходной транс?

Это токовая добавка для накачки током баз силовых ключей. Силовые ключи имеют малую Hfe там 20 - 50.... Чтоб раскрыть их на ток 10А коллектор - эмиттер нужно вдуть в базу транзистора там 1 ампер. Драйвер такого себе позволить не в состоянии, максимум там 100 ма, и то не продолжительное время.
Драйвер своим действием лишь приоткрывает транзистор, а выходной трансик с этим витком по восходящему фронту докачивает базу транзистора нужным количеством тока.

[serge_k]

WolfTheGrey,

Драйвер своим действием лишь приоткрывает транзистор, а выходной трансик с этим витком по восходящему фронту докачивает базу транзистора нужным количеством тока.

Спасибо за ответ. Лихо закручено! Я пару дней инет шерстил, так и не нашел этого ответа.
Значит на мосфетах он не нужен, и эту ножку можно оставить свободной..

[WolfTheGrey]

Лично мое махровое имхо (от человека который унес на транзисторное кладбище не один десяток полевых транзисторов) Данный вид импульсника является резонансником. Не смотря на кажущуюся сложность в настройке и поиска того резонанса, полумост на биполярах оставил самые приятные впечатления. Биполяры мягко открываются, не шумят, и работают как отлаженный механизм.
В отличии от полевика- время открытия транзистора в нано секундном диапазоне порождает пусковой ток в десятки ампер от чего любой проводник превращается в индуктивность с соответствующими последствиями. Шумы, выбросы в киловольты пробой транзисторов, создание сквозняка. (из за выброса под киловольт (на переходном процессе), силовой транзистор приоткрывается, и в купе с открытым транзистором соседнего плеча создают небольшое КЗ,) В общем неопытному человеку полевой транзистор на долгие годы может отбить желание конструировать импульсные блоки питания.

[Злой]

Так ни кто и не попробовал fsfr2100

Пробовал макетно, до финального релиза пока не доходят руки, м.б. после Нового года..., у Вас есть какие то наработки или общий интерес?

Алексеи WolfTheGrey, AlexD, и Александр aleksandrtmb, есть вопросы по данной штуке. Начитавшись статей от Алекса прикупил парочку 2100 и 7621 до кучи. Начать решил с 2100. Печатка под свои нужды и детали почти нарисована, но появились некоторые вопросы. Рисовал по максимуму СМД 1206, не люблю трухолы Достаточно ли таких, или где есть необходимость в более мощных? Токовый датчик на 0,33 заложил 2-х ватный трухол Питание 2100 от отдельного АС/ДС. Во всех апноутах расчет идет под одно напряжение, а если надо два, три? Рассчитываем под одно напряжение суммарной мощности и потом делим на несколько? Мелкие емкости тоже СМД керамика 1206 на 50В нормально будет или есть критичные места? резонансная емкость понятно на 630-1000В. И по трансформатору вопросы, считал по апноуту на бумажке, получается индуктивность 300 с небольшим и индуктивность рассеивания 60, а везде советуют вдвое больше и по программе Старичка тоже вдвое больше, кому верить? Мотал пробный транс, измеритель иммитанса Е7-15 показывает одно, но у него частота 1КГц, а по методике https://vk.com/@afin_lab-izmerenie-induktivnosti-drosselei-s-pomoschu-cifrovogo-oscil индуктивность первички немного меньше, а индуктивность рассеивания раза в два меньше. В понедельник цифры могу точные привести. И как правильно убавить индуктивность рассеивания, ибо в обоих случаях великовата, сердечник с перегородкой где то 1/3 на 2/3(первичка). Что то много вопросов сходу, но я долго готовился

[aleksandrtmb]

Индуктивность рассеивания транса будет зависеть от конструкции самого транса, чтоб ее уменьшить нужно обеспечить более плотную связь обмоток между собой…
Мне попадались промышленные БП на FSFR2100, так там транс был намотан классически, вторичка поверх первички, и намотан был плоской медной лентой на всю ширину каркаса, с межслойной изоляцией. Так там, между резонансным конденсатором и первичкой был включен небольшой дросселек, видимо он и создавал необходимую «индуктивность рассеивания».

Все резисторы и конденсаторы там были Смд, кроме тОкового( стоял выводной 2Вт) и резонансный конденсатор Wima на 400в. Питать МСку лучше отдельным питанием.

[Злой]

Так там, между резонансным конденсатором и первичкой был включен небольшой дросселек, видимо он и создавал необходимую «индуктивность рассеивания».

Так и есть, в теоретических картинках так и рисуют.

чтоб ее уменьшить нужно обеспечить более плотную связь обмоток между собой…

Часть вторички намотать поверх первички что ли? А если намотать силовую на своей стороне, а какую то дополнительную поверх первички? И если по ней делать стабилизацию, не будет косяков каких либо. Или толщину перегородки уменьшить, надо посмотреть

Все резисторы и конденсаторы там были Смд, кроме тОкового( стоял выводной 2Вт)

Спасибо, в живую не встречал на 2100 ни одного.

