Выпрямитель

[TANk]

Юра, а ты разве её не слышишь?da_nu..da_nu..
Я тоже.

А она есть. Это как тот самый суслик...

[FDoich]

Диодики и ещё кое-что обычно тут заказываю: http://pl-1.ru/catalog.php3?command=catalog&co=9&id_groupproduct=9&page=2
Ещё здесь демократичные цены: http://icdarom.ru/index.php
Хорошие макетки: http://www.vdg-el.com/catalog/index.php

[Viktor D]

FDoich, а по первой ссылке -  как долго ждать приходиться? и форма оплаты какая - наложным платежом высылають?

[yooree]

Мне кажется в питании все имеет важное значение. И ставить что попало лишь бы выпрямляло  это 'не наш метод'. И диоды и емкости и даже качаство намотки вторички все это в комплексе потом "слышно".

[smarold]

И ставить что попало лишь бы выпрямляло

Юр, а мы не что попало... Газотрон, например...   А вообще достал вот из коробки  помучать 8ETX06-1, что-то хвалят их больно в Воронеже. Каково твое мнение об этих фастах?

[yooree]

 trr = 15ns typ. IF(AV) = 8Amp VR = 600V  все чин-чинарем.

[smarold]

Да то я читал... Сам не юзал?

[yooree]

Из International Rectifier-ских юзал только HFA. Но они плохих не делают 

[smarold]

ОК, спасибо!

[FDoich]

FDoich, а по первой ссылке -  как долго ждать приходиться? и форма оплаты какая - наложным платежом высылають?

Виктор! Работают очень оперативно. Выслали буквально через день, наложкой. Остальное - за почтой России.

[hippo64]

HFA великолепно работают с короткимы выбросами в ИИП , душат на раз

[TANk]

Модераторы, а может эту тему в раздел по питанию уже переместить?

[Ворчун]

А если стабилизированный БП строить - приоритеты остаются теми же, или можно сэкономить на ультрафастах?

Есть обоснованные сомнения. Те кто отвечает: "конечно, лучше" делал слепой тест? Судя по всему - нет, поэтому вместо категоричных заявлений лучше писать IMHO.
Почему в высококачественных усилителях очень часто НЕ применяют стабилизаторы? А потому, что у них замедленная реакция. Для качества нужна верность фронтов, нужно мгновенное подключение питания от входа стабилизатора, а стабилизатор - инерционная система.
Я считаю, что стабилизатор - это буфер между выпрямителем и нагрузкой, он сглаживает резкие всплески токов и может ухудшить импульные свойства усилителей. (Затем и ставят НИ ёмкости, чтобы из-за малого сопротивления они успели отдать ток для фронта, а дальше ток поддержат обычные ёмкости). Так что на мой взгляд, если преимущества у ультрафастов и есть, то без стабилизации. Кстати, обратите внимание, ряд признанных авторитетов (Сухов, Солнцев и пр.) если и ставит стабилизаторы, то простейшие, по характеристикам близкие к стабилитронам или просто фильтрам без стабилизации.
Зачем же тогда ставят стабилизаторы? Ряд схемных решений УМЗЧ чувствителен к пульсациям, становится проще обеспечить работу в режимах близким к критическим для получения максимальной мощности и т. п. Однозначно, сложные стабилизаторы с глубокими обратными связями могут внести свой отрицательный вклад.
А вообще, лучше всего устроить слепое прослушивание, с участием нескольких форумчан, вот тогда будет результат, а не гадание на кофейной гуще. (Не надо тыкать в меня пальцем, дескать сам бы и устроил, у меня пока проблемы быстрее накапливаются, чем я их разгребаю).
P.S. Кстати, DDO писал, что усилители для наушников лучше питать от очень большой ёмкости, которая соединена с интегральным стабилизатором через резистор. Логично и я склонен ему верить. Переходные процессы регулировки стабилизатора сводятся к минимуму, как и их влияние на звук. Считаю, что в варианте DDO роль быстродействия диодов моста стремится к нулю.

[Volga]

Ворчун, А что Вы скажете по поводу ,,голого,.стабилитрона(газового,каменного) перед нагрузкой?
 З.Ы. со многим написаным согласен.

