Автор Тема: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С  (Прочитано 11357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2431
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« : 18 Июня 2016, 17:05:08 »
0
доброго времени суток всем.

к своему сожалению не делал питание усилителя на кенотроне . :(

вот решил поправить это дело........
захотелось по чему то именно кенотрон.
есть для этого дела трансформатор но вот опыта пока не приобрёл.

итак трансформатор
 
анодная обмотка только одна 2Х 320 вольт намотана проводом 0.47мм
 
и две обмотки накала 5вольт намотаны проводом 1.16мм 

на первый взгляд транс где то ватт 400.

хотел поставить два кенотрона 5Ц3С (на каждый канал по кену)

но вот как правильно это делается пока не знаю.

есть схема из инета (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

но там больше вопросов

какой конденсатор должен быть первый?

 после кенотрона ??

какие после дросселя и тд ........

может есть у кого уже "опробованная" схемка ??

или подскажите пожалуйста как это вообще делается

заранее спасибо :drink:
« Последнее редактирование: 18 Июня 2016, 17:29:37 от W.GARIK »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5212
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #1 : 18 Июня 2016, 19:49:54 »
0
ну на этой схеме просто 2 кена, никак ни по одному на канал. два накала делать придется

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2342
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #2 : 18 Июня 2016, 20:48:11 »
0
5Ц3С мной очень любимый кенотрон.  :)
За ним паспорт требует ставить не более 4 мкф, но без боязни убить кенотрон можно поставить и до 10 мкф. И обязательно - неэлектролит получше качеством. Дроссель на схеме указан 5 Гн - это минимум, если есть желание увеличивать С2 ( а это желание у многих часто возникает  ;D ), то лучше 10 Гн или больше - опять же, чтобы не заискрил кен при включении.
Минус этого прибора - сильно кушает анодное напряжение - после выпрямления под полной нагрузкой  постоянка получается, как правило, ниже, чем действующее значение переменки на входе.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2431
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #3 : 18 Июня 2016, 21:06:53 »
0
ну на этой схеме просто 2 кена, никак ни по одному на канал. два накала делать придется

у меня на трансформаторе две обмотки по 5 вольт для накала кенотронов. а вот для анода только одна обмотка :d_know:

и добавил...
И обязательно - неэлектролит получше качеством
хотел поставить вот такой полипропилен (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
только номиналом на 6мф


и добавил...
Минус этого прибора - сильно кушает анодное напряжение -
а есть какой ни будь предварительный расчет ?
как можно прикинуть что на выходе получится ?
« Последнее редактирование: 18 Июня 2016, 21:40:33 от W.GARIK »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1682
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #4 : 18 Июня 2016, 22:55:17 »
0
а есть какой ни будь предварительный расчет ?
как можно прикинуть что на выходе получится ?
Программа PSU Designer II тебе в помощь  :yes:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5212
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #5 : 18 Июня 2016, 22:58:37 »
0
у меня на трансформаторе две обмотки по 5 вольт для накала кенотронов. а вот для анода только одна обмотка
с анодной все норм. а почему на схеме одна накальная на 5в?

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2431
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #6 : 18 Июня 2016, 23:03:27 »
0
с анодной все норм. а почему на схеме одна накальная на 5в?
так  из интернета схема.
а как подключить правильно я и не знаю. ;-[

поэтому и обратился за советом........

теперь стало все понятно - нужно дорисовать еще одну накальную обмотку.

и добавил...
Программа PSU Designer II тебе в помощь 
спасибо

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
так ?  (дорисовал) :)
« Последнее редактирование: 19 Июня 2016, 00:36:08 от W.GARIK »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #7 : 19 Июня 2016, 09:21:13 »
0
W.GARIK, а зачем столько резисторов по 510 кОм? Хватило б по одному для верхних, и для нижних кондёров. А если накалы запараллелить, как на верхней схеме - так и вообще одного резистора в любом месте достаточно.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2431
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #8 : 19 Июня 2016, 13:13:58 »
0
а зачем столько резисторов по 510 кОм?

Сергей здравствуйте !
этого я знать не могу .схема не моя а из интернету . видимо "автор " решил более тщательно подойти к этому делу. :)
то же считаю это излишеством.

тут даже вопрос больше в том  какой блок питания строить на кенотронах или на диодах. :d_know:
уж больно много проседает на кенотроне напряжения. но смотрятся они конечно красиво :v:

питать собрался этим блоком питания 6GB8 toshiba на выходе. и вот теперь не знаю что для нее (6GB8 toshiba ) лучше 300 вольт как датшите или 450вольт (это если сделать питание на диодах)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #9 : 19 Июня 2016, 14:38:12 »
0
но смотрятся они конечно красиво
В общем-то на этом их преимущества и заканчиваются.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5212
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #10 : 19 Июня 2016, 14:46:29 »
0
SixtySeven, про лампы в принципе в какой то степени то же самое можно сказать :d_know:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #11 : 19 Июня 2016, 15:18:44 »
0
про лампы в принципе в какой то степени то же самое можно сказать
Нет,это не так, лампы поживут ещё,для их применения есть технические/технологические обоснования, для кенотронов ничего подобного нет.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2431
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #12 : 19 Июня 2016, 16:09:49 »
0
ну наверно можно их (кенотроны ) поставить тогда просто для красоты :d_know:

у меня же все ни как у людей .конструкция усилителя начинается с построения шасси и корпуса......

и только потом схема и все остальное. :)

поменять пару тройку деталей труда не составляет . монтаж то навесной.

