Автор Тема: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ  (Прочитано 44692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DiyAudio

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 46
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +1
[Перенесено со старого форума]

квазимодо4: Подскажите пожалуйста, какие конденцаторы лутьше использовать в усилителе? BHC Aerovox... 22000mF x 40V BHC ALS30 10000mF x 63V BHC ALT20A 10000mF x 63V Nichicon FW 10 000мкф 50в Nichicon KW 10 000мкф 50в Nichicon KG Gold Tune 10 000мкф 50в Nichicon KS Hi sound 12 000мкф 50в Стоймость различается сущестаенно


Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 509
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
    • Lektor
Надо смотреть данные и подобрать НИ емкости. Кроме того лучше использовать батарею из небольших емкостей по 3300-4700мкФ, нежели банку большой емкости. Очень неплохи советские конденсаторы, но их нужно тренировать.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3527
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +89
Михаил, рад видеть у нас! :)
А можно подробнее по "тренировке"? От этого только советским лучше или буржуинским тоже?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Тренировать нужно все конденсаторы

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3527
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +89
А сам процесс, кто как проводит?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Виртуозно его проводит Юра Смарольд

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6174
  • +68/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +930
Юрий, извольте процесс в студию!!!

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Логичнее будет определиться ЧТО ЗА УСИЛИТЕЛЬ. Поскольку кормить усилителители на разной базе надо по-разному.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4743
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
Андрей Константинович, большое спасибо за содействие, что платы с этой фирмы мы знаем, ещё на этапе её
подготовки мы с Володей контактировали по вопросу её состыковки с Миллом.
По поводу внеплановых покупок комплекта, всё остаётся на своём ранее изложенном решении.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3294
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +70
Тогда держите ссылку, где покупал....

Андрей Константинович - там по ссылке не ясно в какую цену кондёры по 10 000 мкФ. Поделитесь секретом.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3527
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +89
около 6$. В зависимости от фирмы (т.к. бывают ничиконы и панасоники). Думаю так.. вариант там неплохой  и по плате и по конденсаторам. Так что если кому вариант нравится, можем скооперироваться - сэкономим на доставке и может небольшую скидочку.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
А сам процесс, кто как проводит?
Электролитами  редко  пользуюсь   , в  основном  неполярные  или  тантал , Но  если  пользуюсь  то  тренируем  примерно  так , если  конденсатор  скажем  на  63 вольта  то  подключаес  к  нему  сначала  10 вольт  постоянки  держим  какоето  время  (часа  два ) потом  повышаем  на  10 вольт  и  опять  выдерживаем  и  так  постепенно  до  номинального  напряжения  или  даже  чуть  чуть  выше а  далее  пусть  так  под  напряжением  постоят  сутки.

и добавил...
Поскольку кормить усилителители на разной базе надо по-разному.
А  как  это  относитса  к  типу конденсаторов?


MetalHeart: Александр, следите пожалуйста за правильной расстановкой тегов |quote]тут цитата[/quote]. Если не уверены пользуйтесь предварительным просмотром при отправке.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2010, 00:22:37 от MetalHeart »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3527
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +89
А что же Юрий (smarold) не поделится секретами фирменной разминки? :)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
А что же Юрий (smarold) не поделится секретами фирменной разминки
Он  уехал  на  пару  дней  в  деревню  рыбку  половить.

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6174
  • +68/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +930
Эта пара уже неделю длится, слаб человек.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 329
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Nichicon FW 10000uF/50V - 6.8$

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Эта пара уже неделю длится, слаб человек.
Если в такой зной есть возможность из города сбежать в тенёк, под кусток, то чё вы на Юру набросились?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
чё вы на Юру набросились?
не  не  набросились  , вот когда  вернётса  тогда   набросимся. я  ему  посылочку  с  электролитами отправил  а  их  кк  раз  тренировать нужно  , вот  и  раскажет .

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3527
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +89
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #19 : 01 Августа 2010, 01:06:32 »
0
Хм.. Не понятно, что за кондеры. Не смог их найти ни в даташитах, ни тут
http://www.aerovox.com/products/shopdisplaycategories.asp

В любом случае, мне кажется не очень целесообразно (и хорошо для звука) загонять все емкость батареи БП в одну банку.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 329
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #20 : 01 Августа 2010, 10:27:03 »
0
А что насчёт таких
Лучше ставить, известные, проверенные бренды: Nichicon, BHC, RIFA, Epcos, Panasonic.
И делать распределенную ёмкость, и между ними низкоомный резистор, такой фильтр очень хорошо сглаживает сетевые пульсации.(Проверено)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3097
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +214
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #21 : 01 Августа 2010, 10:29:03 »
0
... И делать распределенную ёмкость, и между ними низкоомный резистор, ...
Просветите, пожалуйста, начинающего. Рисунком. Благодарю!

