Странное поведение усилителя

[Gamzan]

Уважаемые камрады, прошу помощи.
Сделал по просьбе человека небольшой однотактный усилитель на 6Ж5П и 6П7С. Все прекрасно, НО: у меня от компа звучит прекрасно, у него от сидюка (даже от двух сидюков) и от ноута не звучит совсем. Звук хилый, ВЧ совсем слабые. Звучит у него только от одного телефона, от единственного, от других - нет. Где может собака порыться?
Тут вот еще что. Регулятор громкости в усилителе стоит номиналом 20к. Не может ли он подсаживать выходы источников? По моим прикидкам, не должен бы. Выходное сопротивление сидюка 200 Ом, разница на два порядка.
Буду оч признателен за помощь

[dimonos]

Провода, которыми подлючается источник у Вас и у товарища одни и те же?

[Gamzan]

Нет, не те. Но у него пробовали разными кабелями подключать. Результат тот же.

[dimonos]

Может уровень на входе слабый?

Отличия в звуке у вас и у него сильные или на уровне ощущений?

И как насчет акустики у вас и у него, сопротивление там, чуствительность?

И померяйте сколько у него в розетке вольт. Может там 180.

[Gamzan]

Дмитрий, у него от одного телефона играет классно (опустим обсуждение "прелестей" телефонных плееров и ЦАПов), а от CD-проирывателей и ноута с той же акустикой полный аллес. Говорит, когда телефон подключили - прозрели.
Напряжение в розетке в этой ситуации точно не при чем.

[dimonos]

 Я прочитал первое сообщение, где говорилось про телефон от которого играет замечательно. И не забыл еще.
Ну слушайте с телефона тогда, а не ищите причину.
А чтобы найти причину, нужны данные, а не гадалки.

По какой это логике сеть 100 % непричем?

[Gamzan]

Какие еще нужны данные, если от одного источника работает, от остальных - нет? От одной и той же розетки, с одной и той же акустикой, с одним и тем же кабелем? Вот по такой логике.

[WolfTheGrey]

Скорее сидюшники никакие. У меня тоже был опыт с Гусём (ламповый усилитель) Когда телефон подключал в качестве проигрывателя - звук был одно сплошное расстройство, когда подключал к ЦАП на АД1853 - звучит на высшем уровне. 

[Althair]

Неси к нему свой источник, чтобы на 146% исключить внешнюю среду.
Если это не поможет - ищите в районе выходных сопротивлений источников. Я на подобные грабли наступил как-то, тоже недели две гадал.

[Grey_Sergio]

Согласен с Дмитрием, что раз питающиеся от сети СД не звучат, а от телефона с батареей - звучит, может говорить о проблемах с сетью.
И СД бывают с выходным сопротивлением до 5 КОм, хотя это вряд ди может быть причиной.
Так что или сеть ( кстати, сеть с нулем или без ) , или дефектные СД.

[Gamzan]

Когда телефон подключал в качестве проигрывателя - звук был одно сплошное расстройство, когда подключал к ЦАП на АД1853 - звучит на высшем уровне.

Это как раз логично, телефонный ЦАП не ровня человеческому.

Неси к нему свой источник, чтобы на 146% исключить внешнюю среду.

Да я бы с радостью, только он малость в соседнем городе живет...

раз питающиеся от сети СД не звучат, а от телефона с батареей - звучит, может говорить о проблемах с сетью

Сергей, нормально работает только один телефон, остальные два так же плохо. Ноутбук тоже туда же.

И СД бывают с выходным сопротивлением до 5 КОм

Я смотрел спецификацию на один из них, выходное 200 Ом.

Так что или сеть

Сеть без земли (а это может быть причиной?), транзисторный усилитель и другой ламповик работают нормально.

[lgedmitry]

Gamzan, скорее всего в акустике дело. Лампоусь с разной акустикой звучит очень разно. А телефон может иметь весьма кривую, приукрашенную ахч. Чем и исправляет искривления ахч на стыке усилителя и акустики. Надо взять сидюк и усь и везти обратно для прослушки с родными АС. Должно запеть

[Grey_Sergio]

Сергей, нормально работает только один телефон, остальные два так же плохо. Ноутбук тоже туда же.

Так и ноутбук и усилитель подключены к той же сети. А каждый отдельный прибор может очень индивидуально реагировать на

- нестандартную разводку сети;
- наличие сильных сетевых помех;
- просто электромагнитные помехи в помещении ( может там РЛС, например рядом  )

[hippo64]

Просить помощи на расстоянии  , у вас есть всё, чтоб решить проблему на месте, обычной комбинаторикой, что мы можем сказать, борщ по телефону не едят.