тогда мне не понятно какой оптимальный режим для лампы (6GB8) при питании 450 вольт ??

или это много для лампы ?    датшит во вложении.


и добавил...

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #13 : 19 Июня 2016, 16:14:31 »
0
Нет,это не так, лампы поживут ещё,для их применения есть технические/технологические обоснования, для кенотронов ничего подобного нет.
Асланыч, мне тут спорить трудно, не делал я ничего и никогда с кенотронами. Но многие пишут в интернетах, что с кенами ламповые усилители ещё ламповей становятся.  ;-[

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2431
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #14 : 19 Июня 2016, 16:20:41 »
0
Асланыч, мне тут спорить трудно, не делал я ничего и никогда с кенотронами. Но многие пишут в интернетах, что с кенами ламповые усилители ещё ламповей становятся.
вот и я в этот раз на это повелся ;D  начитавшись..................

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #15 : 19 Июня 2016, 16:32:44 »
0
Но многие пишут в интернетах, что с кенами ламповые усилители ещё ламповей становятся. 
Это трудно оспорить,без сомнения ламповее!А ещё индикацию включения тоже на лампочках делают,для ещё пущей ламповости.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2431
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #16 : 19 Июня 2016, 16:38:30 »
0
А ещё индикацию включения тоже на лампочках делают,для ещё пущей ламповости.
Асланыч приветствую!

это ты про "неонку " наверное ?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #17 : 19 Июня 2016, 16:46:12 »
0
это ты про "неонку " наверное ?
Можно и неонку конечно, но идеологически вернее лампу накаливания. В неонке газы какие-то подозрительные, как-бы не вступили в конфликт с чистым ламповым вакуумом.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2342
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #18 : 19 Июня 2016, 18:42:07 »
0
Нет,это не так, лампы поживут ещё,для их применения есть технические/технологические обоснования, для кенотронов ничего подобного нет.
Это не совсем так. Обоснование есть.  И оно подтверждается ушами. Просто не хотелось бы в этой ветке разводить дискуссию - не об этом просит топикстартер. 

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2431
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #19 : 19 Июня 2016, 18:49:46 »
0
да я бы с удовольствием бы послушал доводы относительно кенотронов.

а то я уже грешным делом собирался построить один канал на кенотроне а другой на диодах

но опять же не знаю будет ли такое сравнение "правильным" :d_know:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2342
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #20 : 19 Июня 2016, 18:55:54 »
0
Объяснение очень простое. Не надо доказывать, что в сети не 50 Гц.  Если бы было, то не вопрос.  Качественные и эффективные сетевые фильтры мало кто ставит. Диоды имеют емкость на порядок выше вакуумных диодов, которая еще и зависит от действующего  напряжения и частоты.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2431
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #21 : 19 Июня 2016, 18:58:11 »
0
вот пока "смарганил " две платки для опытов. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5212
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #22 : 19 Июня 2016, 19:00:05 »
0
Так же не стоит забывать что у кенотрона большое внутреннее сопротивление. Это и минус, ибо падает много. но и плюс, ибо в сумме с конденсаторами образует RC-фильтр

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2431
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #23 : 19 Июня 2016, 19:05:25 »
0
Так же не стоит забывать что у кенотрона большое внутреннее сопротивление. Это и минус, ибо падает много. но и плюс, ибо в сумме с конденсаторами образует RC-фильтр

единственное что мне и не нравится - будет только 300 вольт для анодного ;-[ (хотелось бы по больше)

но с другой стороны это как бы "рекомендуемое" питание согласно датшиту. и там тоже стоит кенотрон !

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • +26/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +462
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #24 : 19 Июня 2016, 19:54:45 »
0
Давным-давно в Урале-57 сгорел 5ц4с. Отломил колбу и впаял в цоколь (по совету старших товарищей) два диода (226 или Д7). Осчусчения обалденные. Заорало громчее и утухший кошачий глаз засветился... в темноте :D

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2431
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #25 : 19 Июня 2016, 20:00:16 »
+1
Заорало громчее и утухший кошачий глаз засветился

анодное то поднялось и лампы все стали работать не в режиме..........

а то что "заорал" так это наверно был последний крик перед смертью :o ;D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • +26/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +462
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #26 : 19 Июня 2016, 20:08:32 »
0
Года два орал. Потом силовик крякнул. Из радиольного движка я сделал электролобзик. Зашибись тарахтел. Только не пилил... :laugh:

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2431
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #27 : 19 Июня 2016, 20:14:26 »
0
за что ее бедолагу так ? в чем она провинилась ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
красотень то какая :v: :v: :v:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • +26/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +462
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #28 : 19 Июня 2016, 21:44:24 »
0
Вот такой вот был

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2767
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С
« Ответ #29 : 19 Июня 2016, 22:01:02 »
0
Объяснение очень простое.
У кенотрона "мягкое" включение\выключение и , соответственно, напрочь отсутствуют переходные процессы.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
43 Ответов
15212 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2016, 19:31:00
от drummer
318 Ответов
88492 Просмотров
Последний ответ 17 Декабря 2015, 21:34:40
от W.GARIK
183 Ответов
53901 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2016, 22:38:07
от W.GARIK
4 Ответов
2197 Просмотров
Последний ответ 10 Октября 2016, 22:47:37
от Annt4
274 Ответов
17232 Просмотров
Последний ответ 29 Октября 2018, 00:43:57
от WolfTheGrey