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 329
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #22 : 01 Августа 2010, 10:44:21 »
0
Просветите, пожалуйста, начинающего. Рисунком. Благодарю!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (03 Августа 2011, 17:18:47)
Он между 20000 и 30000, уменьшает пульсацию в 3-4 раза, причём из пилы делает почти синус, что улучшит звучание. А для НЧ достаточно 30т. которые подключены напрямую.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2011, 17:18:47 от MetalHeart »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3097
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +214
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #23 : 01 Августа 2010, 13:29:20 »
0
Он между 20000 и 30000, уменьшает пульсацию в 3-4 раза, причём из пилы делает почти синус, что улучшит звучание. А для НЧ достаточно 30т. которые подключены напрямую.
Вроде схема НЕ с активным кроссовером, и какие НЧ подключены напрямую, а какие после резистора -- не совсем понятно. Сойдут схемы на бумаге со сканера, но просьба расставить таки плюсы (одного плеча достаточно) над электролитами и не расставить знаки над неполярниками, но ёмкости таки интересны.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 329
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #24 : 01 Августа 2010, 14:35:56 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Конденсаторы все электролиты одинаковые.

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6174
  • +68/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +930
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #25 : 01 Августа 2010, 14:50:02 »
0
Рубен, гадом буду, это работает, пробовал, правда на меньших токах, до 3.5 а.

Вчера посмотрел на Серегин транс в милле, мы точно конкретно шлепнутые!!!!

Charm

  • Гость
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #26 : 02 Августа 2010, 17:47:30 »
0
Ребята я вот смотрю везде ставите диодные мосты в металле, у них же падение огромное. Лично я такие заменила в своем NAD 314 на наши 2Д213А и получила лучший результат в звуке.(просто может что то не догоняю?, но если это из за большой емкости то может плавный запуск лучше?)
« Последнее редактирование: 21 Августа 2011, 19:46:41 от lgedmitry »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 329
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #27 : 02 Августа 2010, 17:50:49 »
0
Лично я такие заменила в своем NAD 314 на наши 2Д213А
Это не самый лучший вариант, надо ставить Шотки  8100 или  20100
« Последнее редактирование: 21 Августа 2011, 19:46:59 от lgedmitry »

Charm

  • Гость
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #28 : 02 Августа 2010, 17:53:34 »
0
Да это не лучший вариант по сравнении с шотки или ультрафаcтами но во много раз лучше этих металлических мостов и за копейки.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 329
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #29 : 02 Августа 2010, 17:55:13 »
0
Наверно ребята их ставят для пробы, пока настраивают усилки...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #30 : 02 Августа 2010, 21:30:05 »
0
Наверно ребята их ставят для пробы, пока настраивают усилки...
Ну лично  я  например  вообще  нигде  и  никогда  не  ставлю  кроме  шотки  или  ультрофастов, в  ламповом  усилке  или  кенотрон  или  вообще  батарейки\

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #31 : 02 Августа 2010, 22:42:43 »
0
Кстати шотки можно надергать из убитых материнских плат, компьютерных БП......

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #32 : 03 Августа 2010, 08:13:45 »
0
Юрий, извольте процесс в студию!!!
Други, приветы! Я не сгорел, не спился, не утонул и не ловил рыбу: я просто ОТДЫХАЛ!!! Обещаю отписаться по тренировке кондюков, хотя там все очень просто, но только по возвращению из Питера (опять уезжаю). Пока!

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3294
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +70
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #33 : 24 Сентября 2010, 22:49:40 »
0
Подскажите кондёры HITANO как себя зарекомендовали?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #34 : 24 Сентября 2010, 22:59:47 »
0
HITANO хороший бренд.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3294
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +70
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #35 : 24 Сентября 2010, 23:21:21 »
0
Юрий, как раз пристраиваю их Тейл 3. Ёмкость 22000, ещё с другой стороны написано ELP 85C(M). Хватит ли на 2 канала?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #36 : 25 Сентября 2010, 00:18:30 »
0
Их 22000 ближе к отечественным 10000 :cr:. Хватит. Можно еще приправить НИ и пленкой по вкусу.

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #37 : 05 Февраля 2011, 16:42:16 »
0
А ведь Юра (smarold) таки и не поведал публике ритуал воспитания кондеров и какие заклинания при этом шепчет...
Это я так...к совести призываю...
А Джамикомы, как бренд достойны уважения?

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6174
  • +68/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +930
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #38 : 05 Февраля 2011, 16:51:52 »
0
Смею ответить, подозреваю, ритуал очень прост и неоднократно описан в классической технической литературе времен развитого социализма.
Называется ритуал - тренировка электролитического конденсатора.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3527
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +89
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #39 : 05 Февраля 2011, 20:07:10 »
0
cvserge, Сергей, ответ вроде бы тут был от Юры:

Тренировка электролитов

И вот тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=589.msg13956#msg13956
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2011, 20:27:16 от MetalHeart »

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +2
0
А вы знаете, что тренировать электролиты надо только на хорошей музыке? Они же по принципу своему все накапливают! И если при тренировке музыка будет плохая, то они ее накопят, и звучать будет плохо!!!