[323f]

борщ по телефону не едят.

Зато секс по телефону - всегда пожалуйста!

[xar]

у него от одного телефона играет классно (опустим обсуждение "прелестей" телефонных плееров и ЦАПов)

мой телефон стабильно уводит в клиппинг все что угодно на громкости начиная с половины. на выходе моей звуковухи амплитуда раза в два выше чем у встроенной. так что осмелюсь предположить что усиления маловато для нормальных источников

[hippo64]

Зато секс по телефону - всегда пожалуйста!

Ни разу не занимался, однако предполагаю, что и в этом случае надо реально работать руками.

и добавил...
Самое главное, оно обстоит так, как обстоит, а вовсе не так, как мы можем об этом говорить.

[IronYorick]

и в этом случае надо реально работать руками

Не только, и даже не столько - руками

индивидуально реагировать на

- нестандартную разводку сети;
- наличие сильных сетевых помех;

Сергей полностью прав
Из чего вопрос - включались ли источники от АКБ или сети во время тестирования?

[dimonos]

Никогда еще не видел сидюков, работающих от АКБ. 

[323f]

Никогда еще не видел сидюков, работающих от АКБ. 

и добавил...

Ни разу не занимался, однако предполагаю

А вот нечего предполагать, надо пробовать. © 

[hippo64]

Серёж, да , наверное, поздно уже, я уж по старинке, с живыми женщинами 

[dimonos]

Так там батарейки по 1.5 вольта. А ак- ры по 1.2. Не все аппаратики от них работают хорошо.
И кстати не такие ли сидюки у товарища?

Я вот подумал, неисправность по теме имеет место быть, раз говорят, что плохо. Только как то не попадает она под определение " есть контакт там где его не должно быть или нет контакта там где он быть должен."

[IronYorick]

Никогда еще не видел сидюков, работающих от АКБ.

Там телефоны, ноутбук представлены вроде.

[323f]

Серёж, да , наверное, поздно уже, я уж по старинке, с живыми женщинами 

Эх ты, ретроград! На самом деле, секс по телефону, как и суходрочка, впрочем, общения с женщиной впритык, так сказать, вовсе не отменяет.
Просто всему свое время и обстоятельства. Гы-гы!

[Althair]

Словоблудие прекра-атить!

[323f]

Вот так всегда.

С усилком, однако, непонятно мне.
Прежде чем озадачиваться, неплохо бы собрать побольше полезной информации.
Какое напряжение сети
Какие провода. Межблоки и колоночные.
Какая акустика.
Какой источник(из паспорта или инета можно узнать выходное сопротивлерие и уровни сигнала)
Ну и т.п.

и добавил...

От одной и той же розетки, с одной и той же акустикой, с одним и тем же кабелем? Вот по такой логике.

Ну, скажем так, это не та логика.
Например, тот источник, от которого "прозрели", банально задирает верхнюю середину(высокие-то наврятли), а с ровными источниками вылезает категорическая нестыковка усила с колонками.

[IronYorick]

 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[dimonos]

Никогда еще не видел сидюков, работающих от АКБ.

Там телефоны, ноутбук представлены вроде.

Ну не сказали пока скока вольт в розетке, по причине шо это непричем. Как согласуется акустика с  усем тоже неясно, что за сюдики тайна, и т.д.

Если предположить, что усилитель возбуждается по тем или иным причинам и портит звук ( вялый и нет динамики), то наверное ваще порвут.
Игра в испорченый телефон.

[rubenlukin]

Помидоры принимаются.
Как уже озвучили, нестыковка входа УНЧ / выхода устройства.
Лично я решаю такие вопросы просто -- беру любой микшер, хоть бехрингер, хоть фоник, хоть ямаху, хоть альто (не буду дальше блистать эрудицией в области брендов) и включаю между тем и тем. Если проблема осталась -- ищите "хомут" в УНЧ. Если исчезла -- делайте выводы. Такой пульт в любой деревне есть, как заинтересовать владельца -- не техн. вопрос.
Как правило, наушниковые выходы андроидов, вокмэнов и пр. плееров -- тОковые, напряжение там кот наплакал. Разрабатывались под низкоомную (единицы Ом) нагрузку. Линейные выходы сидюков и т.п. -- да, там уже единицы Вольт, для нагрузки в килоОмы.
Техника, которую я упоминал -- 600 Ом нагрузка. Наушниковые выходы в ней в кавычках на 32 Ома, но и с 4-Омными наушниками работает годами и поколениями. NE5532 никто не отменял 
Сейчас подобная шняга подключена витой парой САТ-5 к бытовому Техниксу чуйкой 200 мВ. 5 метров витухи лежат  рядышком с силой 220В, ни намёка на фон.