[aleksandrtmb]

Во всех аппнотах и попадавшихся схемах всегда была только одна силовая обмотка, схема резонансная, была придумана для питания ТВ и мониторов, лучшая нагрузка для нее типа «лампа накаливания», с постоянным током потребления. Только у Алекса Д увидел несколько вторичек.. Да и как делать там групповую стабилизацию? Имхо, стабить силовую, на другие выходы по своему отдельному стабу…

[Злой]

Имхо, стабить силовую, на другие выходы по своему отдельному стабу…

Наоборот народ пишет, что питать усилок нужно нестабилизированным питанием, вернее именно ИБП лучше нестабилизированный, т.к. ОС ИБП и ОС усилителя могут привести к генерации и непредсказуемым последствиям. Поэтому предлагают стабилизировать второстепенное питание, а силовое косвенно.

Во всех аппнотах и попадавшихся схемах всегда была только одна силовая обмотка

Вот и спрашиваю как посчитать, похоже только экспериментально.

[aleksandrtmb]

Для питания усилков нестабилизированным питанием есть МСка FSFA2100, а FSFR , для постоянной нагрузки, типа в классе А, она в резонансе остается холодная при максимальных токах, а при минимальных греется…

PS: Как будет работать резонансная цепь БП, если у УМ в классе АВ ток потребления все время меняется?

[Злой]

FSFA2100

Эта не резонансная вообще, а хочется именно резонансную.

[TANk]

Ламповый усилитель работающий в классе А - это как раз пример такой постоянной нагрузки. Треть которой вообще тупые нагреватели в виде нитей накаливания. И аноды тоже мощность свою тянут более менее равномерно.
А для транзисторника в классе Б или Д лучше БП на FSFA делать.

и добавил...

Эта не резонансная вообще, а хочется именно резонансную.

Разбирал старый большой офисный копир/принтер. Там блок питания на L6599N собран.
https://www.digchip.com/datasheets/parts/datasheet/456/L6599N-pdf.php
В принципе все детали тупо переносятся на свою печатную плату. Первичную цепь ничего не придумывая берем один в один. Вторичку меняем как нам надо.
Даже можно было просто из платы питания вырезать кусок с этим ИБП, убрав лишние детали, а вторичную цепь на отдельной плате прицепить навесом к тому что было в оригинале. Я правда пытаясь разобрать силовой трансформатор сломал каркас. Хотя сердечник удалось извлечь неповрежденным.



и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот фото платы. В принципе отпилить ее по красной линии. В зеленый квадратик вставить свою плату со вторичной цепью какой надо и будет готовый БП мощностью порядка 400Вт Силовые элементы я аккуратно отпаял их можно за пять минут поставить обратно. Главное сейчас найти нужный каркас чтобы силовой трансформатор восстановить.

[Злой]

А для транзисторника в классе Б или Д лучше БП на FSFA делать.

Саша, потом может быть, пока загорелся идеей резонансника , кстати и из за лампового в том числе. Намотал выходные трансы, тор на БП и все такое огромное оказалось, что небольшой ламповый увеселитель перешел в разряд небольшого гробика. И другой проект а-ля Линкс 17 застопорился, тоже по причине что транс с выпрямителями и платы банально не лезут в приемлемые габариты. Не люблю я большие ящики. Плату нарисовал, буду попробовать, вдруг понравится

[aleksandrtmb]

FSFA2100

Эта не резонансная вообще, а хочется именно резонансную.

Да она не резонансная, но работает в режиме «мягкого переключения» силовых ключей, т.е. при переходе тока через ноль, что значительно уменьшает коммутационные помехи…

[Злой]

но работает в режиме «мягкого переключения» силовых ключей

Александр, возможно и до нее доберусь.

[WolfTheGrey]

Китайцы о нас позаботились, наткнулся вчера.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[TANk]

Китайцы о нас позаботились, наткнулся вчера.

Они пошли дальше. У них появился источник отрицательного смещения. В правильном направлении идут товарищи.
Только ценой в 4.5тЫр моя жаба сильно недовольна. Предыдущий вариант с 6в 12в и 300в у них стоил 3тыс.

[WolfTheGrey]

инфляция.

Давно не заходил на форум, расслабился.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Viktor D]

А что такое LLC?

[Злой]

https://_gor.ru/practice/power/2653-izuchaem-rezonans-llc-resonant-power-supply.html вот от Алекса на пальцах.

и добавил...
Если в двух словах, то на трансформатор подаются не прямоугольные импульсы, а синус, фронтов крутых нет и помех гораздо меньше. Плюс переключение ключей происходит при нулевом токе, что значительно снижает потери и нагрев ключей. Но по второму пункту есть FSFA2100 которая тоже переключается при нулевом токе, но как это реализовано в ШИМ не совсем понятно.