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3527
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +89
0
Игорь, это в тему "перегибы в звуке.." лучше  :D

Charm

  • Гость
0
А вы знаете, что тренировать электролиты надо только на хорошей музыке? Они же по принципу своему все накапливают! И если при тренировке музыка будет плохая, то они ее накопят, и звучать будет плохо!!!
Это же относится ко всем прогревающимся компонентам, и емкость тут не причем. Запоминается но не накапливается.


« Последнее редактирование: 04 Марта 2011, 12:46:16 от Charm »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +31/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +86
0
А вы знаете, что тренировать электролиты надо только на хорошей музыке? Они же по принципу своему все накапливают! И если при тренировке музыка будет плохая, то они ее накопят, и звучать будет плохо!!!
Это же относится ко всем прогревающимся компонентам, и емкость тут не причем. Запоминается но не накапливается.
Мне, пожалуй, до этого не дойти пока. Пойду сперва клеить пирамиду по рецепу АМЛ для заточки головок звукоснимателей.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
0
 :) Вот я спрашивал людей,а они как то уклончиво отвечали на этот вопрос ;)если через Телефункины все больше речи Гитлера и Геббельса звучали(энергетика какая!!! :bomb:)....так выходит от них надо бежать без оглядки! Или цимес в том,что правильные детали можно по быстрому ,,перевоспитать,.? :cr:
  Вот покоя мне этот езотерический вопросец не дает..нестыковочка получается :d_know:

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
0
И если при тренировке музыка будет плохая, то они ее накопят, и звучать будет плохо!!!
:ROFL: :v:

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +2
0
Просто не надо впадать в крайности в плане "тренировки" элементов. Реально тренируются (разминаются) только динамики, в остальных случаях тренируется слух при прослушивании (происходит привыкание к звуку). А электролиты "добирают" оксид под поляризующим напряжением несколько минут, причем не так уж и сильно (если они не 1936 года выпуска).

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
0
А электролиты "добирают" оксид под поляризующим напряжением несколько минут, причем не так уж и сильно (если они не 1936 года выпуска)
С качественными литами скорее всего так и обстоит, хотя осенью прикупил по случаю вот такие RIFA, так пришлось сутки под формовкой держать, только тогда ток утечки стал "рифовским". Но они года два валялись у кого-то в ящике как минимум...
Вообще уже по привычке формую сутки...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #48 : 03 Августа 2011, 15:46:59 »
0
И делать распределенную ёмкость, и между ними низкоомный резистор, такой фильтр очень хорошо сглаживает сетевые пульсации.

И вот на Веге: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/44018-R-C-фильтры-для-питания-УМЧЗ
Превую емкость советуют делать небольшой. У меня вопрос: Первая емкость в питании ВК Миллениума 10000 мкф 63 В , вторая - 47000 мкф 80 В в плечо. Не п..з...т ли первая при включении? И какой мощности д.б. резюк? Хватит ли 2 Вт нашего 0,2 Омного С5-16 МВ 2 ?
« Последнее редактирование: 03 Августа 2011, 17:21:08 от MetalHeart »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #49 : 07 Августа 2011, 21:06:58 »
0
Просто не надо впадать в крайности в плане "тренировки" элементов
Более чем согласен. Не форматирую. Дозревают в схеме.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #50 : 07 Августа 2011, 21:14:09 »
0
Дозревают в схеме.
И вовсе не плохо при этом себя чувствуют. Тем более, пока идёт такая тренировка, в схеме много что ещё происходит (наладка, настройка, регулирование). Не помню такого, чтобы включил - и всё поехало. Всегда период доводки, а за одно и литам тренировки. А если те же из макета в конструкцию идут (что чаще всего и бывает), то тренировка в состоянии макета и происходит.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #51 : 07 Августа 2011, 21:29:07 »
0
ДДО, Совершенно согласен. Мне вообще непонятны порой эти пляски с тренировками литов. Все дозреет на месте.

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6174
  • +68/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +930
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #52 : 07 Августа 2011, 21:33:58 »
0
ежели напряжение кондюка впритык, после длительного лежания бада бум бывает, к сожалению проверено  :facepalm: :bomb:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #53 : 07 Августа 2011, 21:39:23 »
0
 Вов..,вот никогда бада-бума не было:))(мож до поры до времени;)) древние ROE на 250В без всякой тренировки поставил под 230 анодного..-едет все..

