Коэфициент преобразования

[kompstar]

Всем форумчанам добрый вечер.Возник извечный вопрос-при выпрямлении переменного
напряжения в постоянное получается коэфициент 1,28-1,3.Хотя везде пишут 1,41.
Какой из них правильный?
Заранее Всем признателен.

[xar]

kompstar, 1 - плохая фильтрация из-за малых емкостей, 2 - хреноватые диоды, 3 - хреноватые обмотки. последнее проверяется замером напряжения на обмотках под нагрузкой. ну и в целом 1.41 это для сферического коня в вакууме.

[Segun]

это по  теории корень из двух, 1,35 примерно

[volli]

Всё правильно по теории. Но это - для "чистого" синуса, и без учёта КПД трансформатора. А гляньте, что в "розетке" .
А если ещё и на трансформаторе сэкономлено ( как ТСШ-170 и др.) - то и 1,35 можно не получить.

[Althair]

2 - хреноватые диоды

Падение на диодах моста имеет место быть, и о себе напоминать...

[xar]

без учёта КПД трансформатора.

а вот это вытекает только из первого (про синус). если форма сигнала не пострадала - от КПД изменится Ктр, но не то что тут обсуждается

и добавил...

имеет место быть

и, кстати, при низких напряжениях типичные для двухполупериодника 1.2В окажут ощутимую поправку.

[Viktor D]

Цитата: xar от Сегодня в 17:37:24

    2 - хреноватые диоды

Падение на диодах моста имеет место быть, и о себе напоминать...

Ага, 1.4в в двухполупериодном по мостовой схеме.


ЧТо бы рассуждать надо видеть схему БП. Варианты разные...

[volli]

Ренат, Вы не правы. Коэф. 1.41 - а точнее корень кв. из 2 - это чисто математическая величина, и во всех учебниках говориться - эта величина относится к идеализированному выпрямителю - без ПОТЕРЬ.
 Например Векслер Г. С. Питание радиоустройств 1966 г. стр. 39.

[xar]

volli, прошу прощения. на счет КПД выпрямителя я согласен и его причины я привел. вы же пишете

без учёта КПД трансформатора

при том что мы меряем коэффициент преобразования выпрямителя. то есть сколько просело на трансформаторе влиять не должно ибо считать это надо как отношение напряжения на выходе выпрямителе к напряжению на входе. еще раз повторюсь. что единственное чем трансформатор может повлиять - искажением формы сигнала. но тут далеко не факт в какую сторону.

[Viktor D]

xar, Падение напряжения на активном сопротивлении обмоток

1.41 - математический к-т пересчета между амплитудным и действующим значением напряжения. Корректно говорить о нём при идеальных условиях (отсутствие потерь в элементах схемы и просадок между пиками синусоиды после фильтра).
В реальных условиях нужно всё учитывать.

[xar]

Viktor D, ну падение на сопроттвлении обмоток никто не отменял. но на выходе танса мы видим напряжение уже с вычетом этого падения

[Viktor D]

Viktor D, ну падение на сопроттвлении обмоток никто не отменял. но на выходе танса мы видим напряжение уже с вычетом этого падения

Если отдельно рассматривать транс и выпрямитель то да, если в целом БП то надо всё учитывать. Пусть топикстартер выложит схему и укажет где какие напряжения, а мы посмотрим.

[Althair]

но на выходе танса мы видим напряжение уже с вычетом этого падения

При условии наличия адекватной для трансформатора нагрузки.

[Volga]

Всем форумчанам добрый вечер.Возник извечный вопрос-при выпрямлении переменного
напряжения в постоянное получается коэфициент 1,28-1,3.Хотя везде пишут 1,41.
Какой из них правильный?
Заранее Всем признателен.

Без нагрузки.Далее:падение на выпрямительных элементах,активных силового трансформатора и т.д.От нагрузки ессно будет много зависеть и от выпрямителя(типа) тоже.

[kompstar]

Обычная схема-обмотка транса (29 вольт переменки)-мостик (KBU8K)-конденсатор (4700мkF)-37,7 вольт постоянки
                                             (14,4вольт переменки)  -18,5 постоянки                                                                           

и добавил...
Без нагрузки.

[Althair]

Теоретически все на месте. А на практике нужно учесть, что погрешность измерения тоже никто не отменял

[xar]

kompstar, с учетом падения на диодах в обоих случаях больше чем 1.35 получается. что и требовалось доказать. остальные 4% спишем на потери. вот и разобрались. все там нормально.

[kompstar]

Всем спасибо.

[Viktor D]

Ещё может утечка в конденсаторе быть. Тоже подсадит...

[TANk]

Ещё может утечка в конденсаторе быть. Тоже подсадит...

От такой утечки, которая просаживает напряжение конденсаторы начинают нагреваться и кипеть со всеми вытекающими из них последствиями.
Я в этом убедился когда тренировал конденсаторы 3300 мкФ х 350в.
В выпрямителях для ламповой техники где рабочие напряжения порядка 300 вольт падением напряжения на диодах (каменных) можно пренебречь. Там основную просадку даст падение напряжения на активном сопротивлении обмотки. В п/п блоках питания это падение напряжения на выпрямителях уже надо учитывать. Особенно если выпрямленное напряжение порядка 6-10 вольт. Да и емкость выходных конденсаторов в обоих случаях играет свою большую роль.
T=RC где R - сопротивление нагрузки, а С - емкость конденсатора должна быть раз в 10-20 (лучше больше) больше чем период входного переменного напряжения.

[Azziop]

Тут не упомянут еще один аспект. Абсолютно все блоки питания, хоть трансформаторные, хоть импульсные, берут ток из сети только в верхней части синусоиды. Ну а далее по закону Ома, больше ток - больше падение напряжение на проводах (сопротивлении). Это приводит к тому, что близкая к идеалу синусоида с генератора электростанции к потребителю приходит со сплющенной вершиной.