[xar]

Как правило, наушниковые выходы андроидов, вокмэнов и пр. плееров -- тОковые, напряжение там кот наплакал. Разрабатывались под низкоомную (единицы Ом) нагрузку.

но не у всех. поэтому с одним телефоном и работает.

[Grey_Sergio]

Если предположить, что усилитель возбуждается по тем или иным причинам и портит звук

Кстати, тоже очень вероятная причина проблем.

[WolfTheGrey]

Раскажите мне пожалуйста. Где вы видели ноутбук со встроенной Hi-End звуковой картой? Там такая же нищебродская карта как и в моем телефоне. Лампач это все видит и выдает. Сидюки его такие же отстойные. Имею полное право так утверждать, потому что слышал какой то очень не дешевый маранц. Звук у того маранца полный отстой. И не пишите тут про сеть. В колонках 100Гц не гудит, фактор сети отпадает!

[dimonos]

98% ответов основано на догадках 
Вот и тут...началось 
Давайте ещо поспорим...,

[Althair]

 

Где вы видели ноутбук со встроенной Hi-End звуковой картой?

HP Pavillion DV6000

[pm]

На вход усилителя ФНЧ с частотой среза 18-20кГц и спадом покруче. Чё там с УМЗЧ происходит из-за артефактов ЦА преобразования в источнике сигнала, неизвестно.

[TANk]

Gamzan, Сергей, Я так думаю, что принести сидюк товарища к тебе будет проще, чем тащить к нему твои колонки 
Первое предположение о том, что  дело в акустике. Может в разном сопротивлении АС, в разной отдаче на ВЧ у колонок.
И второе - Телефон (как и большинство постакушек расчитанных на наушники) АЧХ довольно сильно подправляет (подымает низы, верха) чтобы затычки звучали.
В компьютерном проигрывателе тоже могут быть подобные настройки. И когда привыкаешь слушать музыку с подзадранными НЧ и ВЧ, то когда отключешь все эти улучшайзеры, то 

Звук хилый, ВЧ совсем слабые.

Рубен не зря про эквалайзер сказал. 
Можешь попробовать на компе, запустить тот же Аимп, включить эквалайзер и чуть пригасить ВЧ и НЧ и получишь тот же блеклый звук как от СДюка. Это значит что комп внутри себя уже частотную коррекцию вносит. Иногда даже на уровне драйверов звуковухи. Ведь производитель пытает получить от того же ноута звук через колонки размером со спичечный коробок, а там без задира ВЧ и НЧ не обойдешься.
У некоторых продвинутых (как правило это уже ДВД) проигрывателей в настройках есть тоже выбор разных настроек тембра с задиром ВЧ или наоборот СЧ. Может там покопаться.

[dimonos]

Gamzan, Сергей, Я так думаю, что принести сидюк товарища к тебе будет проще, чем тащить к нему твои колонки 

Из другого города пешком?

[Gamzan]

Ребята, спасибо огромное, что откликнулись!

Значицца, так. Сидюк, с которым пытались подружить усилитель - NAD C540, второй - аудиофильская версия Sony PS1 серии 1002 (честно - не слышал о такой), акустика - RFT BR 25 Bassreflex (4 Ома). С этими источниками усилитель не играет. С телефоном Xiaomi RedRice1 играет, с Xiaomi RedRice2 - нет. Был еще один CD, название будет позже. Забыл спросить, какой именно ноут. Если надо, спрошу.
Сеть в норме, наличие земляного провода уточняю.

О возбуждении усилителя мысли были, только не думал я, что оно может выражаться таким макаром

и добавил...
Тогда возникает вопрос - почему у меня не возбуждался ни на работе, ни дома, а у него - сплошь и рядом возбуд?

[hippo64]

Серёжа, надо смотреть в реале на месте, вся наша болтовня тут, так болтовней и останется.

[Gamzan]

Ну а для чего она, эта болтовня, нужна вообще, Володя?
Может, кто и подскажет умную мысль... нечаянно...