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #54 : 07 Августа 2011, 22:18:07 »
0
ежели напряжение кондюка впритык,
Дык кто ж в притык его поставит? Ежели только новичёк неопытный. А так: сам - друг выбираешь с запасом в низ, где то % на 10 - 15; а разработчик с производителем считают и изготавливают с запасом вверх, где то с запасом % на 15 - 20. Так что чаще всего мимо притыка.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #55 : 08 Августа 2011, 07:27:56 »
0
Я тоже ниразу электролиты не дрессировал. И бада-бумов небыло. Кроме одного случая, в новогоднюю ночь. В общаге как раз воду под новый год отключили. А друг решил гостей напугать, привязал электролит к проводам с вилкой, спрятал его под кровать, и как часы пробили полночь, включил в розетку. Хлопок, из под-кровати - дым, потом - пламя: там стояла коробка со шторами... Пришлось шторы шампанским заливать, а то - бы выпили...
Но это был специальный, преднамеренный бада-бум.

Не преднамеренный был, когда я решил избавиться от теоретически нелинейного влияния предохранителей в рельсах питания гибридника и добавил уже после предохранителей по конденсатору на 6800 микрофарад, 63 вольта. Так вот, после перегорания предохранителя один долбанул. Странный случай -- долбанул от разрядного тока, вызванного закоротившимися полевиками, я такого даже и не ожидал.



Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6174
  • +68/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +930
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #56 : 08 Августа 2011, 08:27:00 »
0
к радости непреднамеренно проверено всего пару раз.
Преднамеренно - неоднократно, есст. переменкой 220

и добавил...     (08 Августа 2011, 08:29:39)
последний непреднамеренный 6800Х50
36 переменки через мост, без нагрузки практически, смещение сеток. Но очень слабо, так, пшик
С 220 гораздо лучше
« Последнее редактирование: 08 Августа 2011, 08:29:39 от hippo64 »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #57 : 13 Ноября 2011, 10:41:46 »
0
Хотел спросить: в фильтр питания усилителя планирую ставить ёмкости Rifa 10000uF на 63V (PEH200MD5100MU2); в даташите указывают максимальное напряжение 72.45 В, может кто использовал подобные - сколько максимум безопасно на них можно подать? Можно ли отнимать 10-15% вниз отталкиваясь от максимально допустимого напряжения (72.45В) или же всё-таки от номинального надо плясать?
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2011, 11:01:04 от MadMax »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2601
  • +17/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +51
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #58 : 13 Ноября 2011, 11:58:44 »
0
MadMax, лучше рассчитывать на то, что на них написано 63В. То что они 72В держат максимум - это перестраховка на случай бросков, чтобы они не шлепнули как патрон ремингтона.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #59 : 13 Ноября 2011, 19:08:24 »
0
Чем больше запас тем меньше ток утечки.

Charm

  • Гость
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #60 : 13 Ноября 2011, 20:27:18 »
0
Чем больше запас тем меньше ток утечки.
Почему в катод рекомендуют низковольтные?

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #61 : 13 Ноября 2011, 20:39:40 »
0
ESR при одинаковой емкости меньше. Да и напряжения там небольшие.

Charm

  • Гость
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #62 : 13 Ноября 2011, 20:50:13 »
0
ESR зависит от частоты, напряжения небольшие естественно.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #63 : 13 Ноября 2011, 20:56:19 »
0
ESR зависит от частоты, напряжения небольшие естественно.
Не зависит. Если рассматривать конденсатор как емкость и последовательно резистор. То резистор как бы оно.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2011, 20:58:51 от Slava »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #64 : 13 Ноября 2011, 21:49:50 »
0
То резистор как бы оно.
Он же мнимый в расчётах. Это всё таки не утечка, обусловленная проводимостью диэлектрика.  Импеданс конечно тоже в омах отмеряют. Но резистор там мнимый.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #65 : 13 Ноября 2011, 22:24:43 »
0
Диоды там вообще-то, а не только резисторы. И у диода, само собой, имеется сопротивление, зависящее от силы тока. А так как там ещё и индуктивности, то само собой, всё это, в совоуопности с емкостями, зависит ещё и от частоты.

Пчему диоды -- а потому, что электролиты -- конденсаторы с полупроводниковым (оксидным) диэлектриком.






Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #66 : 13 Ноября 2011, 23:07:08 »
0
Анатолий, разве оксид алюминия Al2O3 (корунд, алунд, и т.д.) - полупроводник? Мне почему-то кажется, что как и оксид кремния (SiO2), оксид алюминия - один из лучших неорганических диэлектриков с крайне низкой концентрацией свободных электронов. Скорее, вентильный эффект в конденсаторах связан с процессом электролиза оксида алюминия при прямых напряжениях, меньших напряжения формования, переформированием оксидного слоя при напряжениях выше напряжения формования (нелинейность тока утечки от напряжения - как бы "обратная" ветвь ВАХ)  и током электролитического формирования оксидного слоя на фольге катода, имеющей гораздо меньшую площадь поверхности (её ведь специально не делают сильно развитой посредством травления) - это будет "прямая" ветвь ВАХ "вентиля". Кроме того нелинейность ESR дополнительно связана с нелинейным изменением сопротивления электролита при локальных изменениях его температуры в наиболее выступающих точках рельефа анодной фольги при протекании как тока формования, так и переменной составляющей тока пульсаций.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 847
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +33
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #67 : 13 Ноября 2011, 23:20:41 »
0
На всякий случай скажу. На работе мы проводили реальные замеры емкостй разных конденсаторов. Так вот к чему пришли - Советские конденсаторы (которым уже минимум годков по 10) показывают реальную емкость выше номинальной, буржуйские новые - все показывают реальную емкость ниже номинальной. К примеру взять 2 кондюка микрофарад на 2000, наш кондюк показывал в среднем 2200 - 2500 мкФ, буржуйские - 1800-1950 мкФ.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #68 : 13 Ноября 2011, 23:30:01 »
0
Чистый кремний -- тожке великолепный диэлектрик. Тем не менее...

