Автор Тема: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ  (Прочитано 41393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4178
  • +31/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +85
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #90 : 21 Декабря 2015, 11:57:58 »
0
Не завожу новую тему, вопрос тут! Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт

Имхо на двести минимум

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #91 : 21 Декабря 2015, 16:26:07 »
0
Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт
Конденсаторы минимум на 200в, диоды на 400в.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +17
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #92 : 01 Ноября 2016, 14:46:43 »
0
Китайские cbb22 в блок питания пойдут? Пишут, что полипропилен... Встречался кто-нибудь с такими? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Измеренная емкость, к стати, в рамках допуска.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1754
  • +10/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +281
    • ULF DIY SOUND
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #93 : 01 Ноября 2016, 18:39:01 »
0
А это не лавсан случайно? В б/п пойдут в любом случае, при условии НЕ превышения допустимого напряжения больше 60-70% от указанного.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +17
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #94 : 01 Ноября 2016, 18:45:30 »
0
U.L.F., продавец пишет пропилен. Да и cbb22 по даташиту пропилен.
https://ru.aliexpress.com/item/H003-10-105-1uF-450V-Free-shipping-10pcs-CBB-Polypropylene-film-capacitor-pitch-15mm-105-1uF/32374998642.html
Здесь покупал. Если кому интересно, то в описании товара есть таблица с ссылками на другие номиналы.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1754
  • +10/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +281
    • ULF DIY SOUND
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #95 : 01 Ноября 2016, 19:15:31 »
0
Может и полипропилен... Ну не знаю, цена конечно демократичная, но стоит ли брать этот нонейм из Китая, когда в Элитане есть отличные полипропиленовые Панасоники 1мКф/450В при цене ненамного дороже: http://www.elitan.ru/price/item9825756 В звучании ручаюсь, годны и в бп и в качестве разделительных, брал когда-то на пробу и теперь при каждой покупке ещё докупаю.  :v:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • +13/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +131
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #96 : 01 Ноября 2016, 19:16:42 »
0
при условии НЕ превышения допустимого напряжения больше 60-70% от указанного.
Почему так?
Мне казалось, что деталь должна нормально с гарантией функционировать на указанном "допустимом рабочем напряжении".

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1754
  • +10/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +281
    • ULF DIY SOUND
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #97 : 01 Ноября 2016, 19:32:15 »
0
Если это гарантированно фирменное брендовое изделие, то наверное так и есть. А с учётом того, что сегодня очень много компонентов вызывают вопросы по поводу своего происхождения, то стоит ли рисковать? Лучше подстраховаться. Что там говорить, если отечественные конденсаторы например нормировались на переменку, а у меня были случаи когда слюдяные КСО, разлетались пистолетным выстрелом при 450В постоянки, при указанных на них 500В... А К40У-9 , тоже для примера, будучи нормированными на 200В, пахали по много лет при 300в постоянки. С китайскими конденсаторами лучше всё-таки запас закладывать при проектировании. Такое моё мнение и хуже точно не будет.

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • +4/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +26
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #98 : 01 Ноября 2016, 19:37:03 »
0
Нужно, видимо, учитывать и переменную составляющую(если она есть).

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 93
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +3
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #99 : 05 Ноября 2016, 10:41:15 »
+2
Китайские cbb22 в блок питания пойдут? Пишут, что полипропилен... Встречался кто-нибудь с такими?
Щас скажу.. Пишут (на заборах) или не пишут.. А чего гадать, если в хозяйстве имеется обычный мультиметр с измерителем емкости???

Элементарно. Лавсан и полипропилен имеют разные знаки ТКЕ (температурного коэффициента емкости).
1. Измеряем емкость при комнатной температуре.
2. Кладем конденсатор в холодильник (морозильник) на 5-10мин.
3. Измеряем вторично. Емкость повысилась - полипропилен, понизилась - лавсан (полиетилентерефталат).
4. Все. ;)


Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • +13/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +131
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #100 : 05 Ноября 2016, 11:15:13 »
0
Лучше подстраховаться.
Да, можно. Но проще проверить (потренировав слегка) имеющиеся в наличии конденсаторы включив их через предохранитель и номинально нагрузив. Я обычно ограничиваюсь двумя, тремя днями проверки на предельном допустимом напряжении.

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • +4/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +26
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #101 : 05 Ноября 2016, 15:04:58 »
0
Я обычно ограничиваюсь двумя, тремя днями проверки на предельном допустимом напряжении.
Не уверен. На форумах была информация, когда по забывчивости (либо по принципу «и так пойдёт») люди подавали на конденсаторы 2-3 номинальных напряжения и потом заявляли, что мол, месяц простояло, а значит и так можно. Мой (и не только) опыт по работе говорит, что «пых» в большинстве случаев всё равно произойдёт. Поэтому соглашусь, что запас желателен.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2016, 15:16:34 от Serg_AD »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • +13/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +131
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #102 : 05 Ноября 2016, 18:30:03 »
0
Вполне естественное явление при подаче "2-3 номинальных". Я-то не о том пишу.
Если на конденсаторе указано 250 вольт, то он должен с гарантией их держать.