[dm34]

С телефоном Xiaomi RedRice1 играет, с Xiaomi RedRice2 - нет.

Уже с таким раскладом удаленно посоветовать что-то тяжело  Так что парни правы - надо на месте решать и вычленять слабое (или слабые) звено

[dimonos]

Тогда возникает вопрос - почему у меня не возбуждался ни на работе, ни дома, а у него - сплошь и рядом возбуд?

С какой акустикой он работал на работе и дома, сколько ом?
Никто не утверждает, что усилитель возбуждается это только предположение, основанное на вашем описании звука. Очень похоже как будто мягко возбуждается, звук неясный   какой то ватный, хотя по приборам норма.
Вы спросите чем воспроизводится музыка ( програмный плеер) на том теле, что хорошо играет , какие там настройки улучшайзеров ( или отключено) и какой формат файлов и сама песня. И попробуйте выяснить в чем различия двух похожих телефонов.
Стоило бы проиграть на неиграющем и играющем теле одинаковую музыку  одинаковыми плеерами с одинаковыми настройками.
Нужно выяснить в чем различие этих телефонов.

[WolfTheGrey]

Ра5здобытоь Xiaomi RedRice2 и сделать так, чтоб заиграло.

[dimonos]

Может нужно сказать в каком городе усилитель? Вдруг кто то там живет из местных.

[Gamzan]

Да, еще один момент. Может, нужный, может, нет. (Пардон за каламбур, само получилось ) Усилитель с непосредственной связью каскадов.

Уже с таким раскладом удаленно посоветовать что-то тяжело

Да хрен с ними, с телефонами... Их подключали уже от отчаяния. И, тем не менее, благодаря этому отчаянному эксперименту, мы знаем, что усилитель по какой-то причине не согласуется с разными источниками. Но по какой? Понятное дело, что телефоны никто слушать не будет.

в каком городе усилитель?

В Мариуполе. Да я думаю его привезти обратно, но прежде хотелось бы понять природу явления, с какой стороны его откапывать...

[323f]

Сейчас самое главное спрошу - а  тебя,  когда он нормально звучал вы его месте слушали? Ну, то есть, товарищ слышал этот усь в твоей системе, когда он "звучал нормально"?

[Gamzan]

Нет, не слышал. А что? Подозреваешь, что он и не звучал вовсе?

[323f]

Нет, не слышал. А что? Подозреваешь, что он и не звучал вовсе?

В каком-то смысле. 
Просто у людей не только музыкальные, но и звуковые предпочтения могут сильно отличаться. Вам явно нужно послушать аппарат вместе. Тут без вариантов.
Сяоми Красный Рис II есть у меня, кстати. При отключенном эквалайзере выдаёт вполне ровный спектр. Цеплял на три разных ламповика, провда - двхтакты. Пело хорошо.

[TANk]

Усилитель с непосредственной связью каскадов.

Конденсатор на входе есть? Может с источников с которыми плохо играет идет постоянка и затыкает выбивает из режима входной каскад и вместе с ним и выходную лампу? Каскады с непосредственной связью в этом отношении весьма чувствительные и непредсказуемые. 
Это еще один вариант, что с разными источниками идет разный звук.

З.Ы. на заказ для постороннего человека, который слабо разбирается в теме, я бы не стал делать лофтин. Хороший конденсатор на входе и хороший межкаскадный конденсатор стоят гораздо дешевле поездки в другой город, изменения в звуке дадут настолько минимальные, что по сравнению с различием в звучании акустики это никто не заметит. 

[323f]

TANk, ППКС

[Gamzan]

Николаич, благодарю за совет. На будущее учту. 

и добавил...
Подытожим
Наиболее вероятные причины происходящего:

первое - возбуд на ВЧ;
второе - постоянка на входе;
третье - разное восприятие звука у меня и у человека из Мариуполя.

Нужны ли пляски с бубном вокруг телефонов, если цель стоит подружить усилитель именно с CD-плеером? Желательно, с двумя

[Злой]

Нужны ли пляски с бубном вокруг телефонов

Третье и есть скорее всего следствие настроек телефона. Можно удаленно это проверить.

[dimonos]

-

разное восприятие звука у меня и у человека из Мариуполя

Версию портит один момент- каменный и второй ламповый усилители играют хорошо от всех источников.



и добавил...
И совершенно непонятно почему еще до сих пор не озвучено на какую нашгрузку рассчитан усилитель, какое сопротивление ас в Харькове и какое в Мариуполе.