А буржуйские конденсаторы сейчас делаются в Китае. Там процветает рационализаторство.


Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #69 : 14 Ноября 2011, 00:50:14 »
0
Чистый кремний -- тожке великолепный диэлектрик. Тем не менее...

Ну, это не совсем так. Точнее так, но чистый кремний, как таковой особо и не применяется. А ничтожное количество донорных или акцепторных примесей увеличивают его проводимость в тысячи и более раз.  А вот такая же концентрация примесей в оксиде алюминия увеличит его проводимость всего на миллионные доли процента - из-за другого типа кристаллической решетки этого вещества. То же самое и с оксидом кремния - из него, как и из оксида алюминия вентильный переход не сделать. Наоборот, эти вещества используют именно для изоляции технологических и структурных элементов в кремниевых пп-приборах.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #70 : 14 Ноября 2011, 03:32:54 »
0
Сделать - не сделать, а в электролитах (то есть, в алюминиевых оксидно - полупроводниковых конденсаторах) этих вентильных переходов предостаточно.
Дмитрий, нас в ТИАСУРе очень хорошо учили и химии, и физике, и Тряпкам (так мы называли курс Материалы Конструкций РЭА). И практику я преддипломную проходил в лаборатории микросхем при Томском НИИПП. Так что -- очень хорошо представляю себе, какая банка с червяками -- электролитический конденсатор.

Я тут уже в каком-то топике приводил фотку под микроскопом из статьи Cornell Dubilier. Посмотришь - не уснёшь. :D

Если попадётся -- тисну ещё раз.




Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #71 : 14 Ноября 2011, 07:31:13 »
0
Мда, спасибо конечно, так кто-нибудь гонял Рифы 63-вольтовые на вольтах 60? Я определяю предельный режим работы ёмкостей для себя, взял бы 100-вольтовые, да по деньгам не потяну. Кстати, а что такое электрический ток  ;D, знает кто-нибудь из вас? 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #72 : 14 Ноября 2011, 08:41:44 »
0
Кстати, а что такое электрический ток  loool, знает кто-нибудь из вас?

Я не могу этого сказать. Но я знаю, что модель, которой я оперирую, пока меня не подводила ни разу. :D

По поводу surge voltage -- это лучше у самих производителей узнавать.





Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #73 : 14 Ноября 2011, 09:51:50 »
0
Дмитрий, нас в ТИАСУРе очень хорошо учили и химии, и физике, и Тряпкам (так мы называли курс Материалы Конструкций РЭА). И практику я преддипломную проходил в лаборатории микросхем при Томском НИИПП. Так что -- очень хорошо представляю себе, какая банка с червяками -- электролитический конденсатор.
Анатолий, нас в ЛИАПе тоже очень хорошо учили указанным дисциплинам и не только. И производственную практику я проходил на опытном производстве "Гириконда" - Гос. института резисторов и конденсаторов.
Но дело не в том, что где и кому учили (и видимо, очень и очень неплохо) и не в том кто и что представляет (опять же не сомневаюсь в Ваших знаниях и опыте). А в том, что не ради спора с Вами писал выше, а ради уточнения природы вентильнх свойств у электролитических конденсаторов (их наличие - факт бесспорный и известный и никоим образом никем в здравом уме не оспариваемый)

Я тут уже в каком-то топике приводил фотку под микроскопом из статьи Cornell Dubilier. Посмотришь - не уснёшь. :D
Да, было дело. Такие и в материалах Epcos тоже приводились. Это лишь рельеф травленой поверхности анодной фольги, специально подготовленной для максимального увеличения её рабочей поверхности - собственно за счет этого, да за счет малой толщины оксидного изоляционного слоя (при первичной формовке в среднем он получается 1...2нм на 1В формующего напряжения). Но нелинейность ESR к этому имеют лишь косвенное отношение - за счет локальных разогревов электролита на участках с максимальной плотностью тока.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #74 : 14 Ноября 2011, 19:37:51 »
0
Но нелинейность ESR к этому имеют лишь косвенное отношение - за счет локальных разогревов электролита на участках с максимальной плотностью тока.

При разных условиях разные эффекты проявляются, Дмитрий. Я как-то наткнулся на грабли фазовой интермодуляции из-за электролитов в анодном питании, проявлявшейся на верхних частотах, размывавшей стереообраз. Локальными разогревами это не объяснишь.


Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #75 : 14 Ноября 2011, 20:48:38 »
0
Анатолий, вот мне и интересно, какие эффекты могут еще иметь место.  Пытаюсь анализировать что же может еще происходить в конденсаторах-электролитах. Тем более, что они сильно и по-разному влияют на субъективный звук устройств, да и на объективные и вполне измеряемые параметры тоже...
Локальные разогревы электролита - одно, снижение подвижности ионов при больших плотностях тока - еще один эффект. Туннельный эффект для электронов для электронной составляющей тока электролита?

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #76 : 14 Ноября 2011, 20:54:12 »
0
A нет ли эффекта варикапа. Тогда легко обЬяснить.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #77 : 14 Ноября 2011, 20:55:28 »
0
Что бы там ни накладывалось, но вся грязь вылезает на краях диапазона. Поэтому фильтр НЧ за счёт электролитов -- ну его нафик, пусть лучше ёмкости побольше - полюса пониже, чем у звеньев с плёнкой, а на ВЧ они элементарно шунтируются той-же плёнкой.



и добавил...     (14 Ноября 2011, 20:57:28)
A нет ли эффекта варикапа. Тогда легко обЬяснить.

При испытании изменением статического напряжения -- нет, при испытании низкой и высокой частотами - проявляется. У меня это выглядело, как боковые полосы разной высоты.



Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #78 : 14 Ноября 2011, 21:09:33 »
0
A нет ли эффекта варикапа.

Есть. Анатолий уже написал.
Но, кроме установления самого факта явления хочется понимать исходную физику этих явлений...

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #79 : 14 Ноября 2011, 21:15:54 »
0
Советские конденсаторы (которым уже минимум годков по 10) показывают реальную емкость выше номинальной, буржуйские новые - все показывают реальную емкость ниже номинальной
Полностью присоединяюсь...

Charm

  • Гость
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #80 : 15 Ноября 2011, 16:58:57 »
0
Все наверное пробовали замерять параметры конденсаторов измерителем иммитанса, например Е7-15. Не случайно там 2 частоты 100 гц и 1000 гц. А в старом, забыла модель есть вход для внешнего генератора.

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: 0
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #81 : 29 Февраля 2012, 16:13:48 »
0
Подвернулись почти даром вот такие полипропиленовые аглицкие конденсаторы LCR 4uf/420 .Кто нибудь знаком с этим брендом?  Хочу  попробовать в блок питания лампового усилителя, первым до дросселя. СтОит брать, или так, ничего особенного?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2012, 16:17:33 от VeryMuch »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #82 : 29 Февраля 2012, 16:34:09 »
0
VeryMuch,Я бы взял,если недорого. Правда ПП не всем нравится (мне в том числе)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #83 : 29 Февраля 2012, 18:56:03 »
0
VeryMuch, бери и не раздумывай, на шунты в анодное питание очень даже сгодятся.

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: 0
0
Спасибо, значит беру.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
0
как считает общество К50-7 имеют право на ЛЕВО УМЗЧ или держать их  _!_ по дальше ?
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=4025252
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 17:05:00 от Galogen »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
0
Андрюх, хлам это, не связывайся... Из тех времен единственная ценность - ЭГЦ. Из совковых ориентируйся на К50-24 и выше, да и то после формовки и тщательной проверки.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
0
ок ! понятно !
хорошо что не купил

и добавил...     (10 Марта 2012, 20:32:21)
видел ещё К75-17 http://www.tkd.com.ua/item.php?item_type=1&item=122
но не взял , потому как дороговасто ( для студента )
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 20:32:21 от Galogen »

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • +1/-0
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +5
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #88 : 27 Декабря 2012, 14:48:20 »
0
Полупроводник. Хотя к конденсаторам это не имеет никакого отношения...
разве оксид алюминия Al2O3 (корунд, алунд, и т.д.) - полупроводник?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #89 : 21 Декабря 2015, 11:22:39 »
0
Не завожу новую тему, вопрос тут! Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +31/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +86
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #90 : 21 Декабря 2015, 11:57:58 »
0
Не завожу новую тему, вопрос тут! Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт

Имхо на двести минимум

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #91 : 21 Декабря 2015, 16:26:07 »
0
Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт
Конденсаторы минимум на 200в, диоды на 400в.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +17
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #92 : 01 Ноября 2016, 14:46:43 »
0
Китайские cbb22 в блок питания пойдут? Пишут, что полипропилен... Встречался кто-нибудь с такими? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Измеренная емкость, к стати, в рамках допуска.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • +15/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +364
    • ULF DIY SOUND
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #93 : 01 Ноября 2016, 18:39:01 »
0
А это не лавсан случайно? В б/п пойдут в любом случае, при условии НЕ превышения допустимого напряжения больше 60-70% от указанного.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +17
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #94 : 01 Ноября 2016, 18:45:30 »
0
U.L.F., продавец пишет пропилен. Да и cbb22 по даташиту пропилен.
https://ru.aliexpress.com/item/H003-10-105-1uF-450V-Free-shipping-10pcs-CBB-Polypropylene-film-capacitor-pitch-15mm-105-1uF/32374998642.html
Здесь покупал. Если кому интересно, то в описании товара есть таблица с ссылками на другие номиналы.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • +15/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +364
    • ULF DIY SOUND
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #95 : 01 Ноября 2016, 19:15:31 »
0
Может и полипропилен... Ну не знаю, цена конечно демократичная, но стоит ли брать этот нонейм из Китая, когда в Элитане есть отличные полипропиленовые Панасоники 1мКф/450В при цене ненамного дороже: http://www.elitan.ru/price/item9825756 В звучании ручаюсь, годны и в бп и в качестве разделительных, брал когда-то на пробу и теперь при каждой покупке ещё докупаю.  :v:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #96 : 01 Ноября 2016, 19:16:42 »
0
при условии НЕ превышения допустимого напряжения больше 60-70% от указанного.
Почему так?
Мне казалось, что деталь должна нормально с гарантией функционировать на указанном "допустимом рабочем напряжении".

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • +15/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +364
    • ULF DIY SOUND
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #97 : 01 Ноября 2016, 19:32:15 »
0
Если это гарантированно фирменное брендовое изделие, то наверное так и есть. А с учётом того, что сегодня очень много компонентов вызывают вопросы по поводу своего происхождения, то стоит ли рисковать? Лучше подстраховаться. Что там говорить, если отечественные конденсаторы например нормировались на переменку, а у меня были случаи когда слюдяные КСО, разлетались пистолетным выстрелом при 450В постоянки, при указанных на них 500В... А К40У-9 , тоже для примера, будучи нормированными на 200В, пахали по много лет при 300в постоянки. С китайскими конденсаторами лучше всё-таки запас закладывать при проектировании. Такое моё мнение и хуже точно не будет.

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +28
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #98 : 01 Ноября 2016, 19:37:03 »
0
Нужно, видимо, учитывать и переменную составляющую(если она есть).

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 94
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +3
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #99 : 05 Ноября 2016, 10:41:15 »
+2
Китайские cbb22 в блок питания пойдут? Пишут, что полипропилен... Встречался кто-нибудь с такими?
Щас скажу.. Пишут (на заборах) или не пишут.. А чего гадать, если в хозяйстве имеется обычный мультиметр с измерителем емкости???

Элементарно. Лавсан и полипропилен имеют разные знаки ТКЕ (температурного коэффициента емкости).
1. Измеряем емкость при комнатной температуре.
2. Кладем конденсатор в холодильник (морозильник) на 5-10мин.
3. Измеряем вторично. Емкость повысилась - полипропилен, понизилась - лавсан (полиетилентерефталат).
4. Все. ;)


Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #100 : 05 Ноября 2016, 11:15:13 »
0
Лучше подстраховаться.
Да, можно. Но проще проверить (потренировав слегка) имеющиеся в наличии конденсаторы включив их через предохранитель и номинально нагрузив. Я обычно ограничиваюсь двумя, тремя днями проверки на предельном допустимом напряжении.

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +28
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #101 : 05 Ноября 2016, 15:04:58 »
0
Я обычно ограничиваюсь двумя, тремя днями проверки на предельном допустимом напряжении.
Не уверен. На форумах была информация, когда по забывчивости (либо по принципу «и так пойдёт») люди подавали на конденсаторы 2-3 номинальных напряжения и потом заявляли, что мол, месяц простояло, а значит и так можно. Мой (и не только) опыт по работе говорит, что «пых» в большинстве случаев всё равно произойдёт. Поэтому соглашусь, что запас желателен.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2016, 15:16:34 от Serg_AD »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #102 : 05 Ноября 2016, 18:30:03 »
0
Вполне естественное явление при подаче "2-3 номинальных". Я-то не о том пишу.
Если на конденсаторе указано 250 вольт, то он должен с гарантией их держать.

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +28
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #103 : 06 Ноября 2016, 07:06:15 »
0
Если на конденсаторе указано 250 вольт, то он должен с гарантией их держать.
Всё так, но не всегда есть возможность оценить величину переменной составляющей, о которой я упомянул.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • +15/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +364
    • ULF DIY SOUND
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #104 : 06 Ноября 2016, 11:43:58 »
0
Да, можно. Но проще проверить (потренировав слегка) имеющиеся в наличии конденсаторы включив их через предохранитель и номинально нагрузив. Я обычно ограничиваюсь двумя, тремя днями проверки на предельном допустимом напряжении.
У меня в прошлом бывали случаи, когда хлопали и через пол года эксплуатации. Вот так... ни с того ни с сего. Поэтому и страхуюсь запасом, тем более когда бренд сомнительный или отечественные(вдруг их к съезду какому-нибудь делали или в конце месяца...). Тут просто тот случай, когда говорят что:"раз обжёгшись на молоке - потом всегда на воду дуешь". Это про бумагу и плёнку... Про электролиты немного другая история, но тоже приближаться к написанному на корпусе пределу ближе чем на 85% (от себя лично)не рекомендую. Тоже бывали эксцессы. :yes:

Щас скажу.. Пишут (на заборах) или не пишут.. А чего гадать, если в хозяйстве имеется обычный мультиметр с измерителем емкости???