[suzi]

Ну а где же Ваше "IMHO"  ,после таких выводов

[Viktor D]

Ворчун,
А я уже писал, что хорошая схема получиться если ставить транс - выпрямитель - стаб - большую (накопительную) ёмкость - НИ ёмкость прямо на плате усилителя. При этом провода между платой БП и платой УМ будут играть роль резистора.
Стаб в данном случае нужен для поддержания постоянного напряжения на накопительных ёмкостях.

Ну а где же Ваше "IMHO"  loool,после таких выводов podmignu

Так его пост и есть имхо.


и добавил...

голого,.стабилитрона(газового,каменного) перед нагрузкой?

это будет просто лишний пожиратель энергии жизненно необходимой самому усилителю.

[FDoich]

А я уже писал, что хорошая схема получиться если ставить транс - выпрямитель - стаб - большую (накопительную) ёмкость - НИ ёмкость прямо на плате усилителя. При этом провода между платой БП и платой УМ будут играть роль резистора.
Стаб в данном случае нужен для поддержания постоянного напряжения на накопительных ёмкостях.

У меня тоже раз получилась такая последовательность: импульсник на IR2153+IRF740(выход +/-27в 2200мкФ), стаб. КТ825/827(выход +/-20 4700мкФ), 2хTDA2050(по 4700 в плечо у каждой). Нормальненько так играет у товарища.

[lgedmitry]

FDoich,т.е. 2200 до и 10000 после стаба? А я было хотел сделать с точностью до наоборот.

[Volga]

добавил...

Цитата: Volga от Вчера в 16:47:11
голого,.стабилитрона(газового,каменного) перед нагрузкой?
это будет просто лишний пожиратель энергии жизненно необходимой самому усилителю.

Рискну предположить,что много будет зависеть от токопотребления.И емкость,,накопительного,, конденсатора тоже(?)

[yooree]

Рискну, но выскажусь по стабилизаторам -
- они очень сильно актуальны в тех случаях когда усилитель (каскад) не может своими силами сгладить пульсации выпрямителя, это транзисторные оконечники работающие в классе А, например.
- они бывают очень полезны когда стабилизатор выполнен на регулируемых (подстраиваемых) стабах ( Ajusted LDO) чисто для удобства выставления макимального/оптимального значения питающего.
На звук стабилизированное питание (от стаб. источника) может сказаться и позитивно и негативно. Все зависит от каждого конкретного случая.

[Viktor D]

Юрий, а зачем в классе А вообще стаб? Ведь усилитель потребляет одинаковый ток в режиме работы на полную и в режиме молчания. Следовательно напряжение на трансе после включения просядет на фиксированную величину по сравнению с тем случаем, когда транс работает на холостом ходу, и таким и останется в течении всей работы усилителя.

[lgedmitry]

поход по компьютерным сервисам принёс плоды. Из пяти горелых компьютерых БП живыми были извлечены:
SBL3040 - 1шт
SBL30D40C - 4шт
SBL3040PT - 2шт
SBR30100PT - 1шт
эти в больших корпусах
YM3045N - 1шт
STP2045CT - 1шт
S20C40C - 1шт
SBL2040 - 1шт
а эти в ТО220
Итого 12штук двойных с общими катодами и раздельными анодами. На 4 моста должно хватить.

[smarold]

О, Серег: ищущий да обрящет!!! 

[Ворчун]

А что Вы скажете по поводу ,,голого,.стабилитрона(газового,каменного) перед нагрузкой?