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • +4/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +26
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #103 : 06 Ноября 2016, 07:06:15 »
0
Если на конденсаторе указано 250 вольт, то он должен с гарантией их держать.
Всё так, но не всегда есть возможность оценить величину переменной составляющей, о которой я упомянул.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1754
  • +10/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +281
    • ULF DIY SOUND
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #104 : 06 Ноября 2016, 11:43:58 »
0
Да, можно. Но проще проверить (потренировав слегка) имеющиеся в наличии конденсаторы включив их через предохранитель и номинально нагрузив. Я обычно ограничиваюсь двумя, тремя днями проверки на предельном допустимом напряжении.
У меня в прошлом бывали случаи, когда хлопали и через пол года эксплуатации. Вот так... ни с того ни с сего. Поэтому и страхуюсь запасом, тем более когда бренд сомнительный или отечественные(вдруг их к съезду какому-нибудь делали или в конце месяца...). Тут просто тот случай, когда говорят что:"раз обжёгшись на молоке - потом всегда на воду дуешь". Это про бумагу и плёнку... Про электролиты немного другая история, но тоже приближаться к написанному на корпусе пределу ближе чем на 85% (от себя лично)не рекомендую. Тоже бывали эксцессы. :yes:

Щас скажу.. Пишут (на заборах) или не пишут.. А чего гадать, если в хозяйстве имеется обычный мультиметр с измерителем емкости???

Элементарно. Лавсан и полипропилен имеют разные знаки ТКЕ (температурного коэффициента емкости).
1. Измеряем емкость при комнатной температуре.
2. Кладем конденсатор в холодильник (морозильник) на 5-10мин.
3. Измеряем вторично. Емкость повысилась - полипропилен, понизилась - лавсан (полиетилентерефталат).
А можно по другому, по варварски.  :) Жертвуем стоимостью одного и расковыриваем его от заливки. Слегка разматываем рулон. Полипропиленовая плёнка кристально прозрачная, а лавсан слегка мутноватый.
Но даже если эти конденсаторы лавсановые, то в БП всё-равно пойдут. Это если конечно допустить, что они там вообще нужны. Что до звукового тракта, то... да, лавсан поляризуется и тке хуже и прочее. Но, скажу по секрету и в качестве оффтопа, что в качестве межкаскадных в ламповых усилках, одни из лучших конденсаторов по звуку, это лавсановые Mullard-Mustard(горчица). Сам убедился, попробовав их когда-то по совету Вадима Пузанова. Правда всё реже встречаются, а современные аналоги не факт, что такие же благозвучные. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2016, 11:51:22 от U.L.F. »

Онлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 715
  • +12/-1
  • Владимир
  • Поблагодарили: +139
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #105 : 06 Ноября 2016, 12:04:40 »
0

Раньше конечно честнее и правильно писали. :)
  "Конденсаторы нельзя ставить в такие условия работы, когда на них подается напряжение, близкое к пробивному. Нормальным рабочим напряжением считается напряжение, которое в два-три раза меньше пробивного.
    На конденсаторах в большинстве случаев указывается величина нормального рабочего напряжения. Иногда указывается также величина наибольшего напряжения, на которое конденсатор был испытан. Превышать это напряжение ни в коем случае нельзя, так как конденсатор может пробиться. Если на конденсаторе указано и рабочее напряжение и наибольшее напряжение, на которое он был испытан, то руководствоваться при применении конденсатора надо величиной рабочего напряжения."

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6570
  • +61/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +334
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #106 : 13 Ноября 2016, 08:50:35 »
0
Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт
На конденсаторах будет по 170 вольт. При подскоке напряжения в сети до 180. Может выдержат, а может и нет. Я бы не рисковал.
Неужели нет под руками дохлых компьютерных блоков питания из которых легко наковыриваются конденсаторы на 200 вольт. Емкостью от 470 до 1000мкф причем сразу парами.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • +14/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +89
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #107 : 13 Ноября 2016, 11:58:28 »
0
Емкостью от 470 до 1000мкф причем сразу парами.
Николаич, и 1000 встречали? Я максимум 680, хотя разобрал их не один десяток  ???

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • +13/-2
  • Поблагодарили: +205
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #108 : 14 Ноября 2016, 08:47:25 »
0
Дима, зависит от породистости производителя и номинальной мощности ИП. Бытовые те, что на 1кВт и выше бывают с такими конденсаторами, серверные и с меньшей мощностью.


Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • +14/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +89
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #109 : 14 Ноября 2016, 10:24:19 »
0
Ну, наверное, да... я-то больше 500-600Вт не разбирал  ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6570
  • +61/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +334
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #110 : 16 Ноября 2016, 23:59:26 »
0
ерверные и с меньшей мощностью
там давно уже на входе ставят активный PFC и один конденсатор на высокое напряжение.

Николаич, и 1000 встречали?
В 600Вт FSPешниках 820-1000 попадались очень часто. Сейчас как правило ставят один электролит на 330-470мкф но на 450в. Перешли на схемотехнику по которой раньше собирали серверные БП.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • +13/-2
  • Поблагодарили: +205
Re: О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ
« Ответ #111 : 17 Ноября 2016, 09:00:21 »
0
там давно уже на входе ставят активный PFC и один конденсатор на высокое напряжение.
Я и не писал не про то, что там конденсаторы парами, а лишь про встречавшиеся ёмкости конденсаторов.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
5138 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2011, 03:41:41
от igoralex
8 Ответов
3480 Просмотров
Последний ответ 01 Ноября 2013, 14:38:01
от cu6apum
8 Ответов
6314 Просмотров
Последний ответ 15 Мая 2014, 02:31:26
от cu6apum
102 Ответов
22166 Просмотров
Последний ответ 06 Апреля 2015, 23:27:19
от Максим_В
7 Ответов
2597 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2015, 08:03:42
от Alexander