Элементарно. Лавсан и полипропилен имеют разные знаки ТКЕ (температурного коэффициента емкости).
1. Измеряем емкость при комнатной температуре.
2. Кладем конденсатор в холодильник (морозильник) на 5-10мин.
3. Измеряем вторично. Емкость повысилась - полипропилен, понизилась - лавсан (полиетилентерефталат).
А можно по другому, по варварски.  :) Жертвуем стоимостью одного и расковыриваем его от заливки. Слегка разматываем рулон. Полипропиленовая плёнка кристально прозрачная, а лавсан слегка мутноватый.
Но даже если эти конденсаторы лавсановые, то в БП всё-равно пойдут. Это если конечно допустить, что они там вообще нужны. Что до звукового тракта, то... да, лавсан поляризуется и тке хуже и прочее. Но, скажу по секрету и в качестве оффтопа, что в качестве межкаскадных в ламповых усилках, одни из лучших конденсаторов по звуку, это лавсановые Mullard-Mustard(горчица). Сам убедился, попробовав их когда-то по совету Вадима Пузанова. Правда всё реже встречаются, а современные аналоги не факт, что такие же благозвучные. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2016, 11:51:22 от U.L.F. »

Онлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 727
  • +13/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +172
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #105 : 06 Ноября 2016, 12:04:40 »
0

Раньше конечно честнее и правильно писали. :)
  "Конденсаторы нельзя ставить в такие условия работы, когда на них подается напряжение, близкое к пробивному. Нормальным рабочим напряжением считается напряжение, которое в два-три раза меньше пробивного.
    На конденсаторах в большинстве случаев указывается величина нормального рабочего напряжения. Иногда указывается также величина наибольшего напряжения, на которое конденсатор был испытан. Превышать это напряжение ни в коем случае нельзя, так как конденсатор может пробиться. Если на конденсаторе указано и рабочее напряжение и наибольшее напряжение, на которое он был испытан, то руководствоваться при применении конденсатора надо величиной рабочего напряжения."

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6647
  • +62/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +384
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #106 : 13 Ноября 2016, 08:50:35 »
0
Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт
На конденсаторах будет по 170 вольт. При подскоке напряжения в сети до 180. Может выдержат, а может и нет. Я бы не рисковал.
Неужели нет под руками дохлых компьютерных блоков питания из которых легко наковыриваются конденсаторы на 200 вольт. Емкостью от 470 до 1000мкф причем сразу парами.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +105
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #107 : 13 Ноября 2016, 11:58:28 »
0
Емкостью от 470 до 1000мкф причем сразу парами.
Николаич, и 1000 встречали? Я максимум 680, хотя разобрал их не один десяток  ???

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1659
  • +16/-2
  • Поблагодарили: +261
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #108 : 14 Ноября 2016, 08:47:25 »
0
Дима, зависит от породистости производителя и номинальной мощности ИП. Бытовые те, что на 1кВт и выше бывают с такими конденсаторами, серверные и с меньшей мощностью.


Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +105
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #109 : 14 Ноября 2016, 10:24:19 »
0
Ну, наверное, да... я-то больше 500-600Вт не разбирал  ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6647
  • +62/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +384
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #110 : 16 Ноября 2016, 23:59:26 »
0
ерверные и с меньшей мощностью
там давно уже на входе ставят активный PFC и один конденсатор на высокое напряжение.

Николаич, и 1000 встречали?
В 600Вт FSPешниках 820-1000 попадались очень часто. Сейчас как правило ставят один электролит на 330-470мкф но на 450в. Перешли на схемотехнику по которой раньше собирали серверные БП.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1659
  • +16/-2
  • Поблагодарили: +261
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #111 : 17 Ноября 2016, 09:00:21 »
0
там давно уже на входе ставят активный PFC и один конденсатор на высокое напряжение.
Я и не писал не про то, что там конденсаторы парами, а лишь про встречавшиеся ёмкости конденсаторов.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
5377 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2011, 03:41:41
от igoralex
8 Ответов
3729 Просмотров
Последний ответ 01 Ноября 2013, 14:38:01
от cu6apum
102 Ответов
24196 Просмотров
Последний ответ 06 Апреля 2015, 23:27:19
от Максим_В
7 Ответов
2870 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2015, 08:03:42
от Alexander
1 Ответов
223 Просмотров
Последний ответ 05 Апреля 2018, 09:15:41
от dm34