Любой стабилитрон энергию не накапливает, он обязательно включен через какой-то резистор (не обязательно чисто активный), поэтому без ёмкости он только ограничивает напряжение (он затем и придуман). Вместе с тем он практически безынерционен, у него нет обратной связи и соответственно колебательных переходных процессов, поэтому он имеет определенные преимущества перед стабилизаторами (хотя часть стабилизаторов особенно для УМЗЧ делают как "мощный стабилитрон", где стабилитрон задаёт напряжение, а каскад на транзисторах просто повторяет-умощняет его, стабилизация так себе, но быстродействие очень хорошее).
В общем, надо смотреть каждый конкретный случай.
Общим недостатком стабилизаторов является то, что ёмкость на их выходе должна быть (как правило и по требованиям производителя) многократно меньше, чем ёмкость на входе стабилизатора. Поэтому "маленькая" ёмкость всегда подключена к усилителю и срабатывает быстро, а основная батарея подключается только через стабилизатор, с его разрешения и через его сопротивление.
Многое, естественно, зависит и от схемотехники УМЗЧ. Одни хорошо работают со стабилизатором, другие - нет. И измерить это довольно трудно т.к. проявляется в реальном музыкальном (импульсном) сигнале, а традиционная проверка синусоидой (или другим постоянным сигналом) - это стационарный процесс.

[FDoich]

SBR30100PT - 1шт

Оставь для путёвошного импульсника.

[Ворчун]

Рискну, но выскажусь по стабилизаторам -- они очень сильно актуальны в тех случаях когда усилитель (каскад) не может своими силами сгладить пульсации выпрямителя, это транзисторные оконечники работающие в классе А, например.

Юрий, а зачем в классе А вообще стаб? Ведь усилитель потребляет одинаковый ток в режиме работы на полную и в режиме молчания.

Стабилизатор и фильтр (сглаживатель пульсаций) - не одно и то же. Большая батарея конденсаторов хорошо сглаживат пульсации, но не стабилизирует. Усилители в классе А обычно потребляют очень большой ток, поэтому напряжение по тестеру вроде бы одно, но пульсации могут быть огромными и они будут слышны. Выход в лоб - ставить как можно бОльшую ёмкость, другие, как Чуффоли придумывают электронный дроссель.
Кстати, ламповики знают, что в старых приёмниках-усилителях почти не было стабилизаторов, но почти всегда стояли дроссели по питанию.

[yooree]

Виктор, мощный каскад работающий в классе А имеет недостаточную способность подавления пульсаций. Топологически. Или ставить конденсаторы очень большой емкости, более 50 000 мкФ или стабилизировать.
Если пробежаться по интернет-страничкам западных самодельщиков, то можно заметить, что там часто тупо ставят большие и дорогущие банки. Им проще позволить себе сотню евро потратить на электролиты чем нам 

и добавил...
Решение Дмитрия (DDO), по которому Сергей (Ворчун) комментировал недавно - это тоже своеобразный дроссель/развязка. Электролит большой емкости имеющий "ослабленную" связь со своей "подкачкой" ведет себя ближе к аккумулятору.

[AudioKiller]

30...40 лет назад диоды были более медленные, чем современные. И тогда еще никто не знал, что медленные диоды нельзя ставить в выпрямители. Но нектороые тогдашние усилители на (по меркам сегодняшнего дня) "сверхмедленных" диодах до сих пор считают эталонными.

ЗЫ. А вы знаете, что кенотоны тоже имеют объемный заряд, на рассасывание которого тоже требуется время? А ведь никто почему-то не ищет "быстые кенотроны".

[hippo64]

Игорь, добрый вечер, мы уже немного сегодня в чате поприкалывались над лесом палок при переключении диодов, ну  гадом буду, не увидел я их на всех типах диодов, что дома у себя нашел. Аппаратура позволяет растянуть и четко увидеть, к примеру,  форму иглы в обратноходах и колебательные процессы на затворах полевиков в ИИП, но палок на переключении диодов я не вижу.

Проводил эти измерения после прочтения вот этой статьи http://www.electroclub.info/article/fast_diod.htm
Что касается г-на Никитина, ни одного реального измерения в его статьях по поводу фаста я не увидел, хотя что может быть проще составления конструкции из нескольких элементов.


и добавил...
Наверное диоды не читали некоторые теоретические выкладки

[Yuri S]

А вообще достал вот из коробки  помучать 8ETX06-1, что-то хвалят их больно в Воронеже. Каково твое мнение об этих фастах?

Слушал 8ETH06 (в транзисторном однотактнике). Звучат акуратненько, но по сравнению с Д305 жизни в них маловато.
2Д213АОС - убили во мне тягу к музыке, когда в ЦАПе с Д305 (в ОППВ) на 213-й перекинул быстренько.
Вот такое моё имхо.